【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


[スムログ 関連記事]
「大阪のマンション」と、大阪最後の一等地「うめきた2期」のことなど／大阪駅・梅田駅・中津駅
https://www.sumu-log.com/archives/8564/

[401: 匿名さん]

>>400 入居予定さん

来ましたねー
ダイジェスト版。。
1月下旬以降ってなってますね。

楽しみ〜

[402: 契約者]

>>400 入居予定さん
>>401 匿名さん

390です。届きましたね。
1月下旬からとなっていて少し肩透かし食らった気になりましたが、楽しみに待ちます。
実際検討し始めると、入居まであっと言う間に感じるのではないかと思っています。

[403: 内覧前さん]

我が家にも届きました。
ただあまり期待してませんが。
オプションはバカ高いって相場ですからね。
家具やカーテン、電化製品などは自分で揃えた方がずっと安いので。

[404: 匿名さん]

>>403 内覧前さん

ですよねー
私は、エコカラットを玄関、リビング、寝室にしたいなぁと思ってるのですが、引渡し後に別の業者さんに頼んだ方が安いのかなぁ？あまり変わらなかったら、こっちで頼んだ方が引渡し後すぐに入居できるかとか、思案中です。

MRの玄関にあったエコカラットは、7〜8万円くらいだそうです。
それが割高なのか、これから勉強しなくては、わかりません。

[405: タワマンオーナーさん]

>>404 匿名さん
エコカラットとかチープに見えるから余りオススメしないなあ。
特に初めてマンション買う人はアレもコレも無駄にお金掛けて施工してしまうのはよくあるパターン。
自分も昔はそうだったしね。笑
経験積むとシンプルが一番いい事に気づく。

リセールする時も折角エコカラットしてお金かけたのに評価は逆に下がったって事はよくあることだしね。
みんな趣味やセンス違うからね。

お金掛けるなら次の住み替え時に持ち出し出来るようないいブランド家具とかの方がまだ値打ちがあると思う。

[406: 匿名さん]

>>405 タワマンオーナーさん

ご教授、ありがとうございます。
私は初めて親元を離れてのひとり暮らしをここでする若輩者なので、そういうのも含め、これから自分で体験していければと思っています。

[407: マンション初購入]

>>405 タワマンオーナーさん
初めまして( ・∀・)
なるほどですね。参考になります。
壁面はいじる気はないですけど、
いい家具は検討したいです。
エアコンとか電化はヨドバシやネットで
安く買おうかなと思ってます。

[408: タワマンオーナーさん]

>>407

ヨドバシとかの電気屋でもまだ高いケースが殆ど。
価格ドットコムと比較した方がいい。
実際に価格ドットコムの方が安い場合はその表示画面をヨドバシの担当店員に見せれば同等もしくは近い価格まで値切れる事もあるから一度やってみて。

[409: 匿名さん]

>>405

エコカラット見て　あまりにもよく見ると割れやすくて安っぽいので　調べていたら

海外のベネチア モザイクタイル　はどうですか？　一部分ですが　悪趣味な派手なヤツではないです。

趣味趣向は有るとは思いますが・・・。シンプルなもののみですが。

[410: 匿名さん]

>>405

高いものではないですが、スイス製のUSMハラーとかはどうですか？
自分でBildです。

[411: マンション初購入]

>>408 タワマンオーナーさん
アドバイスありがとうございます(^-^)
実践してみます。

[412: タワマンオーナーさん]

>>409
もしあなたの部屋が億ションならある程度ご自由に飾ってください。
リセールも億ション買える層が相手ですからきっとフルリフォームするでしょう。

もし普通の部屋を購入するなら余計な事はしない方が懸命。
ノーマル空っぽで引き渡した方が喜ばれるし、次の人がそのまま使えるような部屋の状態程度ならより買い手がつきやすく価格も押せるからねぇ。

自分は新築買ったら必ずリセールを意識してる。
ここも5～8年後くらいにプラスで住み替える予定。

[413: 住民板ユーザーさん8]

>>410 匿名さん
「自分でBild」とはご自分で組み立てるということでしょうか。
ハラーシステムの組み立ては難しいですよ。

[414: 匿名さん]

>>412　タワマンオーナーさん　

早々、ありがとうございます。
エコカラットもタイルもやめておきます。

>>413　by 住民板ユーザーさん8　さま

>>ハラーシステムの組み立ては難しいですよ。
　
　組み立て　難しいのですね　
　言葉足らずで　すみません。

http://www.usm.com/ja-jp/　ここの　コンフィギュレーターから自分でデザインを制作するということです。

[415: 匿名さん]

中之島ウエスト冬ものがたり(お得なクーポン券付き)

http://nakanoshima-west.jp/fuyumonogatari2016.html

[416: 契約済みさん]

＞＞414　匿名さん

私はエコカラット絶対しますけど・・・。

今住んでいるマンションでもしましたが、あった方が絶対に良い！

見た目もあった方がお洒落です。

知ったかぶりの意見を丸飲みするのは危険ですよ・・・

何でもそうですが、きちんとご自分の目で確認された方が宜しいかと思います。

[417: 匿名さん]

>>416　　by 契約済みさん

ありがとうございます！　時間はまだまだあるので、どんなものか？グランフロントで確認させていただきます。

>>私はエコカラット絶対しますけど・・・。

これは、クロスの上から貼りつけるのか？　クロスを剥がして貼りつけるのか？

業者によって　まちまちなのか？　解りません。玄関先程度でしたら　安くて、現状回復も早いですもんね^^

[418: 匿名]

>>416 契約済みさん
なんか必死すぎて滑稽だね。(笑)

[419: 入居予定さん]

契約板も検討板と同じようなテイストになるのはどうかと..言葉遣いに思いやりを

ちなみに私もエコカラット検討中ですが、実際に業者と相談して見栄えやメンテナンス、
値段みてから最終決定予定です

壁紙等装飾関係は入居後に業者に直接依頼したほうが安上がりなのはわかっているんですが、
後から依頼だと二度手間なのと引越しが遅くなるのがネックなんですよね

リセールする時は内装皆さんリフォームするでしょうということでとりあえず住む自分たちが快適に、満足して住める内装にしようかなと思っています
綺麗に使っていても年数がたつとやはり壁や床は少し傷つきますしね

[420: 匿名]

>>417 匿名さん

今住んでるマンションの玄関に、エコカラットとミラーを施工してもらいました。
クロスを剥がしての施工でした。
デザインが気に入ってらっしゃるのであれば良いですが、
機能性を考えておられるのであれば、玄関とか洗面所の少ないスペースでその効果を体感できるかは不明です。

業者さん、施工後に余ったエコカラットの切れ端をシューズインクローゼットに置いてくれてました。^ ^

[421: マンション複数所有者さん]

まぁそれぞれがお好みにお金かけてすればいいんしゃない？
まあ経験すれば後々わかると思う。
最初はアレコレ楽しいからね。(笑)

[422: 契約者]

>>419 入居予定さん

住む自分たちが快適に…
そう思います！

オプションを参考にしたり、この掲示板の皆さんの書き込みを参考にしながらコスト面も睨みつつ、自分に合ったものを検討したいですね。

[423: 契約済みさん]

匿名さん、複数所有さん、タワマンオーナーさん等々、
皆さんこちらのマンション購入済みの方なのでしょうか？

契約者でない場合は検討板でのご提案や発言、
全般的なアドバイスについては雑談板や質問板等の利用をお願いしますね
あくまでもここ、タイトルに書かれている通り、中之島タワーの契約者板なので

[424: マンション複数所有者さん]

>>423

高層階角部屋契約者だが何か？

[425: 契約済みさん]

妄想は検討スレへどうぞ。

419さんの仰る通り、言葉遣いには気を付けて欲しいものですね。

お金があっても人間性を疑うような方にこのマンションに住んで欲しくありません…。

[426: 契約済みさん]

>>42
本当にそうですね
検討板が荒れるのは無料の匿名掲示板ゆえある程度仕方がないのですが、
契約者板でも高圧的、威圧的、煽りにしか見えないコメントが増えたので困りものです
中之島だけでなく他の景色が良いタワーマンションには似たような人がわいているので、
恐らく同じような人だとは思いますが
こればかりは削除依頼と、スルーしかないですね

今日から12月ですし、クリスマスのイルミネーションも本格化して楽しみですね
毎年中之島のイルミネーションが華やかになっていっているので、入居後の楽しみも増えました

[427: マンション複数所有者さん]

>>425
>>426

どこが言葉づかいが悪くて高圧的なんでしょうかね？？

自分と反対意見がでるとすぐ必死になってヒステリー起こす方の方が隣人として付き合いにくいと思うけどね。

まあこれ以上価値観の違う方と議論しても平行線だから終わりにしておきます。(笑)

[428: 契約済みさん]

>>427さん
今一度、ご自分の発言を読み直して、
それでも気付かないようでしたら仕方ないです。
掲示板の内容にそぐわないので、私もこの話はここで打ち止めますね。

[429: 将来の住民]

まあ、何がともあれ住むのが楽しみですね。
内装も物件も、人それぞれ好みは違いますからね。
私はとにかく、１階のスーパーの品揃えがどうなるのか…の方が気になってます。近くのセブンイレブン以上に便利だと良いね。

[430: 匿名]

>>429 将来の住民さん
流石にコンビニよりかはいいでしょう。

[431: 匿名さん]

阪急オアシスですよね？わりと好きなスーパーです。
焼き立てのパン屋さんもあってうれしいです。
営業時間はどんなもんになるのでしょう？
いずれにしても、楽しみです。

[432: マンション掲示板さん]

>>429 将来の住民さん

コンビニよりは、間違いなく 納得 充実しています

[433: 将来の住民]

お向かいのキングマンションの知り合いも阪急オアシス期待してるって言っておられました。
うちのマンション住人だけでは需要が足りずに商品の回転が悪くなるんじゃないかと思っていたけど、程よく周りの人も利用してくれる分には悪くないかなと…
阪急友の会利用してお得に利用します！

[434: 契約者さん]

スーパーは便利でいいんだけど駅近だから自転車が違法駐輪されていないか、または放置されていないかを確りと管理会社が責任を持って管理して欲しいよね。

[435: 入居前さん]

阪急オアシスの会員ですが　居住者以外の近隣住民、福島区からもこられるので　自転車でスーパー出入り口前はいっぱいになるでしょうね。

[436: 契約済みさん]

スーパーの出入り口とマンションの出入り口は逆側
確かスーパーの出入り口は駅から遠い側でしたよね？

スーパーは24時間営業ではないので、
置きっぱなしの違法駐輪があっても撤去しやすいですね

まあ中之島駅にわざわざ自転車できて止めていく人がどれぐらいいるのかという話なのでそこまで気にするものでもないかと
（現在の中之島駅近隣の不法駐輪や、駅真横の駐輪場の稼働率を見ている分には少ないです。なにわ筋線如何によって変わるとは思いますが、なにわ筋線が出来上がるのはそれこそ大分先ですし）

[437: 匿名さん]

入口が逆ってことは、ここのマンション住人でも、雨の日は、雨にぬれちゃうってことでしょうか？
屋根付きの通路的なのがあって、傘不要でお買い物できちゃうのでしょうか？
２月の入居と同時にもしくはその前？から営業開始しているのでしょうか？
楽しみです～

[438: マンション初購入]

>>437 匿名さん
初めまして( ・∀・)
スーパーの入口はマンション正面と反対側の
2ｹ所だったと思います。
駐輪場はマンション反対側です。
マンション住人はマンション入口から出て
左に少し移動するだけで中に入れますが、
屋根づたいに移動出来るのではなさそう
なんで、若干は雨の日濡れるのではない
でしょうか。
スーパーの営業開始は入居以降になる
可能性もありますってマンション担当者
に言われました。とりあえず店舗が決まって
るだけって感じですかね。

[439: 匿名さん]

>>438 マンション初購入さん
住民用に配達なんかしてくれたら便利でいいんだけどね。

[440: 匿名さん]

>>438 マンション初購入さん

情報連携、ありがとうございます！

オアシスの入居前フライングオープンを期待してました（笑）
入居後、日用品をオアシスで買えるなら便利だなぁって勝手に妄想してました。

[441: マンション初購入]

>>440 匿名さん
入居後のオープンになる可能性の方が
高い気がしますが、早くオープンすると
いいですね( ・∀・)

[442: マンション初購入]

本日中之島タワーに行って来ました。
作業は休みでしたが、見たところ今週中頃に
55階の躯体工事が完了するようで、躯体工事も
地下に移るようです。
外観も49階まで手摺等が終わってるように
見えました。
そしてついに50階の北西角部屋に階を示す貼り紙
が貼られてました。

[443: 匿名さん]

うわード迫力！！

[444: 匿名]

本日、書類が届きました。当建物が、南海トラフ巨大地震に伴う、「再検証対象建築物に該当する」ので、契約解除に応じる。とのことですが、
とても楽しみに完成を待っているものとして、ものすごく悩んでしまいます。皆様は、どの様にお考えなのでしょうか？私は、解約も視野に考え始めています。でも、住みたい気持ちも強いです。毎日、完成を楽しみに過ごしていましたので。

[445: 入居前さん]

我が家は低層階だから気にしてません。

[446: 匿名さん]

別にこのマンション固有の問題ではないので気にしてません。
地震がそんなに怖いならタワマンなどにせず、固い地盤の低層マンションの低層階を選びます。

[447: 匿名さん]

>>446 匿名さん
北浜の建築中のタワマンとかはどうなんだろう？

[448: 匿名さん]

>>444 匿名さん
まだ書類届いてないけど、、、^^;

[449: 匿名さん]

>>444 匿名さん
まさかデマじゃないだろうな！？

[450: 住民板ユーザーさん1]

>>444
もし悪質なデマだったら業務威力妨害で法的措置をとっていただきたいです。

[451: 匿名さん]

そういえば、先日担当者から、重要事項説明の追加項目を送付したので、目を通してほしいと連絡がありましたが、このことなのでしょうか？
契約解除をするくらい深刻ってことでしょうか？
まだ、実物が手元に届いていないので、何とも言えませんが・・・

[452: 契約済みさん]

特定記録郵便で書類届きました。
国交省ホームページで中之島6丁目が
OS2だということは確認しましたが
それがいったいどういうことなのか
正直よくわかりません。
私も低層階契約者ですが･･

[453: 匿名さん]

契約解除に応じるというのは、問題が深刻なのではなく、契約時点で重要事項説明に含まれてなかったからでしょうね。
北浜など他の免震タワマンもリスクは同じですが、今後は契約時に説明されるから問題にはならないでしょう。

[454: 住民板ユーザーさん6]

>>453 匿名さん
じゃあ契約解除に応じない場合は深刻なんですか？ ^ ^ ;

[455: 匿名さん]

最近契約した方の場合は、重説に既に含まれていたんだろうか？

[456: 将来の住民]

みなさん…
こういう時こそ、自分の手でしっかりと調べて考えましょうね。
この数日で大手某サイトの不適正投稿が問題になったように、Wikipediaをはじめとするソースには十分裏がとられていないものが数多存在します。
しっかりとしたエビデンスを持って、自己判断していかないとだめですよ。
んで、私は解約しないです！

[457: 契約者さん]

正直言ってなんで今さらって感じする。
最初から説明する義務がなかったて事？
気持ち良く完成を心待ちにしている者としては、冷や水を浴びせられた気分になる…。

[458: 匿名さん]

>>457 契約者さん

免震+超高層（概ね六階以上）の場合、長期周波数の地震では免震装置が原因で被害が増大する"可能性がある"って内容で、最近の研究成果（+お国からのお達し）のような感じでしたよ。
配布されてきている資料には図などが示されていて非常にわかり易かったので、手元に届けば理屈は理解できると思います。
地震・津波なんて運が悪かったら何処にいても終わりなんですからうちは解約しませんけど（笑）。そもそも気にするなら中洲の高層タワーなんて最初から買いませんよ。

[459: 匿名さん]

HPでもあるように、計算上は南海トラフ地震でも躯体の倒壊は皆無って認識でいいんだろうか？

[460: 匿名さん]

>>459 匿名さん

計算どおりに行けば、その通りなんでしょうね。
資料によれば、運悪く共振してしまうと免震装置がない方が良かった状況になるようです。
もちろん構造・仕組みにもよると思いますし、竹中の最新免震装置なら共振も一切ないってこともあるかもしれないですが...資料には記載がなかったはずです。そして、その点の再調査なんでしょう。
物理的に共振しないなんてことは無いと思いますが。今は便利な「想定外」って言葉もあります。

いずれにしても、御自身でそれなりに理解して納得しないと。そのためのキャンセル期間ですから。

[461: 契約済みさん]

一期や二期の契約時にはそもそもこの情報がなかったので説明のしようがない、
今回国からのお達しで情報が出たから一気に配布、というだけですね
むしろ解約に関しては違約金とりませんと記載してたので好印象でした

中身読みましたが、そもそもこの内容で解約する人がいたら最初から都市部でタワマンは買えないです

私のところには後追いで担当者から書類内容でわからないところがあれば説明しますと丁寧に電話が入りました
気になることがあるなら電話で聞いてみたら答えてくれそうです

[462: 入居予定さん]

・「そもそもこの内容で解約する人がいたら最初から都市部でタワマンは買えないです」
・「そもそも気にするなら中洲の高層タワーなんて最初から買いませんよ」
・「地震がそんなに怖いならタワマンなどにせず、固い地盤の低層マンションの低層階を選びます」


このように割り切れる方はいいでしょうが、私をはじめ多くの方はきっと、より安全にタワーマンションで日々生活したいと願っていると思います。
HPのクオリティを見て安心感を得た人も多いはずです。だから竹中工務店が要再調査って判断したって聞かされると不安になるのは当たり前じゃないでしょうか？
一生に一度のでかい買い物をする方が殆どだし大切な家族の生命にも係わる事ですから簡単に「ハイそうでしたか」なんて返事できませんよね。
何れにしても家族ともよく話し合って決めたいと思います。

[463: 匿名さん]

>>462 入居予定さん

強く言うつもりはないですが、元々湿地帯であり地盤の弱い中洲に建つ高層マンションです。梅田から難波まで大阪は地盤が弱いので大差は無いですが、ここが一番自然災害に弱い場所であることは明白です。
"より安全にタワーマンションで日々生活したいと願っている"なら、そもそも大阪市内で最も願いが叶いにくい場所ですよ。

[464: 契約済みさん]

まだ書類を見ていませんが、キャンセル期間は、いつまで？

[465: 匿名さん]

>>463 匿名さん
まあ人それぞれ事情もあるだろうし、便利な市内でそれも景色の良い中之島のタワーマンションに住みたいと思っても不思議じゃありませんよ。
安全性も確り謳われてますしね。
だからあまり乱暴な言い方すると反感買いますよぉ！

[466: 匿名さん]

>>464 契約済みさん
来年一月末だったと思う。

[467: 匿名さん]

直下型きたら免震構造なんて無意味なのにね

[468: 匿名]

今回のケースで、「再検証対象建築物に該当する」と判断されたことにより、当初予定より修繕費が上がる可能性はあるのでしょうかねー。

[469: 匿名さん]

>>467 匿名さん
関西は直下型地震っ少ないない？

[470: 匿名さん]

>>468 匿名さん
担当者に聞いてみてください。
わかったら教えてね。

[471: 匿名さん]

免震+超高層で、長期周波数の地震で免震装置が原因で被害が増大する可能性って、こないだNスペの熊本地震での想定外として特集してたやつですね。

これは免震ゴムが１０m？以上とか振り切れるかもしれないリスク調査じゃないですかねー。

[472: ひでぽん]

私は53階を契約済みの者です。
本日資料が届いたので心配になり、とりあえず調べられるだけ調べた内容をまとめて記します。

長周期の基準が60秒から500秒になったとの事。政府と国土交通省の見解は異なり、国土交通省はより地震後のフォローも含めた合理的な対策案になってるが、基準は緩め(現実的)との事です。そもそも、全ての断層が同時に発生する地震は1500年で一度しか起きておらず、数百年に一度ではなく数千年に一度が正しい。また数千年に一度の地震に対する対策は費用が膨大で、更には数十年に一度の地震に対する耐震性能が損なわれるとの事。いくらリスクといっても、発生確率があまりにも低いものを基準にするのはおかしいのではないか？みたいな事が書かれていました。これらは専門家によって意見が別れていて、地震にならないと分からないし、過度に厳しくすると社会的に混乱が生じるし、という事で明確な基準設定はもっと先になるようです。

ネガティブな内容では、
高層階においては、振幅の度に窓の景色が空になり海になり、共振時には500㎜/秒の振幅に増幅され、固定されてないものは全て凶器と化し、最悪、窓から飛び出してしまう事もある。低層階にはガラスや家電が降り注ぎ、立体駐車場内で落下した車のガソリンタンクが爆発炎上、火災により混乱から非常階段ではドミノ倒しの二次災害、、、
単に倒壊、崩壊しない程度という基準が、住居とする建築物と言えるのだろうか？超高層ビルが乱立する現在においては、中にいる人間の安全性が基本にならなければならない。
ともありました。

契約済みなので出来るだけ良い意見を探してましたが、どうしてもネガティブな内容が多く見つかりました。

以上を受けて、解約期限が1月末まで猶予があるので、他の物件を見に行き最終決断しようと思ってます。os3の地域になる北区東側か、中央区で探して5件の資料申請をしました。
なので寝てません。

とりあえずは明日、MRに行って文句言ってやろうと思ってます。紙切れ4枚で伝える内容ではないと思います。大半が一般人ですから、希望者には説明会行います程度はするべきでないでしょうか？説明出来んなら売るな、と言いたいです。

楽しみにしてた分、不安と失望で一杯です。

[473: 匿名さん]

>>472 ひでぽんさん

販売当初はこの話はなかったようでますから仕方がないですよ。
そして、通知だけではなく電話対応もありました。個人的には十分です。
説明会開かないとってのは盲点でしたね。
私は行きませんが、希望者多ければやってくれそうなくらい丁寧な対応だったので期待はできそうですね。

あと地震の被害に関しての内容なのでポジティブなことが書かれることなんて無いと思いますよ。
まずメディアは危機感煽るために、そういう報道をしますし、研究機関も大丈夫なんて書いて責任負いたくないでしょうから。

[474: 住民板ユーザーさん]

>>472 ひでぽんさん
おはようございます
睡眠時間が少なくなるとネガティブな思考になりがちですしよく休んでくださいね

説明会実施はいいかもしれませんね
私のところも個別で電話がかかってきてわからなければ対応しますと言われたのと、473さんも言う通り契約時にはこの基準がなかったのだから仕方ないことだと思います

正直私は書かれている最大規模のものがきたら家がどうこうというより職場が高層ビル群の一角なのでもう全員無理だと思ってあまり深刻にはとらえていません
地下や地上にいてもガラスや津波の心配、低層の建物でも横のビルの下敷き、高層ならお書きの通りですし、仮に自分のいる建物が無事でも、横に乱立する古いビルが雪崩れ込んできたり火災になったらどうしようもないですしね
何百年に一度起きるか起きないかクラスのものが自分が購入して数年でくるかどうかはわかりませんし職場も変わる予定がないのでこのまま据え置きです

[475: 匿名さん]

ネガティヴに考え出したらキリがないと思います。
ここタワーだけの話じゃないんだからね。
それに郊外は不便だから住めないし……。

[476: 匿名さん]

>>472 ひでぽんさん
京都をお勧めします。
低層階しかないし歴史的にも災害の少ない都市ですから。
三菱の物件なら鴨川縁で御所の隣に建つ物件が売り出し中ですよ。
通勤も京阪使えるしね。

[477: 住民でない人さん]

京都は高過ぎるからなあ・・・。

[478: 契約済みさん]

あの、契約者ではない方は検討スレでお願いします

[479: 匿名さん]

ＣＨＥＣＫ＋ＥＹＥ’Ｓには、長周期振動対策として、オイルダンパーを追加して、オイルダンパーで揺れを吸収し、建物の揺れを減衰させます。とあるので、これからその対応をしていくってことでしょうか？
建物自体の倒壊はないのでしょうが、揺れすぎで酔うのは嫌ですね～

東日本大震災の時に大阪市北区内の高層オフィスビルにいましたが、グワングワン揺れて、気持ち悪くなりましたから。

あと家具とか倒れたりするのも、困りますね。免震だから安心してましたが。。

[480: 匿名さん]

>>479 匿名さん

一応送られてきた資料と異なることが書かれているので訂正しておきますが、免震構造が原因で倒壊することはあるようです。だからこその通達だと思いますよ。

[481: 入居予定さん]

倒壊となると思っていたイメージとは異なるなぁ・・・
倒壊したらまず助からないだろうからなあ。
他所のタワーが倒壊しないのに免震タワーである当タワーは倒壊なんて事になったりするものだろうか？
それこそどこにいても同じというレベルの災害なら仕方ないけれども。

[482: 匿名さん]

>>481 入居予定さん

資料届いてないですか？小さめのモデルですが図示されてますよ。何度も書かれてますが、免震なのが問題になってるんです。

大地震に発生した上に、長期周波の大きい振動の間に共振して免震装置で力が増幅されると言う状況が運悪く発生した場合のようなので、、、実際に遭遇するかって言うと「？」です。

東日本大震災でも高層ビル倒壊のニュース無かったですしね。非常階段には沢山ヒビがはいってましたが。

[483: 入居予定さん]

ここが万一倒壊するクラスの南海トラフがおきたら、
周囲一体壊滅で無事なビルには倒れたビルがもたれかかり衝撃や火災で閉じ込められ、
地上に居ても瓦礫の下敷きで身動き取れなくなっている所に津波がきてジエンド、ですかね
そんなことになったら近畿と四国は立ち直れないから自然災害に関してはこないことを願うばかり

[484: 契約済みさん]

＞＞483 入居予定さん
「ここが万一倒壊するクラスの南海トラフがおきたら」
→どこに住んでいても似たようなものじゃないでしょうか？

寧ろ、他のマンションの方が被害が大きいかもしれません・・・


今回変わったのは国の基準であって、このマンションが何か変わった訳ではありません。
なので解約等する必要はないと思っています。

[485: 匿名さん]

>>484 契約済みさん

地盤の固いところの低層マンションなら倒壊からは逃れられますよ。
それこそ、先に挙がってた京都とか。なので、何処にいても同じなんてことは無いです。
まあ、そんな地震が発生して運悪く共振とかないと思っている楽観主義者なので解約しませんけど。

[486: 契約済みさん]

＞＞485 匿名さん

484です。
大阪市内でしか考えていませんでした。

そうですね、京都まで行けば大丈夫なのかもしれませんね。
自分は大阪市内でないと通勤が厳しくなるので無理ですが・・・

検討スレではキャンセルが大量に出ると思われているようですが、
私には理解出来なかったので・・・

そんなにネガティブな情報だと思えない私も楽観主義者なのかも
です。

[487: 中層階契約済みさん]

資料送られてきました。
なんなのって感じ。主旨をはぐらかした挨拶文。
解約しなかった契約者はどうなるんだろう。
そもそも、重要事項説明違反ではないか？（7月契約者です）
しかもHP・パンフレットには「国土交通省による「長周期地震動に係る建築基準法に基づく所要の基準改正等」を行う予定を鑑み、東海＋東南海＋南海３連動型の想定地震動に対し、崩壊・倒壊しないことを確かめています」とある。
謝罪文章ならびに、追加重要事項説明のお願い、ならびにHP・パンフレット記載の誤認を招く表現に対するお詫び。
だと思うな。。。

[488: 契約済みさん]

ぶっちゃけキャンセルしても郊外の低層マンションとかは選択肢にないので気にしてないです。

ただ、再検証の結果、新基準に適合せず改修が必要になった場合には住民負担になるんでしょうかね。
そのリスクを三菱が取れないから、この文書を突き付けてるのかが気になります。

[489: ひでぽん投稿2]

53階の契約者です。
先ほど担当者と話しましたが、まとめると、
国が基準をだしてくれへんから現時点でやりようがないし、OS2が絶対危ないと決まった訳じゃないし、法律違反じゃないからそのまま進めます。
今回の改正に対して特に何もしませんとの事でした。
所有権移転後は検証結果がNGであれば補強対策を請け負います。当然、有償にて。
って感じでした。
建築中でありなが、既に完成入居したマンションと変わらん対応します。と宣言された感じです。

一生モノにっと言うときながら、住む側の気持ち考えての答えとは思いませんでした。こちらから連絡して回答の電話まで二時間待ちました。多分、問合せが集中してるのでしょう。

何故説明会開かないんですか？には、具体的な説明が出来ないからとの事。
キャンセル出てますか？には、私は分かりませんとの事。

しまいには、本当は法律違反でもないのだから、預り金返済もしなくていい所をわざわざ…
と言い出したので、検討して連絡しますと伝え切りました。

担当の方も大変なんでしょうが、日本一の免震マンションであれば、日本一、長周期地震の影響を受ける可能性がある訳ですから、そこに安心感ないと買えないです。
何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。

せめて、基準が出れば責任をもって検証しますし、補強が必要であれば責任をもって行います。
だから、その場合の費用が大体○○万負担頂く必要があります。もし、それが嫌なら解約に応じますがどうしますか？
が筋ではないでしょうか？

国が急に言うてきたから困ってんねん、なんてそこらの中小企業じゃないんですから通用しませんよ。

最初からこんな条件で買う人いるのでしょうか？

という訳で、今日から来月末まで近隣のMRに行ってきます。途中経過や他のマンションの対応や、最終報告も随時アップしようと思います。

[490: 通りがかりさん]

>>488 契約済みさん
ここも郊外みたいなもんやろ
不便やし
わしは移動するで！中津に

[491: 契約者]

とりあえず文章だけではどうしたらいいのか判断できない性格なので、話を聞きに行こうと考えています。
自分でも調べて疑問に思うことは全て聞いてみます。

1月末まで期限はありますが、自分たちが納得した答えを出したいと思います。

ただ電話をして少し説明してもらっただけでも落ち着けました。

[492: 匿名さん]

>>484 契約済みさん
激しく同意！

[493: 入居予定さん]

>>485さん
京都は遠くて不便なので大阪が良くて

となると大阪で地盤がしっかりしていて利便性も良くてクオリティ的に住みたいところが他に存在しなくて
日々の利便性を追求した結果契約そのままの予定です
他に書いている方と同じような感じですね

といった感じでゆるやかなスタンスなので、
逆にひでぽんさんのような熱い方が居られると助かります

[494: 匿名さん]

>>489 ひでぽん投稿2さん

詳細な情報ありがたいですね。私は解約するつもりがないので問い合わせなどしませんが、続報お待ちしてます！

>何かあったら日本一危険なマンションって言われて売ることも貸すこともできなくなるし。
言われてみれば確かにそうですね（笑）。って笑い事じゃないか。
検討版にも書かれてましたが、最新最高ってことはある意味で初の試みつまり実験台ってことなのは理解しておいた方が良いです。

[495: 匿名さん]

>>493 入居予定さん

先月のブラタモリでありましたが、大阪城以南は地盤がしっかりしているようですよ。タワーマンションがあるかどうかは知りません。

[496: 契約済みさん]

販売中の免震タワマンはどれも同じってことだよな。たぶん。
東京都心の免震タワー（マンションもオフィスも）が次々に倒れる様は想像したくないが、このマンションが倒れるってことはそうなるってことだよな。
しかし、国交省も無責任なコメントだすよな。あれだけ免震を煽っておきながら。。

[497: 匿名さん]

>>490 通りがかりさん
中津はないわー
便利かもしれんがあんな土地柄に住むのはプライドが許さん！！

[498: 匿名]

年内になにわ筋線が決まらなかったら解約も視野に入れるかも？

[499: 匿名]

＞＞498　匿名さん

年内には無理でしょう

[500: 契約済みさん]

契約者板、部屋番号を入れないと書き込めないぐらいにして欲しいものです
キャンセル待ちが欲しくて煽っている人と、ただの荒らしでしょうが

個別で電話や訪問でお答えしますといわれましたが、
説明会の提案はいいかもしれないですね
一度に色んな意見が出るので自分では気付けなかったこともわかりそうです

[501: 契約済]

このタワマンが駄目なら一体どのタワマンなら良いのか聞きたい

私も解約する気はないです

[502: 住民の人に質問したいさん]

>>501
中津らしい^^;

[503: 入居前さん]

＞＞487 中層階契約済みさん
モンスターですか？
解約したいなら解約したらどうですか？
キャンセル待ちの人はたくさんいますから

納得出来る人だけが購入すれば良いのでは？
その方が住民同士、気持ち良く住む事が出来ますし

[504: 匿名]

大阪市内でタワマン欲しいなら平均坪単価250万で買えたここのようなタワマンは今後巡りあえんよ。
市内でこんな価格帯で買えるのはラストチャンスだと思った方がよい。

[505: 匿名]

＞＞503入居前さん

激しく同意！！！

[506: 契約済みさん]

>>503
今回の事で民度の低い方達がやめてくだされば逆に良かったのかもしれませんよ。
そう前向きにとらえたいですね。

[507: 匿名さん]

>>505
同じセリフ使われちゃったよ、、、^^;;

[508: マンション住民になる予定ですさん]

なーんか板がどんよりして嫌だなあ。
初購入さーん！
またバシッと中之島タワーのカッコイイ写真のアップよろしくね！^ ^

[509: 匿名さん]

そう遠くない将来に大阪にも大地震が起こりえるのか、不安になってきました。契約する時は、眺望に胸をふくらませて、地震、恐いけど大丈夫でしょ　くらいに考えてたけどなんか現実味をおびた話をきくととても怖くなってきました。揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。とか読んでから解約が頭をちらつきます。やっぱり説明会は開いてほしいです。

[510: 匿名さん]

>>509さん
解約してもらえればキャンセル待ちの人が喜ぶと思います
地震が嫌だから東京から九州に引っ越して今年の地震に遭遇してしまわれた方も居られましたね
いつくるか、どの規模がくるか、確実な予測ができないのが地震です
人が飛び出してしまうほどの大地震なら大阪市内のどこにいても命はないでしょう
いっそ国外に行かれては？

[511: 住民板ユーザーさん8]

509はただの荒らしだから相手にならない方が賢明。

[512: 509です]

真剣に悩んでるからこそ投稿させてもらいました。
荒らしとか決めつけられるんですね。
すいませんでした。

[513: 中古マンション検討中さん]

真剣に悩む人って掲示板で相談して解決なんてしないんじゃないかなあ？

[514: 契約済みさん]

＞＞509 匿名さん　
＞揺れ幅で人が窓から飛び出すかも。
そう思うならタワマンは向いていないと思いますよ。
一戸建てにした方が賢明なのでは？

[515: 匿名さん]

>>512 509ですさん

相手にしない方がいいですよ。
普段検討板や他の板で暴れてる人の書き込みに似てますから。

[516: 入居予定さん]

>>514
全くの同感だね。

[517: 匿名]

>>512 509ですさん
あなたのお気持ち、とても良く分かります。
私も同じ様に悩んでいます。

[518: 入居予定さん]

＞＞509
＞＞517
いちいちこんな所に書きこみしてないでさっさと解約すれば良いのでは？
キャンセルを待っている人がたくさんいますので。

[519: 契約済みさん]

家を買うこと自体リスクを背負うことです。
タワーでも低層でも都心でも郊外でも戸建てでも。
どのリスクを選ぶか
もしくは自分の持つ強運に懸けるかです。

[520: 匿名]

＞＞509
え？今更？
地震が怖いとかそういうのは今回の件と関係なくない？
解約云々の前に、何故このマンションを契約したのかが不思議…

[521: 匿名さん]

>>519 契約済みさん

家買わないのも別のリスクだけどね。

[522: 契約済みさん]

北浜ミッドタワーにも人が飛び出すとか書いてる人いたけど、同じ人？
やっぱりただの荒らしか・・・
本当の契約者のみしかレス出来ないようにして欲しいもんだ・・・

[523: 匿名]

＞＞522 契約済みさん

それだけこのマンションが人気あると言う事でしょう

[524: 内覧前さん]

>>522

同感。

[525: マンション住民]

>>518 入居予定さん

あなたが解約して下さい。

[526: 匿名さん]

耐震<制震<免震と思っていた自分としては、ある一定の場合に免震装置があることが振幅を増大させ、被害が甚大になる可能性があるというのは全く想定外でした。
でも、あくまで可能性の話ですし、今後また全く別の可能性が出てくるかもしれませんので、考え出したらキリがないですし割り切りの問題なのでしょうね。
家族でトコトン話し合って割り切れればそのまま、割り切れなければキャンセル。

[527: タワマン複数所有者さん]

今回の地所の対応は、褒めれるんじゃないかなあ。
やはり三菱地所レジデンスが個人的には一番信頼できるデベロッパーだよ。

[528: マンション初購入]

>>508 マンション住民になる予定ですさん
初めまして( ・∀・)
いつも私の写真投稿見ていただいてるん
ですね、ありがとうございます。
暗い話が連投されてますね…
まだ今週末マンションに遊びに行って
撮影してきますね。

[529: 住民板ユーザーさん1]

http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3157/1.html

共振がどんなものかは動画で見ておいた方が理解しやすいです。
地盤と高層と免震が組み合わさって倒壊まで可能性が出た事実は
変わらないでしょう。
こんな不安抱えた物件はリセール悪い、補強工事費が発生したら
費用増えてしかもレッテルは消えないでしょう。
（311後のWTCタワーの共振対策費は15億円と書かれている。）
よく神戸地震後の耐震基準以降は安全と言われますが
311の検証後の物件は安心と言う時代が来るのかもしれません。

他も同じ、そんなこと言えば住むところない、という発言は思考
停止で無責任過ぎます。地盤と高層と免震が組み合わさった条件
だからこそ共振の恐れがあるのです。
免震はキャパ内だと揺れを一番防ぐ方法だが、共振込みで考える
と免震より制震の方が優れる可能性が出てきたと言う事です。

最近、免震☓制震なんて物件が出てきているのはそういう対策を
想定していると言う事でしょう。

[530: 匿名さん]

>>529 住民板ユーザーさん1さん
ダンパーが入っとるから心配ないわい笑

[531: 契約済みさん]

>>529
2012年の情報出されても･･･（失笑）

[532: 匿名さん]

それは共振を抑えるダンパーとちゃうｗ
何でも付いてたらいいってもんじゃない
免震の上で揺れてる際に大きな動きを吸収するもの

ＷＴＣは３ｍも免震装置の上を踊ったんじゃなくて
上層部が３ｍそる様に揺れたと言う事でしょ

[533: 匿名さん]

>>532 匿名さん
免震の上で揺れる際に大きな動きを吸収するから共振し難くなるんじゃないの？
少なくとも被害が最小限に抑える効果があるよね。

その後WTCもダンパー入れて補強したんだろ？

[534: 契約者さん]

WTCと中之島タワーでは土台になる地盤が違う。
中之島六丁目は調査で強固な支持地盤に杭を打ち込んでると謳っている。

以下HPより抜粋。


超高層免震タワーを支える
強固な支持地盤。

地盤調査の結果から、支持地盤となる強固な地盤の位置・深さを把握した上で、地盤・建物計画に応じた基礎設計を行っています。「ザ・パークハウス 中之島タワー」では、ボーリング調査により地中約34m〜約50mまで安定した支持地盤があることを確認しています。この支持地盤に達する48本の場所打ちコンクリート拡底杭により、建物を支えています。

[535: 契約済みさん]

>>529
情報が古い
そしてそんなに嫌なら解約すればOK
違約金もとらないでいてくれるし、キャンセル待ちの人も喜ぶしいいんじゃない

[536: 匿名さん]

ダンパーは制振構造並のものなら制振構造と唄うはず、
単なるクッション材程度でしょ。
WTCは制振ダンパーを全階に設置して…とある。

岩盤まで届いてますってそれ免振構造の土台部分なｗｗｗ
共振で揺れるのは構造物だからｗｗｗ

まあ、設計が共振や地盤と構造物の周期を考慮したか、
を聞けばいいだけか。

[537: 契約済みさん]

>>534 契約者さん
フェスティバルタワーは86メートルまで支持杭を打ち込んでいるが・・

[538: 契約者さん]

>>536 匿名さん
土台が軟弱な埋め立て地のWTCとは振動の伝わる大きさが違うって話。

[539: 匿名さん]

>>536
WTCってそもそも免震じゃないだろうが！
中之島タワーは免震日本一だからね。^ ^

[540: 契約済みさん]

>>539 匿名さん
その免震日本一が文字通り揺らいでいるのですよ。

[541: 契約済みさん]

>>540さん
荒らしは相手にしない
もしくは契約解除、の二択です

[542: 匿名]

免震が共振する確率って高くないのでは？
https://www.zenitaka.co.jp/solution/menshin/faq2-8.html

[543: ひでぽん投稿3]

投稿3回目

本日、MR3件回ってきました。
以下順に記載します。

①プレミスト大阪新町
OS2地区、制震工法、担当に話したところ今回の件自体聞いていないとの事で大林組に確認するが時間がかかるとの事。
事務所に戻り皆に確認して戻ってきてそう言ってたので、嘘ではなさそうでした。
残り数件しか物件が残っていなく、価格は中之島より高い。設備や広さスケールメリット考えると中之島がいかに良いか再確認。そういえば、私は中之島以外見学すらせず購入を決めてしまった事を改めて思い出した。

②ブランズタワーウェリス心斎橋
OS3地区、制震工法、担当より国からの再検証は本物件では言われていないが同系列の堺筋本町は免震工法でOS2のため対応に苦慮していると聞けた。
まだ物件は複数残っている。ここでも設備、広さ、スケールメリット、眺望全てにおいて中之島が良いと再確認した。

③ブランズタワー堺筋本町
②で聞いたのですぐに訪問、ここの担当の方より色々聞けた。
まず、本物件、中之島、北浜の3件が今回OS2の免震でひっかかっている。全て免震で竹中工務店の施工。我々も寝耳に水の様な状況ですが、多分、3件とも建築変更はないと思いますとの事。しかし、我々は独自で検証する事は決定しており4月には結果が出る予定です。各社対応には頭悩ませてると思いますよ。同じOS2地区でも北浜は嫌がらせの様なギリギリのラインで入れられており、また、我々堺筋本町も比較的東側であることと建築高さ(階数)より、双方とも中之島さんよりは安全かと思われますとの事でした。
中之島は危険なんですか？との問いには、流石に倒壊する事はないと思いますが高層階は相当な揺れを覚悟する必要があるでしょうね～とおっしゃってました。
また、堺筋本町契約者はタワー経験者の方が多く、高層階での恐怖体験や万が一の災害時の逃げ道の観点から比較的中層階にされる方も多かったですとの事。
しかし、利便性の面で劣る中之島では眺望が魅力となるので将来的資産価値では高層階でないとあまり意味がありませんともおっしゃってました。
残戸数は30程度、共用部やマンション自体の高級感は中之島に引けを取らず、利便性は圧倒的に上でしたが、眺望や価格はやはり中之島。やはり中之島は良いとの結論に至る。

3件回って、眺望は圧倒的に中之島。というか、眺望無しのタワーマンションって何なのか？と思いました。
高級感、眺望、スケールメリット、建物の美しさ、住所書くときに中之島って書ける所、全てにおいて中之島が優れていると感じた。
車通勤の私は電車があまり必要無いので、タワーパーキングの出入口数とエレベーターの数がボロ負けだけがマイナス面。

帰宅後、中之島タワーを見て(バルコニーから見えるので)、やっぱり素敵と思うのでした。

それでも、やはり怖いものは怖い。ので、あと3～5件回って調査し、それら情報を総合して、三菱地所の出方もギリギリまで待って、確認してから最終決断するつもりです。
せめて、堺筋本町と同じ1.5倍での自主検証はやって欲しいものです。

また、新情報は随時アップします。

[544: ひでぽん訂正]

543訂正

堺筋本町➡御堂筋本町

[545: 契約済]

>>543 ひでぽん様
グッジョブ
今後の情報もよろしくです

[546: 匿名さん]

>>543 ひでぽん投稿3さん

一日のうちに詳細な情報をいくつもありかどうございました。
とても有益ですので参考にさせてもらいたいのですが、一点だけ...。
悪気はないのでしょうが、中之島タワーの中階層までは比較的眺望が悪い部屋が多いです。
>>543さんは高階層契約者なので、その点おきになさらず書かれていると思いますが、私も含めて少し悲しい気持ちになる部分もありました（泣）
タワーマンション=眺望ほ価値観は一般的なのは知ってますので、頭では理解してるんですけどね。その辺りもう少しぼかして書いてもらえると嬉しいです。

[547: 匿名さん]

中之島の免震装置のオイルダンパーは、今時の免震ならみんな付いているものです。
大林のDFSのような制震装置とは異なり、付いてるから安心と言えるほどではないので注意してください。

ただ、天下の竹中と三菱が日本一の免震タワーと銘打っている物件なので、両社の威信にかけてもしっかりとした対応を取ると思います。

でも、いま言われている問題は、高層であればあるほど、巨大であればあるほど、地盤が弱ければ弱いほど被害が甚大になる可能性があるということですので、日本一というのは悪い方でも日本一になり得ることも考えて判断しなければなりませんね。

[548: セカンドハウスさん]

大阪市内都心部で他のタワマンにはない圧倒的な眺望の良さと開放感、エリアブランドでこのタワマンを選んだ。
正直週末だけの利用になるとは思うから余り気にはしていない。
それよりもリセールバリューが担保されるように三菱と竹中で確りと免震の安全性を確認していただきたいね。
ダメなら費用掛けても補強をして貰わないと安全性を軽視した無責任な会社と言われても仕方あるまい。

[549: 匿名さん]

日本一の免震タワーってゴムの円盤が一番デカイだけ。
大きい部類だけど超デカイわけでもないのに最大級を
入れなければダメな地盤ともとれる。
今となっては円盤がデカイ分、共振も日本一かも…

[550: 匿名さん]

中之島タワーは他のマンションスレと違ってセカンドハウス利用の方が沢山いらっしゃるようですね。他のマンションスレだとそれほど見かけない単語ですよね。引っ越してみたら毎晩点灯している部屋が少ない寂しいマンションになるのでしょうか？それはそれで悲しいな。

[551: セカンドの人に質問したいさん]

普段は邸宅、週末に都心部のタワーマンションでグルメとショッピングみたいな感じじゃないの？

[552: 契約済みさん]

匿名の、キャンセル待ち狙いの人が必死に書き込んでいるんでしょうか
検討スレも契約スレもいやな流れ

[553: 契約済みさん]

私は逆で平日中之島、週末田舎のセカンドでノンビリです。

[554: 553さんに質問したいさん]

田舎ってどこ？
一般に言われているセカンドハウスって小一時間くらいで行けるような週末別邸をいうようですよ。
行くのに何時間もかけて不便な場所で週末だけ過ごすっていうのはセカンドとしてはあまり現実的ではないと思います。
田舎に別荘を持っていてロングバケーションで数週間過ごすとかなら田舎もありだろうけど都心部に持つタワマンの維持費よりもずっと経費が掛かるよね、、、。

[555: 契約済みさん]

>>554

>>田舎ってどこ？

あまり　ズバリと質問者様に　回答を求めても・・・返答されるかは？

ズバリ　高速で1時間~2時間　近県　和歌山とか　空気・水の良いところでしょう？

[556: 匿名さん]

>>554 553さんに質問したいさん


553さんでは、ありませんけど。
逆にあなたの田舎って…

中之島からしたら、関西なら大阪市外は、どこでも田舎では？

わたしも実家をセカンドっていっちゃおうかな？！
毎週末は、実家のある大阪府内の田舎へ帰る予定してますので。車なら1時間もかかりませんよ。

[557: 住民板ユーザーさん4]

>>554 553さんに質問したいさん

ではあなたは普段ここから小一時間かかるようなところに住んでおられるのですか？

[558: 契約済みさん]

553ですが、中之島から車で50分くらいの海辺の古民家です。美味しい空気とお魚を味わいに行きます。夏休みやお正月にはそこに親族が集って過ごしてます。

[559: マンション掲示板さん]

明石方面でしたか、風光明媚で いいですね
釣りへよく行きました。

[560: 匿名]

なーんか皆さん金持ちのイメージと違うね！笑

[561: 住民板ユーザーさん1]

上町断層と南海トラフ地震を想定した信頼のレジデンス。崩壊・倒壊しないことを確かめています。
ってホームページに今も書いてあるが、新基準では、どうなるんだ？

[562: 住民の人に質問したいさん]

>>557
小一時間なら阪神間や神戸、京都や奈良からのセカンド需要がありそう。
特に京都や奈良ってタワマン無いからね。
逆に大阪人は普通神戸や京都にセカンド持つ事が多いよね。

[563: 契約済みさん]

＞＞560 匿名さん

ここは便利なアクセスと治安の良さ等で買う人も多いので、金持ちが住むマンション
と言う概念はどうなのでしょう？
自分も会社までのアクセスの良さで購入しました。

本当のお金持ちは最上階と低層階の２部屋を購入するそうです。
震災などを考慮して普段使いには低層階を、知人を呼んでのパーティ等は最上階を、
と言う風に使い分けると聞きます。

ファミリー向けの間取りも多いですし、タワマン＝お金持ちと言うのは安直すぎる
と思いますが。

[564: 匿名さん]

>>563 契約済みさん

そうなんだけどね。
検討板でずーっとから荒れているように、中之島タワーは金持ちマンションってことにしたい人がいるみたいだから書くだけ無駄だよ。
ここに住む人の子供は絶対に私立！とかね。

私は普通のサラリーマンなので、いじめられないか心配です（笑）

[565: タワマン好きさん]

>>564
とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？
最低500くらいで低層の小さめの部屋で住めるくらいじゃないの？

[566: 匿名さん]

普通のサラリーマンでも常識的な方達だと安心ですが、団地レベルの価値観の方達だと煩そうで嫌だなあ。

[567: 匿名さん]

>>566さん
一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、
そういった方は居られないかと

[568: 匿名さん]

年収や住んでる場所（団地とか）で判断してる点で、そんな価値観持ってなかったんで何かが違うんだなって思います。
やはり虐められないか怯えて生きていくしかないかな（笑）

[569: 匿名さん]

>>568さん
怯えていきていくのが嫌なら今なら解約し放題ですよ
キャンセル待ちの方に譲ってあげてください

[570: 匿名さん]

国家公務員でも　やからみたいな人はいますから　罵声を浴びせるぐらい怖い人が来られるケースもありますよ。
役所の人でも、業者に　キングファイルを投げつける役職の役人さんいましたから。

>>とはいえ年収数百万円の人では住めないんでは？

年収300万円以下の人でも、資産家の方いますから　住めますよ。
キャッシュで買われるか住宅ローン使われるかさまざまですが。
年収250万円あれば住宅ローン審査通りますから、住宅ローン使えなければ現金で買われるでしょうし。

[571: 契約済みさん]

>>568 匿名さん

そんなに心配されなくても大丈夫だと思います。

マンション等でのイジメはそんなに頻繁に起こる事ではありません。
ドラマになったりはしていますが、世の中普通の感覚の人が圧倒的に多いです。

それでも心配ならがっつり付き合わず、挨拶程度に留めておけばイジメにも
合わないと思いますし。

うちもごく普通の収入のサラリーマンです。

お互い気持ち良く住む事が出来ると良いですね。

[572: 入居前さん]

>>567

>>一番小さい部屋に例えば家族4人で住むのは物理的に無理ですから、

具体的に何㎡ですか？　60㎡？　50㎡？　68㎡？　　70㎡～OK

[573: 契約済みさん]

戸数が少なくても変な人に当たる可能性はあるし
戸数でだけでいうならここのマンションに限らずあるし
ここぞとばかりに荒らしまわる方は検討板に移動お願いします

[574: 匿名]

>>543 ひでぽん投稿3さん
とても労力をかけて、収集された情報を提供していただき、ありがとうございます。

[575: 住民板ユーザーさん6]

>>543 ひでぽん投稿3さん

再検証対象建築物について詳細なレポートありがとうございます。
大変参考になりました。
本物件、ブランズ堺筋本町、北浜ミッドのさん物件がOS2対象とのことですが、他の2物件も再検証対象建築物として官公庁から指定されたということでしょうか？
北浜は1丁目がOS3で、二丁目〜四丁目がOS2となっており、確かに微妙ですね。
また、OS2地域となる北区のお京阪系物件のファインも再検証対象建築物に指定されているのでしょうか？
北浜ミッドと同時期で、やはり竹中の免震ですが、何か情報はありませんでしょうか？

[576: 中古マンション検討中さん]

OS1にもOS2にもOS3にも超長期地震動はある
周期が違うだけでそれに応じた対策を、というだけです

[577: 契約済みさん]

説明会の開催か無料キャンセル期間の延長依頼したいなあ
結果が出てからでないと判断し辛い

[578: 匿名さん]

>>576 中古マンション検討中さん

>>576 中古マンション検討中さん
周期が違う？
南海トラフ地震が起きる際の地震動が、設計時に構造計算に用いた地震動を上回る可能性が非常に高いのがOS1、可能性が高いのがOS2、可能性があるのがOS3ということですよ。
当然、設計時に想定したより大きな地震動が起きれば建物が耐えられるかどうかという話なので、可能性は低いに越したことはない。
OS1よりOS2、OS2よりOS3、OS3より指定なしの方が安全ということです。

[579: 匿名]

>>577 契約済みさん
私も同じ考えです。

[580: 匿名さん]

>>579 匿名さん

契約者なら分かってると思うけど、結果は出せないでしょ。"基準がない"って送られてきた書類に書いてありませんでした？
そんな中でいつまで延期してもらおうと思ってるんでしょうか？

[581: 匿名さん]

検討板にも契約板にも気色の悪い荒らしがうようよわいてきてるから、
いっそ通達なければよかったのに（苦笑）

[582: 匿名さん]

基準がないってのは対応の仕方の基準でしょ。
補強すべきか、行政が4月以降に強く指導してくるのか、
高級賃貸タワーなどは補強始めるのか、
既存物件に関しては未来の事で未知数。

ただ、長周期地震動に関しては最初から対応した物件も
作り始めているし、オフィスビル等では対応工事を受注し始めている。
デベや施工会社には降って沸いた寝耳に水なネタではない。

6月に出された数値を設計用のコンピューターに入力するば答えは即出る。

問題視するなら、なぜ今頃通達なのか、いつ頃知っていたのか。
（たぶん6月に計算は終わっていたはず）
なぜ設計時に超高層なのに長周期振動の対応をしなかったのか。
このあたりが宣伝広告内容とズレてると不信感へ変わっちゃうわな。

[584: 匿名さん]

>>582 匿名さん

>>580です。
もう一度届いた資料を確認してみてください。「再検証の評価基準が開示されておらず」と明記されています。

[585: 匿名さん]

>答えは即出る
>（たぶん6月に計算は終わっていたはず）

こういう考え方は典型的なクレーマー･･･
まあ実際は契約していなくて書面を見ていない方なんでしょうが

[586: 失意の契約者]

まるで降って湧いた様な事態に右往左往している節もありますが、巨大地震の可能性は中之島タワーが建設される数年も前から取り沙汰されて居た周知の事です。当初の基準はクリアーして居たとの言い分で売主側からは「当社は全く違法建築では無い」と繰り返し繰り返し聞かされました。しかし売主の愚痴にも似た言い分を本当の犠牲者である契約者の我々が果たして黙って聞く必要があるのでしょうか？売主は期限までなら無条件の解約に応じると公表しましたがそれはあくまで次期の売り出しまでに既存の契約者の所存を決定させる必要がある為では無いでしょうか。期限を切られた上に売主側からは未だに国からどの基準に変更したのかの通達が無いから手の打ち様が無いと心無い返事しか頂けないのが現状なのです。もし契約者が解約しなくても良い様な対策を出してくれるだけでもどれほど私たちは心強いか分かりません。私を含む契約者の皆さんはこの中之島タワーが信頼の日本一の免震タワーであるとの大々的なキャッチを信頼して契約したはずです。しかし残念ですが日本一の免震タワーは「日本一安全な免震タワー」では無かった様です。そして一流どころが集結して建設される中之島タワーには「想定外に対応するゆとり」の備えが無かった事が今回見事に露呈しました。行政からのお達しにより四面楚歌にある売主は果たして犠牲者になりつつある契約者に対して誠心誠意の対応をしていると言えるのでしょうか？将来起こりうる巨大地震に対し「想定内」でしか国の基準をクリアしていなかった訳ですからこのタワーに「日本一」の称号が与えられるはずはありません。否応無しに我々契約者は苦渋の選択を迫られているのです。しかも売主側から届いた紙片には「我々には何の落ち度も無いのだが契約金は全額返す。だから不安な者は期限までに黙って解約するべし。」要約すると私にはこんな風にしか感じません。そしてこの言葉には契約者のショックを思う気持ちなど微塵も感じられません。また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。想定内の地震だったからでしょうか？しかしあと一年の間に何度この程度の地震が発生するのかを、そして想定内なら地震の後の調査もしないのだと考えるだけで一層不安がつのります。想定内の日本一だったとしても、巨大地震には耐えきれないかも知れないと契約時に何らかの説明を受けておれば心構えはかなり変わって居たと思います。契約解除有無のカウントダウンを強いられた我々契約者は今、契約直後の夢と希望に満ち満ちた気持ちとは打って変わり切羽詰まった苦渋に満ちた気分に押し潰されそうだと言っても過言ではありません。そんな傷心の私たち契約者に対して「たまたま貴方が事故に遭ったのは我々の責任では無く国と言う親方の責任なんだよ」そんな判で付いた様な声が今更ながら聞こえて来そうな気がします。

[587: 契約済みさん]

＞また驚くべきは１０月２１日に鳥取震源で発生した地震の際、近畿四国でも震度４程度の揺れを観測されて居ましたが中之島タワーでは特に調査しなかったと言う事です。

中之島タワーはたいして揺れなかったかもしれない。
それくらいは想定されて建築されているものなのだから、それくらいで一々調査しないでしょう。

[588: 匿名]

＞＞586 失意の契約者
だから、貴方みたいな人は解約すれば良いって事。

想定外の事はどこに居たって起こります。
それを今ギャーギャー騒ぎ立てて何になる？

貴方みたいな人は一戸建てにした方が宜しいのでは？

[589: 匿名さん]

>>586
改行してないので最後まで読んでないけど
契約やめたら？

後鳥取の時のは調べてなくて普通でしょ
それ言い出したら熊本の時も調べないと

[591: 匿名さん]

>>590
契約者じゃなくても書けるから後はお察しってやつだ

[592: 入居前さん]

＞＞586
こんな所に書いてないで担当者に言えば？（笑）
承認欲求が強いだけのかまってちゃんにしか見えませんよ？

[593: 匿名さん]

>586

だから震度４なんて話題にする必要ないでしょ？
長周期地震動が問題なわけ。

下記ニュースに鳥取地震の長周期地震動は階級２、
こんなのはどうでもいい、、、

長周期地震動、近畿・四国・長野でも観測　鳥取地震
http://www.asahi.com/articles/ASJBP5S3KJBPPLBJ00G.html

問題になっているのは階級４クラスとか最大級のもの。
その指針が6月に出て、この物件は新指針だと基準値以下、という事。

もうちょっと冷静に少しは理系脳で考えないと
担当者も困るよ。

[594: 契約済みさん]

[No.583～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し一部の投稿を削除しました。管理担当]

[595: 北浜ミッドタワー板より]

＞＞586

想像を絶する揺れ？
具体的にどのマンションですか？

ザ・キタハマ、弁天町、阿波座ＯＭＰでは、鳥取地震は話題にもなっていない。
新町サンクタスでは「気づかなかった」「あまり揺れなかった」と。

確かに今は免震超高層が長周期地震動に共鳴すると危ないと話題になっていますが、
それに便乗して、根拠のない妄想を広めるのは止めた方がいいですよ。


とありました。
気付かない、揺れないような物は誰も相手にしませんよ。

[596: 契約者さん]

一応書いておきますが、やれキャンセルしろ！って意味のないレスが連投されるのも品が無いですから止めませんか？

[597: 匿名さん]

＞＞593

文系脳でも分かりそうなものです

[598: 匿名さん]

＞＞594

激しく同意！！

[599: 契約者さん]

>>598 匿名さん

近隣のマンションスレで荒らしに同調していた同意とかく人はここの契約者だったんですか。。
地震のことよりもこっちの方がショックです。。

[600: 契約済みさん]

＞＞596

そうでしょうか？
ネガティブキャンペーンをされてマンションの価値が下がるくらいなら、キャンセル
して欲しいと思うのが普通ではないでしょうか？

ここに愚痴を書いて大勢の人の不安を煽るより、嫌なら潔くキャンセルする。それが
モラルなのでは？