【契約者専用】ザ・パークハウス 中之島タワー

[契約予定さん [男性 40代]]

売主：三菱地所レジデンス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社


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[5206: 所有者]

>>5202 住民板ユーザーさん1さん
そんなに連絡が欲しいなら、ここに連絡先を書いたら良いでは？

[5207: 所有者]

>>5187 住民板ユーザーさん6さん

今の管理会社の関係者ですか。
管理業務の委託契約を切り替えられたら、困るでしょうねー。。。

[5208: 住民板ユーザーさん1]

>>5206 所有者さん

管理会社に仲介して貰えるなら、そちらの方が確実でしょう。
ここに連絡先を書いたとして、理事長なり理事の人もしくはそこに近しい人がここを見ていて連絡を貰えることを貴方は保証出来るんですかね？

[5209: 住民板ユーザーさん1]

理事さん、感情露わに出てきましたね。

理事長さんや、理事さんが大変なのは、承知してます。私も、東京では、理事を何度もやったことがあります。今も、専門なので毎年お願いされてます。もう、やったので断ってますが。

中之島タワーも、皆さんには、ありがたいなと、感謝してます。

しかし、このマンションのために、建設的な話をしましょう。

感謝してる件と、役員報酬の件は、別の話です。

理事さん、あの総会案内書読んで、何故役員報酬が必要か？わかると思ってますか？
あの総会案内書面よんで、理事報酬が、何故必要か？わかる人教えてください。何も、理由は、書かれてませんね。

ここで、国交相の資料とか？バスの件で大変だから？とかの話は、聞きました。ここでですよ。

しかし、問題がないタワマンなんてありませんよ。どこも、大変で時間が取られてます。

私は、仕事上多くのタワマン持ってますから、知ってます。この稀有な議案は、東京港区中心エリアでは、聞いたことないです。だから、こんなに、時間使ってるんです。

大阪でもいいです。感情的な意味のない話ではなく、どこに理事報酬を取ってる周辺のタワマンがあるのですか？具体名を教えて下さい。そして、多数ありますか？

まず、そこを教えて下さい。
私が確認するとこ、するとこ大阪でも、理事報酬は、ないんです。
上に中之島タワー周辺の５物件は、確認が取れて理事報酬などないです。

ありがたいから、感謝してるから、大目に見るとかの話では、ないはずです。

総会で議論すれば、良いのでは、と、素人回答がありますが、そこが危険なんですよ。何度も上で言ってます。

総会が始まる前に、委任状の票読みで可決してる場合がほとんどです。
実質シャンシャン総会なんです。
そこでの議論は、ガス抜きにしかならないんです。

企業の株主総会知ってる方いたら、わかりますよね。

それを知ってる理事がいるのだと思います。ここに書いてる理事さんですか？
苦し紛れに、意味のない中傷はやめましょう。小学生みたいです。

普通決議で19議案もある中の16議案にいれてしまえば、よく読まずに出す人が多いことを私たちは、経験上知っています。

だから、ある意味使えるんです。

このまま、理事長が、強行したら、ほぼ通過します。
ただし、理事長権限で、説明不足、審議不十分と言う事で、今回の総会で16号議案を何も潰せと言ってませんよ。一旦、流して組合員に誠実に何故必要なのかを説明して下さいと言ってるだけです。
議案を流す事は、ままあることです。これは、中之島の管理会社にも出来る事を確認してます。

何度も同じこと言いますが、周辺のタワマンの役員報酬の事例を最低20ほど、組合員全員に、バスのアンケートでもあったように、書面で開示して下さい。

その後、２回ほど説明会を開きケンケンがくがくやったのち、後日臨時総会で、本当に必要だと言うことで通過すれば、私は、従いますと言ってます。
焦って決めないと困る組合員は、いないはずです。理事さんたち以外は。

他の議案と一緒に臨時総会もダメですよ。
同じ事になります。
大阪、東京でも、極めて稀有な理事報酬議案です。時間が取られるとはいえ、どこのタワマンもです。一部の方に、組合費が振り込まれるんです。
この件だけで、採決お願いします。

あの何の説明もない総会書面だけで、もし通ったら、毎年同じやり方で、理事報酬を値上げとかこっそり入れとけば出来てしまうんです。

一貫して、当たり前のやり方を当たり前に言ってるだけですよ。

今時、電話番号ここに書く人いますか？
中之島について前向きな話をしましょう。
管理組合にそもそも電話番号提出してますから。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[5210: 住民板ユーザーさん1]

追伸、中之島タワーのバスの件は、三菱地所の大きな読み違いで、理事さん達に多大な時間を割いてもらってるのでしょう。それも、ここでなんとなく知りました。
感謝感謝です。

しかし、どこのタワマンの理事さん達も、大変です。
私も大変な思いをしました。上に記載しましたが、逮捕される様な、悪質な副理事長がいましたから。私は、専門ということもあり、組合員の要望もあり事に当たらされました。
当然、報酬なんてありませんし、むしろ数万円持ち出しました。

中之島タワーの理事は、大変で大変で仕方ないから、説明なくても、わかるだろ、少しもらうで。
って言うのは、今の世の中ダメです。

気持ちは、分かっても、それとこれとは、話が違います。

しっかり、説明し、組合員が理解した後、組合員の多くが賛成するのであれば、正々堂々と理事報酬もらっていいじゃないですか。

売主が売らんがために、後先考えずやってしまった尻拭いをさせられて、理事さん達がやってられないと、感情的になる気持ちもわかります。

売主の決めゼリフは、引き渡し後は、管理組合さんの方で決める事なので、我々に言われましても。と言うのは、残念ですがマンション業界の常套句なんです。

[5211: 住民板ユーザーさん2]

本来なら通常総会で質問し確かめるべきです。
ただそれができないように総会日の間際での投函。予定が調整できる余裕がないように仕組まれているとしか考えれないです。
やましい事がないのであればせめて1ヶ月前には日程を組合人にはお知らせするべきだと思うのですが。

[5212: 住民板ユーザーさん1]

>>5210 住民板ユーザーさん1さん

理由としては、輪番制でみんなやる可能性がある中で理事会に積極的に参加してもらうため...でしたかね？
理事会に積極的に参加させるためなら固定報酬は不要ですよね。全ての理事会を休んでも6万円入ってくる？罰則などはなさそうでしたね。
更に留任が多いという現実がありますから、輪番制が云々は嘘くさいですよね。

[5213: 住民板ユーザーさん8]

熱心な方が任期について書かれていましたが、
私も報酬の話を挙げるなら、任期や退任後から再立候補までの猶予期間の設定は必須かと思います。
そのため、臨時総会まで話題を延期するなら、報酬の件と任期の件はセットで議題にあげて欲しいですね。

[5214: 住民板ユーザーさん1]

この上の方にも投稿しましたが、私の住んでる東京のタワマンでも、６年も副理事長をやってた、後に逮捕された、悪質な副理事長のドタバタもあり、任期は、その後すぐ可決されました。

理事、理事長などの任期の決定と、バスの件は、優先して臨時総会で採決するべきかと思います。

しかしながら、理事報酬の議案は、我々組合員は、早くしないと困るものではないです。

上の２つの採決と全く別物です。

困るのは、再任を希望されてる理事の方々だけです。

この理事報酬案件だけは、何度も言ってます。東京港区周辺エリアには、ほぼない。確認出来ない。
ましてや、中之島タワー近隣タワマン調べましたが、見当たらない。上にも書いてます。５物件は、理事報酬などないと回答もらってます。
ある物件教えて欲しいぐらいです。

管理会社にも確認しました、理事報酬の根拠が何も書かれてないので、素朴になのかと当然聞きます。
管理会社は、説明義務がありますので、国交相の資料とか？って出てきました。

居住してる方居ましたら、議事録閲覧下さい。
何故必要で、今回の議案にしたのか？ぐらい議事録には、書いてあるはずです。
内輪の話だけの話で終わらせたかったのか？

組合員は書面で全く経緯を知らされない事って、東京のウチのマンションなら、かなり吊るし上げられるので、怖くてそんな事出来ません。

ここの投稿にも、国交相どうのと言う理事さんいましたが、改ざん出来そうな数字だけしかなく、具体的なマンション名も入ってない資料は、参考程度で役に立ちませんよ。北海道や、沖縄も入ってそうな資料なんてヤフーニュース程度の参考です。

これも繰り返しですが、ウチのすぐそばに国交相があるので、その資料を信じてる理事さんと、
私一緒に国交相行きますよ。

東京で待ち合わせしましょう。出どころ部署は、そちらで調べて下さいよ。大変大きなビルなんで、部署の確認頼みますよ。

理事さん達に、組合員皆さんのお金が毎月入金される議案なんです。あまり役に立ちそうもない資料です。

よって、東京まで、交通費ぐらい自腹で来て下さいね。
私は、国交相の資料の件は、聞いた時から、意味が無いと感じてますので。

周辺のタワマンの事例の方を優先的に調べるのが一番大事なのにです。

恐らく、理事さん達それだと、理事報酬出してる周辺タワマンがない事知ってるんでしょ。
私ちょっと調べたら、すぐない事わかりましたよ。

よって、理事報酬議案は、
理事任期の決定や、バスの件ほど慌てて採決する必要かないと考えています。

極めて稀な議案だし、採決を急がないと組合費が減るなどの話ではないです。むしろ、逆です。

焦って決めないと塩梅が悪いのは、ほんの一部の再任希望の理事さん達だけですよ。

特に再任希望理事さん達は、少なくとも周辺の物件の理事報酬議案があるのか、ないのか？の情報ぐらいすぐ調べてください。
20物件ぐらい半日で、調べつくはずです。

その上で、何度か説明会を開いて、組合員皆さんに、周知されてからでも、採決は、遅くないはずです。
それぐらい、稀な議案なんで慎重に説明して決めるべきです。

理事長さん、再任希望されてるのは、今回の総会案内で拝見してます。

正々堂々と、公正明大に、しっかり説明責任に時間をかけ、自信を持って採決して下さい。

組合員、皆が気持ちよく居住、所有出来るよう、自分や、一部の方を、感情的に優先せずお願いします。

とは言え、理事の皆さんには、売主の見込みの雑さから、1年間のご苦労には、大変感謝しています。
よろしくお願いします。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[5215: 53階の住人]

>>5214 住民板ユーザーさん1さん


あなたの6年はもう何回も何回も強調していただけなくてけっこうですが。。。日本全国のマンション一つ一つ事情が違いますので、その情報が参考になると思っておりません。

大阪のほかの大規模マンションに大赤字なシャトルバスが運行されていませんよね？事情が違うなら、中之島タワーは中之島タワーのやり方があっても良いではないでしょうか。

私物化など、理事長に対する中傷をしていますが、そもそもまだ直接に理事長と話したことがないですよね？ そうおっしゃるなら、その結論に至った具体的な経緯をまずここで共有したください。

質問や議論ができる機会は通常総会に設けられると思いますが、ご自身が出席できないなら、代理の方にお願いしたら、どうでしょうか。

[5216: 住民板ユーザーさん3]

>>5215 53階の住人さん
理事さんですね。
すぐ感情的になる方ですね。残念ですね。

話をすり替えないで下さい。

では、あなたに聞きます。
一切何も説明がないこの議案の書面が送られてくる事をどう思いますか？
しかも、4/3日到着、4/7日曜日までの受付。
ここ最近人手不足の影響で、郵送は以前より若干遅くなってます。
一つ一つが、巧妙に考えられてるようにしか見えないから、書面で全組合員に説明するのが先でしょう。

私も、組合員ですよ。恫喝は、やめましょう。

何の説明もなく、頑張ってるから、皆さんの組合費、管理費もらうこと
説明なしで通す理由を具体的に冷静にお願いします。

あなたのその説明できなくなったら、理屈で言えなくなって追い詰められたら、恫喝するやり方はダメですよ。

恥ずかしいとは、思いませんか？
上にやり方、わざわざわかりやすく伝えてますよ。

紳士的にお願いします。
このマンションは、
今後、説明し辛くなったら、恫喝で事を進めるつもりですか？

しっかり時間をかけて、説明し、正々堂々とやればいいのではないですか？

そうしてくれれば、理事議案が通過しても従いますと、何度も言ってますよ。

理事報酬の議案の進め方に問題があると言ってるのです。

[5218: 53階の住人]

理事ではありませんので、勝手に決めつけないでください。どの言葉は恫喝にあたるでしょうか。被害妄想もやめてください。

私は通常総会に出席しますので、その場で正々堂々に意見を述べましょう。

[5219: 住民板ユーザーさん1]

5215の理事さん。追伸です。

私にこんなにしつこく言われるのに、感情的になるのは、わかりますよ。

しかしながら、今回4/3日に私の手元に届き、4/7日までに返信期限。今日日曜日です。最近人手不足の影響か、東京から大阪への郵送は遅くなってるやうに思いますし、日曜日は、配達ないですよ。

この期間の設定もよく考えられてるなと、不信感があります。

この期間に、他の多くの組合員の皆様に、ここに投稿する以外に効果的な方法がありますか？
こんな情けないなと思いながらも、これが一番効果的じゃないですか？こんな、数日では、やりようがないでしょ。
そこが狙いだったから、イライラして恫喝でしょうか？
私も、好んでやってないのとは、わかって頂いてると思います。

スマホ片手に大変ですよ。

多くの組合員には、伝えられなくても、問題意識を1人にでも伝えるのは、今しかないじゃないですか？

今日までなんでしょ？
正々堂々とした行いをしないから、恐怖から、怒りが出るのもわかります。

5134の投稿から何度も何度もわかりやすく、記載してます。しつこいぐらいです。誤字脱字があり申し訳なく思ってます。

どうか、皆さん読んで頂き、一旦、この理事報酬議案を流し、再度、組合員の皆さんに説明が行き届いたあと、採決してもらうようしてもらえるとありがたいです。
その手続きを踏んだ上で、通過するなら、喜んで従いますよ。

今日までの分しか、扱わない様な書面にこれでしか、効果的に伝えられないことをお許しお願いします。

[5220: 住民板ユーザーさん]

>>5216 住民板ユーザーさん3さん

理事で無くても16議案に賛成もしくは反対とまでは至らない人もいるとは思いますから、相手の立場を決めつけるのは良く無いと思います。
この点は、貴方を管理会社の人と決めつけて印象操作しようとしている人と変わらなくなってしまっているように見えてしまい残念です。
16議案に反対したら管理会社の関係者という発想は全く理解できないですが、印象操作の点でだけ変わらないという内容です。

それ以外にご指摘されている事柄については、私も全く同意見です。
16議案も今回は反対で提出しています。

[5221: 53階の住人]

>>5219 住民板ユーザーさん1さん

ご自覚の通り、正直、本当にしつこいですねー！事業者側に煽りであれば、理解できます。本当に大変な仕事だと思います。

組合員であれば、ぜひ通常総会で意見を述べてください。ここよりずっと効果が発揮できると思いますよ。組合員で無ければ、残念ながら参加できません。

[5222: 住民板ユーザーさん1]

>>5218 53階の住人さん

理事さんでないんですね。
この上にも言ってますよ。
今回のこのような総会では、総会始まる前から、委任状の票読みで普通決議については、ほぼ結果が出てるんでよ。

理事長権限で流さない限り、19議案の中に説明もなしで紛れてたら、通過する可能性が高いのは、我々専門家なら、皆さん知ってます。

よって、総会での議論は、ガス抜きにしかならないケースが多いんです。
もし、あなたが理事出ないなら、シャンシャン総会は、重要ではない事を理解お願いします。

現実には、一つは、今日までの行動が重要なんですよ。委任状も含めての提出期限ですから。
だから、こんなに、しつこく、この方法で伝えてるんです。

こんな短い期間で説明もなく、シャンシャン総会を作ってしまえる、発案者がいることに、恐れてるんです。

理事さんでなければ、少しは、こちらの事情も理解お願いします。

よって、私が頑張る目安は、今日までと、明日からは、総会までに、理事長さんの良心に訴えるしかないんです。

実際、4/3に総会が14日と言われても、なかなか動けません。

それに、実態は、この役員報酬議案に関しては、総会の中で議論してもあまり意味が無いことを理解下さい。

あなたの気分を害させたことは、心痛いですが、今やらないと意味がないんです。
そして、私には、この方法しか、今、出来る事がないのを今一度ご理解お願いします。

[5223: 53階の住人]

>>5222 住民板ユーザーさん1さん

あなたのコメントはかなり共感を呼んでいるでしょう。すぐに『参考になる！』と連打されます。(笑) まぁ、組織的な行動なら、このような動きとなるでしょう！

[5224: 住民板ユーザーさん1]

>>5221 53階の住人さん
昨年の3/5月曜日に、引き渡しを受けに、中之島にあるビルに、伺ってます。

２つとも賃貸にしています。

しつこい事は、他の方にも申し訳なく思ってます。
ポイントは、今日までが書面提出の期限ですから。
しつこいんです。

感情論でなく、建設的な話しましょう。

[5225: 住民板ユーザーさん1]

>>5223 53階の住人さん
ありがとうございます。
1人でも、多くの方にこのやり方がいかに、不誠実であるかを、提出期限の今日までに伝えたかったんです。

本当にありがとうございます。

[5226: 53階の住人]

>>5225 住民板ユーザーさん1さん

失礼ですが、お礼を言っていただく覚えがありません。一緒にされたくもありません。