東京建物株式会社 八重洲分室の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「東京ワンダフルプロジェクト【契約者・入居者専用】part3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
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  7. 東京ワンダフルプロジェクト【契約者・入居者専用】part3
 

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匿名さん [更新日時] 2016-05-17 10:45:34
 

SKYZ TOWER&GARDEN/BAYZ TOWER&GARDEN共通の住民専用掲示板です。

しかし実際にはマンコミュの掲示板には、スカイズ/ベイズ住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、マナー違反や、攻撃的な投稿は完全スルーしましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569364/

[スレ作成日時]2015-11-22 22:34:22

現在の物件
BAYZ TOWER&GARDEN(東京ワンダフルプロジェクト)
BAYZ
 
所在地:東京都江東区豊洲六丁目10番9(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 豊洲駅 徒歩14分 ※2015年4月頃護岸工事完了後歩道整備により徒歩11分となる予定
総戸数: 550戸

東京ワンダフルプロジェクト【契約者・入居者専用】part3

361: 匿名さん 
[2016-02-02 18:04:35]
住民専用スレなのに、
「住民でない人」とか
「部外者」とかが
平気で連投してて、
削除もされず
放置されているのがマンコミュ?

本当の住民はほとんどいないと言っていいだろうね。パスワード掲示板がある訳だし。
362: 匿名さん 
[2016-02-02 18:14:30]
>>358
築地市場の移転先としても注目の豊洲では水陸両用車用スロープや遊歩道を整備する計画が進んでいてスロープは17年度から利用可能に。親水空間を新たな観光資源として活用し、街の魅力をさらに高めるのが都の狙いみたいだね。
363: 匿名さん 
[2016-02-02 18:25:09]
>>360
ちなみにどちらのマンションの方かしら。ご近所?
364: 匿名さん 
[2016-02-02 18:37:19]
居住者じゃないけど、有益な情報をくれたと思うけどね。
365: 匿名さん 
[2016-02-02 19:12:23]
>>364
まさか自己擁護じゃないよね。あなたは住民なの?ここのルールは知ってて言ってる?まあ非住民を宣言した投稿が削除されるかどうかに注目だな。
366: 住民 
[2016-02-02 22:22:00]
コンシェルジュに確認したらサロン経営は禁止とのこと。
これで安心して暮らせます。
この話を聞いたときはアナウンサーの常識ってこんなレベルなのかと驚きましたが、良い結果になってよかったです。
367: 通りすがり 
[2016-02-02 22:59:26]
最近テレビ局ってアナウンサーのスキャンダルや風評に敏感だろ?
何かあったらすぐ降板だよな
この人、規約違反で住民ともめて本業を失う寸前ってことに気づかないのかね
誰か教えてやりなよ
368: 匿名さん 
[2016-02-02 23:00:48]
着水はここからかな
着水はここからかな
369: 匿名さん 
[2016-02-02 23:05:16]
こんな感じに水陸両用バス。フロリダのテーマパークみたい?
こんな感じに水陸両用バス。フロリダのテー...
370: 匿名さん 
[2016-02-02 23:09:27]
右手に観えるのがBAYZ TOWER&GARDEN
右手に観えるのがBAYZ TOWER&G...
371: 匿名さん 
[2016-02-02 23:17:00]
続いてSKYZ TOWER&GARDENも…
続いてSKYZ TOWER&GA...
372: 匿名さん 
[2016-02-02 23:24:02]
ゆりかもめからもスプラッシュインの様子が
ゆりかもめからもスプラッシュインの様子が
373: 匿名さん 
[2016-02-03 07:31:16]
運河の上からのSkyz Bayzは迫力ありますよね。
374: 匿名さん 
[2016-02-03 14:32:48]
>>366
あれ?
そしたら遅かれ早かれ、あのアナウンサーのサロンは退去命令?
375: 匿名さん 
[2016-02-03 19:35:35]
水陸両用車って水上レストランと両立できるのかな
376: 匿名さん 
[2016-02-03 20:01:46]
「水陸両用車による遊覧」と「新たな船着場」ね。区長は「豊洲地区については、運河ルネサンスの活動が本区の水辺のよさを際立たせている。豊洲公園でも水辺に面した立地を生かして各種イベントが行われ、地域住民に加えて多くの来訪者に喜ばれている。豊洲埠頭では、豊洲新市場に代表されるさまざまな開発が進んでいる。」と。豊洲埠頭を囲む水際緑地等を効率的に管理するため、国の補助金を受けて官民連携の具体的な管理スキームの検討。民間企業へのヒアリングも実施し、水上レストランなどの実施に向けた課題等の整理。水陸両用バス、あるいはディンギーやカヌーで遊べるようなところに。そこに水上レストランとして、和食も寿司ももんじゃも焼き鳥もイタリアンも中華も、いろいろな店を幾つかずらりと並べる?って。
377: 匿名さん 
[2016-02-03 23:02:23]
役所が主導するプロジェクトは綺麗だが活気がない、江東区だけではなく全国どこでも一緒だが。
378: 匿名さん 
[2016-02-03 23:26:58]
水陸両用バスに乗ってブダペスト観光を想い出す
379: 匿名さん 
[2016-02-04 07:56:52]
ジェームズ・ボンドもビックリ?英国に水陸両用バスが出現
https://youtube.com/watch?v=UC8uqLt1kD0

世界遺産を水陸両用バスから
https://youtube.com/watch?v=NI2VueerU7A
380: 匿名さん 
[2016-02-04 19:47:30]
パークホームズ豊洲ザ レジデンスもいい感じに出来上がってきた。
パークホームズ豊洲ザ レジデンスもいい感...
381: 匿名さん 
[2016-02-04 19:56:23]
完成が楽しみ。
完成が楽しみ。
382: 匿名さん 
[2016-02-05 00:12:17]
>>381
何でワンダフルに投稿してるのですか?
383: 匿名さん 
[2016-02-05 05:51:17]
住民でない人、部外者、通りすがり…自ら非住民を宣言するルール違反投稿が、いまだに削除されずに残ってるんだな。
384: 匿名さん 
[2016-02-05 06:21:00]
>>358
それはどこから得た情報であなたはどこの住民?
385: 匿名さん 
[2016-02-05 06:44:35]
TOYOSU MARKET &TOKYO


世界の旅行者に向けて東京の魅力を案内する東京都のブランディングにのっかってるんだね。
TOYOSU MARKET &TOKYOの写真投稿もみなさんぜひ!

TOKYO BRAND | 東京ブランド公式サイト
http://andtokyo.jp/brand/


プロモーションビデオでは
東京ブランドの趣旨に賛同したという
北野武氏が市場で魚を売ってる。

草間彌生氏、水原希子氏ほか
アーティストも出演。
386: 匿名さん 
[2016-02-05 06:55:37]
&TOKYOブランドの5つの魅力、いいね。
豊洲市場もブランドの一環ならこうなるのだろう。

unique

伝統芸能から最先端の技術まで、ここにあるのは、ここででしか出会えないものばかり。
歴史を継承しながら、未来に向かって、独自の進化を遂げている。

excellent

目にするもの、手で触れるもののすべてに、洗練されたクオリティが息づく。
繊細な感性と卓越したものづくり力が、さまざまなテクノロジーや商品を生み出している。

exciting

街を歩く。ただそれだけで感じられる、街のエネルギーとダイナミズム。
新しい建築物が次々と生まれ、人も経済も活気に満ち溢れ、つねに変化し続けている。

delight

ささいな振る舞いのなかに、人から人へと受け継がれてきた、おもてなしの心が生きている。
いつも相手の立場に立つ。その気配りと優しさが、心からの歓びを生む。

comfort

いつまでもここにいたい。そう思えるほど、あらゆるものが、安心・正確・便利。
張り巡らされた交通網と、24時間受けられる快適なサービスが街の基盤を支えている。
387: 匿名さん 
[2016-02-05 07:08:22]
TOKYO ICHIBA PROJECTのイッチーノ紹介
http://www.tokyoichiba-project.metro.tokyo.jp/icchino/index.html

>市場で生まれ、市場で育った、身も心も市場一色の仲卸のお父さん。元気で頼もしい一方、コチーノにイタズラされるなど、おっとりした一面も。家族が大好きで、奥さん(ヤサチーノ)と子ども(コチーノ)をとっても大事にしています。いつも市場の未来を考えていて、市場に託す夢もでっかいイッチーノ。市場で働く人の代表として、市場のことや豊洲新市場のことを分かりやすく丁寧に教えてくれます。
388: 住民でない人さん [男性 30代] 
[2016-02-05 11:48:07]
>>384
BAYZの隣の賃貸の住人です。
工事予定の場所ならびに工期が、
マンション内に掲示されていました。
この板に書き込む資格がなければ、申し訳ありませんでした。
389: 匿名さん 
[2016-02-05 12:23:10]
>>388
情報ありがとうございます。賃貸棟の方ならいいんじゃないでしょうか。個人的な意見ですが。
390: 匿名さん 
[2016-02-05 18:18:47]
>>388
パークアクシス豊洲キャナルの方は初登場なのでは?ぜひパークアクシス豊洲キャナルからの眺望なんかも写真投稿お願いします。
391: 匿名さん 
[2016-02-05 22:09:24]
スカイズの賃貸かもね。
392: 匿名さん 
[2016-02-05 22:54:35]
>>391
ここがスカイズなのにわざわざ住民でない人って書いて隣の賃貸なんて言わないでしょう。まあパークアクシス豊洲キャナルからの写真が投稿されるのを待ちましょう。
393: 匿名さん 
[2016-02-06 08:58:43]
今日のパークホームズ豊洲 ザ レジデンス
今日のパークホームズ豊洲 ザ レジデンス
394: 匿名さん 
[2016-02-06 09:00:45]
今日のパークアクシス豊洲キャナル
今日のパークアクシス豊洲キャナル
395: 匿名さん 
[2016-02-06 09:06:05]
今日のSKYZ TOWER&GARDENとBAYZ TOWER&GARDEN
今日のSKYZ TOWER&GA...
396: 匿名さん 
[2016-02-06 09:09:24]
今日のTOYOSU MARKET&TOKYOと
SKYZ TOWER&GARDEN
今日のTOYOSU MARKET&...
397: 匿名さん 
[2016-02-06 09:16:28]
今日の「11月7日 豊洲市場 開場!」
今日の「11月7日 豊洲市場 開場!」
398: 匿名さん 
[2016-02-06 09:34:44]
地球最大規模のフィッシュマーケットの青果棟とSKYZ TOWER&GARDEN
地球最大規模のフィッシュマーケットの青果...
399: 匿名さん 
[2016-02-06 10:09:36]
>>398
銀河系最大の魚市場だよ。
400: 匿名さん 
[2016-02-06 10:24:47]
>>399
May the Fish be with you!
フォースと共にあらんことを!
401: 匿名さん 
[2016-02-06 10:30:23]
今日のTOKYO WONDERFUL PROJECT&TOKYO
今日のTOKYO WONDERFUL P...
402: 匿名さん 
[2016-02-06 15:29:12]
今日のBAYZ TOWER&GARDEN&TOKYO
今日のBAYZ TOWER&GARDEN...
403: 匿名さん 
[2016-02-06 17:36:42]
今日のTOYOSU WONDER WARF&TOKYO
今日のTOYOSU WONDER WAR...
404: 匿名さん 
[2016-02-07 00:03:58]
>>403
だいぶ都会的な景色になってきました。
早くベイズも明かりを灯してくれればいいのに。
405: 匿名さん 
[2016-02-08 07:36:08]
いよいよ豊洲市場開場日の横断幕も掲示されましたね。
406: BAYZ契約済みさん [女性 20代] 
[2016-02-08 10:03:19]
SKYZ入居の方でお子さんを区立豊洲幼稚園に通わせていらっしゃる方教えてください。
幼稚園へは入居順にバラバラと入園する感じになるのでしょうか。
もしくはSKYZ入居後に一斉入園でしたか?
引っ越し期間が長いので一斉ではないのかなと思いますが、どのような形で入園されたか教えてください。

また、上記とは別の質問になりますが、お隣のこども園に関してご存じの方教えてください。
入園(1号認定)は厳しそうですか?空きや倍率等分かる範囲で教えてください。
407: 匿名さん 
[2016-02-08 13:44:08]
>>406
今年の豊洲めぐみ子供園は、幼稚部?が8倍だったそうです。
一番人気らしく、スカイズの子供も優遇はないそうです。
来年はパークアクシスやベイズも子供も希望するから更に倍率が上がりそうです。
スカイズには毎日色んな園の幼稚園バスが6~7台くるから選択肢は沢山ありますよ。
408: 匿名さん 
[2016-02-08 21:48:50]
今日のDEUX TOURS CANAL&SPAとザ・パークハウス晴海タワーズ ティアロ レジデンス
今日のDEUX TOURS CANAL&...
409: 匿名さん 
[2016-02-08 21:57:19]
東京ワンダフルプロジェクトと並んだ光景
東京ワンダフルプロジェクトと並んだ光景
410: 匿名さん 
[2016-02-08 22:02:27]
水面に映る灯りも描きたくなる
水面に映る灯りも描きたくなる
411: 匿名さん 
[2016-02-08 22:55:25]
>>404
東京ベイの夜景はまだまだこれから1つずつ灯ってゆくんですね。未来が楽しみです。
412: 入居待ち 
[2016-02-09 00:47:51]
爆笑問題の太田が「テレビのど真ん中にいたい人は倫理が求められる。」と言ってた。
スカイズでサロンやってる女子アナもルールを守らないとね。
413: 匿名さん 
[2016-02-11 00:35:31]
>>412
爆笑問題の太田が信用ならない。
無責任な発言ばかりしていて、テレビで批評する資格がないと思います。
414: 匿名 
[2016-02-11 23:26:21]
夜に点灯テスト?してましたよ。
白、赤、緑と色が変わってました。
夜に点灯テスト?してましたよ。白、赤、緑...
415: 匿名さん 
[2016-02-12 18:28:09]
いつも綺麗な写真をありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
416: 匿名さん 
[2016-02-12 21:56:23]
BAYZの建設状況(2016.2.6)
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52362381.html
417: 匿名さん 
[2016-02-12 23:14:41]
皆様、こんばんは。インテリアオプションのオススメ、よかったら教えてください。
(オーダー家具/エコカラット/ミラー/カーテン/照明器具/バルコニータイル/ガラスフィルム/コーティング等)
418: 匿名さん 
[2016-02-13 16:50:04]
ベイズ北向き購入の方へ
ベイズ北向き購入の方へ
419: 匿名さん 
[2016-02-14 06:02:17]
>>417
うちも考え始めてます。ガラスフィルムって効果あるんでしょうかね? もともとUVカットのガラスですけど。
420: 匿名さん 
[2016-02-14 09:45:42]
ガラスフィルムについて東京ワンダフルプロジェクト住民同士で話したいということでしょうから、そういう話はこっちでという意味では決してないですが参考に。いろいろ問題がありそう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15384/

421: 匿名さん 
[2016-02-14 11:28:46]
東京湾の真ん中に世界一高いスカイマイルタワーって初めて知りました。SFの未来社会みたいでカッコイイですね。
http://tabi-labo.com/242982/kpf/
422: 匿名さん 
[2016-02-14 11:29:53]
>418
写真ありがとうございます。パークアクシス豊洲キャナルからの眺望ですか?
423: 匿名さん 
[2016-02-14 15:20:45]
>>422
そうです。
北側は
室内に日は入らないかもしれませんが
完全に抜けてるので、非常に明るいです。
424: 匿名さん 
[2016-02-14 15:34:29]
>>419
私はガラスフィルムは必要無いと考えています。同じ環境のスカイズの方の意見を聞きたいところです。
エコカラットはどうされますか?
425: [男性 50代] 
[2016-02-14 16:52:38]
エアコンも割高ぽいですが インテリアオプションで みなさん 申し込まれるのでしょうか?
426: 匿名さん 
[2016-02-14 17:30:09]
ガラスフィルムは要らない。
エコカラットは専門の工事屋さんにリビング、トイレ、主寝室、玄関、キッチンの一部を頼んだら三井デザインテック(スカイズのインテリアオプション会社)の半額で済んだ。
その工事屋さんに聞いたらスカイズだけで10件以上やってたよ。
確か江戸川区で夫婦でやっている会社だった。
427: 匿名さん 
[2016-02-14 17:55:17]
>>426
情報ありがとうございます。インテリアオプションは割高だから不要ってことですね。他じゃできない内容は無いですものね。エコカラットは業者さんを探してみます。
428: 匿名さん 
[2016-02-14 17:57:43]
>>423
ありがとうございます。よかったらさらに左右の写真か夜景なんかもまた投稿お願いします。
429: 匿名さん 
[2016-02-14 18:56:24]
みなさんはインテリアは基本的にどこのお店で揃えてらっしゃいますか。この立地ならではのコーディネートの工夫はありますか?
430: 匿名さん 
[2016-02-14 21:28:02]
>>425
入居時にその時点で最新の機種を購入したほうが良いのではないですか?
431: 匿名さん 
[2016-02-14 21:58:22]
エアコンはゆっくりで大丈夫じゃないでしょうかね。ちょうど入居するタイミングがエアコンなしでも過ごせる季節ですし。
432: [男性 50代] 
[2016-02-14 22:42:41]
>>430  >>431  ありがとうございます。 照明も40% 引きでも まだ 高い… どうしたものかと。

ミラーとエコカラットは つけようと思っています。バルコニータイルは 今のところ考えていません。
433: 匿名さん 
[2016-02-14 23:10:32]
>>432
エコカラットをどうされるかのイメージはできていらっしゃいますか?
これがシュミレーターです。
http://ecocarat.jp/simulation/simulator.html?0000

パナソニックの照明シュミレーション
http://esctlg.panasonic.biz/es/lighting/home/jyutakuappli/simulation_s...
434: 匿名さん 
[2016-02-14 23:12:00]
入居後に工務店に依頼してエコカラット付けたけど、
施工業者は、オプションでも取りつけたと言っていました。
ですので、どちらにしても同じような施工業者が取りつけます。

施工責任が「工務店」なのか、
「(スカイズの場合は)デザインテック」になるかということでした。
そして、工務店の場合は安いですし、デザインテックの場合は高いです。

ということを考慮して、お好みで。。。ですね。
435: 匿名さん 
[2016-02-15 12:41:22]
エコカラットと玄関ミラーは西原工房というところで着けました。
提案、施工も上手く、かなり安く出来ました。
デメリットは引き渡し後の工事になるので、それまで片付かないことです。
据付け家具はパナソニックのキュビオスを勧められましたが、質感がいまいちなのでキュビオスは却下しました。
436: 匿名さん 
[2016-02-16 07:24:31]
>>435
エコカラット デザインパッケージ 30%OFF
NEWキュビオス 37%OFF
パナソニック ラクシーナ カップボード 50%OFF

良心価格でご提供って、
他の価格に良心がないかのような...

良さそうなところご紹介ありがとうございます。

キュビオスは今なら「ブログ見ました!」で45パーセントオフみたいですが、
それでも質感的には避けたいところでしょうか。
437: 匿名さん 
[2016-02-16 13:22:10]
>>436
エコカラットはデベオプションと比べると半額ぐらいになりました。
壁面収納のキュビオスは汐留にあるパナソニックのショールームまで見に行きましたが、扉が軽くて安っぽいのでやめました。
壁面収納はショールームを5ヵ所ほど回りましたが、質感と価格のバランスで収納ラボというみなとみらいにあった会社に頼みました。
照明はインターネットで「あかりや長介」という会社に注文し、自分で取り付けました。
参考になりますか?
438: 匿名さん 
[2016-02-16 14:55:16]
>>437
>>436さんではありませんが、いろいろと業者さんを具体的に教えていただき、大変参考になりました。ご親切にありがとうございました。
439: 匿名さん 
[2016-02-16 23:31:29]
>>437
パナソニックのショールーム、行きました!いいですよね。
横浜ランドマーク「収納ラボ」ショールームにも行ってみます。
「室内建築」という新たな考え方、いいですねー。
「あかりや長介」は最大80%アウトレット!

いろいろありがとうございます。
440: 匿名さん 
[2016-02-17 08:44:59]
なるほど。BAYZの人は先に入居したSKYZの人から、入居時に有用な情報をいろいろもらえるわけですね。将来的にはそのお返しの情報提供もあるでしょうね。
このスレを「東京ワンダフルプロジェクト契約者用」にした方、すごい先見の明がありましたね。
441: 匿名さん 
[2016-02-17 23:24:38]
カーテンもインターネットで探せば希望のメーカー品が半額ぐらいでした。
予算がないから第二希望、第三希望にするのではなく、第一希望を安く手に入れる手間も楽しいものですよ。
442: 匿名さん 
[2016-02-18 23:18:03]
>>437
カーテンもアウトレットでたくさん見つかりますね。
素敵なカラーや機能のメーカーにされたんでしょうね。
443: 入居前さん 
[2016-02-19 12:09:33]
BAYZのタワークレーン1基撤去したのでしょうか?SKYZからBAYZ(屋上)方向の写真アップして頂けるとうれしいです。
444: 匿名さん 
[2016-02-19 22:18:51]
>>442
カーテンは川島セルコンにしました。
定価7万円を4部屋分で90000円位で購入しました。
リビングは厚手のレース、寝室は遮光カーテンです。
エコカラットは戸境壁がお薦めです。
防音効果もありますので快適です。
445: 匿名さん 
[2016-02-20 07:54:37]
>>444
川島セルコンのショールームは豊洲にあるんですね。カーテン生地のサンプルまでもらえる。行ってみます。
446: 匿名さん 
[2016-02-20 13:03:31]
>>444
戸境壁にエコカラットをする場合には、ふかしの処理がされているかが重要ですね。
447: 匿名さん 
[2016-02-20 18:50:50]
>>445
川島セルコンで生地をは選んで、ネットで探した東京駅近くのカーテン屋さんで買いました。
448: 匿名さん 
[2016-02-20 18:52:03]
>>446
技術的なことは判りませんが、スカイズは大丈夫でした。
449: 匿名さん 
[2016-02-21 02:05:23]
>>448
大丈夫ってのはどういう意味でおっしゃってますか?
単純に施工することが出来たという意味ですか?
450: 匿名さん 
[2016-02-21 09:34:39]
>>449
ふかしの処理って何ですか?
451: 匿名さん 
[2016-02-21 17:21:43]
そろそろ一年ですね。みなさんはやり毎日行動するの大変ですよね。歩いて駅までららぽーとまでの遠さはなれないし、自転車だすのも時間がかかるし。
歩いて夕飯の買いものなんてぷらっといけないし、ほんとに孤島と言われても無理ないかな。
不満ばかりですが、生活していて眺望よりも利便性が大切だとわかりました。
5年後、この立地で資産価値があるのか心配です。
きっと年々値上がりしていく維持管理費等、豪華さに浮かれて買ってしまってある意味高い買いものでした。
452: 匿名 
[2016-02-21 17:43:57]
>>451
もしかしたら今時わざわざ豊洲まで歩いてるのですか?
ゆりかもめの定期をお持ちではないのでしょうか。
453: 匿名さん 
[2016-02-21 17:52:02]
>>452
逆にみんなゆりかもめの定期もってることにびっくり。
ゆりかもめ使わなきゃ生活できないっていってるようなものだよ。
会社員じゃない人や主婦はゆりかもめ使わないんじゃないの?
雨の日以外ね。
確かにチャリだして駅まで行ってチャリ置いて改札までって時間にしたら結構かかるし、だからって歩きなんてもっとかかるし本数すくないけどゆりかもめを利用したほうがストレスはすくないかも。
454: 匿名 
[2016-02-21 18:35:52]
>>453
貧乏臭いですね。
定期買えばいいのに。
455: 匿名さん 
[2016-02-21 18:48:01]
>>454
確かにそうですね〜ハズいです
456: 匿名さん 
[2016-02-21 18:52:38]
ゆりかもめの定期買うほうがハズいわぁ~。
陸の孤島マンションということを住人が言ってどうするよ。
ゆりかもめマンションより豊洲駅徒歩12分のがいい。
毎日の買いものにゆりかもめ乗るの?
457: 匿名さん 
[2016-02-21 18:54:05]
>>454
そんな金あったらもっと駅近で便利な場所を豊洲内で買ってるわ(笑)
459: 誰 
[2016-02-21 19:04:39]
>>457
1年の定期代で59,740円
よく考えてしゃべろうね、ボク。
460: 匿名さん 
[2016-02-21 19:27:22]
確かに毎日の買いもの、外出がおっくうになってるのは事実。毎日子供の習い事やら買い出しやら病院やらで車に乗れない主婦はだいたい自転車だけど出すのがめんどくさい上に時間かかかるしそれは想定外なのはたしかですよね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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