東京ワンダフルプロジェクト【契約者・入居者専用】part3

[匿名さん]

SKYZ TOWER＆GARDEN／BAYZ TOWER＆GARDEN共通の住民専用掲示板です。

しかし実際にはマンコミュの掲示板には、スカイズ／ベイズ住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、マナー違反や、攻撃的な投稿は完全スルーしましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/569364/

[184: 匿名さん]

>>182
かなり人物を絞っちゃってるけど大丈夫？

ある有名なブロガーさんのブログには「スカイズ広報の中の人ってアカウントにすれば、…………さんに絡んでても問題なし」といった記述があるからただのハンネでは？

[185: 契約済みさん]

>>181
ご指定の掲示板ぱっと見、かなり怪しげに見えますが、
そこはスカイズの管理組合が認めているちゃんとした掲示板なんでしょうか？
住民はみなさん利用しているのですか？

[186: 匿名さん]

ファンサイトは版権者がクレームを付けなければ問題ないし、住民は誰も問題にしてないからいいと思います。
それどころか感謝しています。

[187: 匿名さん]

>>184
絞るも何も、WEBに公開されている内容。
ただのハンネの可能性はあるけど、公式サイト開設に向けて 準備を進めているとする自己紹介文や投稿も複数ある。

あと、そのブロガーさんのコメントは、そういうハンネにしろというより、立場を明確にしたら大物にも相手してもらえるよというアドバイスとみるのが自然なような。

>>186
裁判にならない＝問題ないことは違う。違法行為は違法行為だし、問題は大あり。あなたが言ってるのは、youtubeでテレビ画像を再配布してまだ消されてない人が問題ないって言ってるのと同じ。

[188: 匿名さん]

>>186
問題にして大騒ぎしてるのは嫌がらせ目的でずっと張り付いてる非住民だけ。

誰でも投稿できる住民専用板の大問題点だね。

[189: マンション住民さん]

>>185
理事会公式のものはありません。それでも、186のように「住民は誰も問題にしていないからいい」というように、自分と違う意見は全て非住人で、住民は皆自分と同じ意見だとすることで、自分を正しいと主張するような書き込みは無く、各自個人の意見として投稿し、意見の中身についての意見交換がされています。見ればわかると思いますが。

ここは誰でも書き込めるので、外部からのマンションの評判を知るには良いですが、住民同士の意見交換には向きません。

[190: マンション住民さん]

>>188
スカイズの最新の管理会社からのお知らせは、12/27に告知されたカーペット清掃の案内です。

[191: 匿名さん]

著作権侵害は犯罪って明記されてるよ。同じマンションに犯罪者がいるのは当然嫌だし、犯罪行為を止めてとほしいということが「嫌がらせ」って何言ってるの？

http://www.cric.or.jp/qa/hajime/hajime8.html

世の中には違法にアップロードされた音楽やソフトを「ありがたい！感謝！」と喜んでダウンロードしている人もいるので、1000世帯以上あれば賛同する人もいるだろうけど、勝手に住民の総意にしないで。

[192: 匿名さん]

非住民であることを指摘された粘着荒らしがたったひとりで大騒ぎしてるようだけどスルーで。
他の人の迷惑を考えずにマンションの評判を落とすモンスター住民がいることにしたいだけ。

[193: 匿名さん]

白白しいハンネをコロコロ変えて失敗してるのがここの荒らしの特長。うまくいったと思った成りすましが見破られると感情的になって、ハンネを戻し忘れる。もう誰にも相手にされてない。

[194: 匿名さん]

いずれにせよ確証もなく、スカイズの広報の方が違法サイトを公開しているように誤認させる書き込みはよくないね。

[195: 匿名さん]

上で吹聴されてる「スカイズ広報の中の人」ってのをネットで辿ると、結果、女性の個人名が見つかってしまうね。

匿名掲示板で間接的にでも個人を特定するような攻撃は問題外。

[196: 契約済みさん]

パス付き掲示板に対してさまざまな警告が見つかりますが、利用されている皆様、実際のところはどうなんでしょうか？

＞有志契約者によるパスワード付掲示板は東京建物によって作られた可能性が高く情報操作される可能性があるよ｡ SKYZのパス付き青板は、常にデベに都合の良い方向に意見を誘導していたからね｡ BBQ問題では、管理人自らが、一般無料開放のBBQテラス反対者をほんの一握りの過激な変人扱いしていたからね｡ 十分気を付けてね。

＞三井の人達も結構マンコミや契約者板は見てるって言ってましたよ。そしてどの板にも、明らかにデベよりの発言する人や、失言でデベ側の立場で有ることを言っちゃう人も結構いましたよね。ネットの書き込みを専門にしている業者（所謂ステマ隊）なんて商売もある中、三井程の会社がネット上の危機管理をやってない方が不思議なんですが？ちなみに私の会社は別の業界ですが、ネット上の世論誘導、危機管理のために直接的には3社と契約していて、間接的に発注している代理店、ネット系の会社を含めて少なくとも10社以上にお仕事をお願いしています。

＞外部掲示板ですと誰が作ったか判りません。反社会的集団が個人情報収集のために作っている可能性だってないとは言えないわけです。（それくらいならまだデベが管理している方がまし）

[197: マンション住民さん]

>>196
それは前後の投稿を見てもらえば分かりますが、別の掲示板のことです。
あと、2つ目3つ目は文章中にもマンコミュとあるように、パス付きだけでなくここも含めた全掲示板の話ですよ。

[198: 匿名さん]

ここの成りすましは検討板と住民板両方で粘着ネガしているのが分かりやすい。

[199: 匿名さん]

住民に成りすます行為も含めて物件の評判を下げ、スカイズの中古価格を下げるのが目的でしょう。

出来ることならマンコミュ上のスレは完全閉鎖してもらい、住民は完全に住民しか書き込めない（閲覧は可能）掲示板を公式サイトに組み込んで利用したほうがいい。

[200: 匿名さん]

いま勝どき橋の上で白のフェラーリが燃えてて晴海通りは大渋滞です。
迷惑だから整備ぐらいけちらないでしておけよ。

[201: 匿名さん]

>>186
デザイン面はともかく親切で分かりやすく、時間帯別眺望も掲載されていたし、綺麗な共用施設の写真なども満載のホームページだったのに、スカイズの広報の中の人、可哀想ですね。
クリスマスツリーも記事にしなきゃなど、健気な努力の跡がWEBで見つかります。

[202: 匿名さん]

作者が違法サイトを作ってること、「広報の中の人です」「公式サイト作ってます」って自らWEBで公開してること、全部Googleで誰でも確認できる事実で、私が推測で加えた内容は一つもないけど。

あと、個人名に辿り着くって、ツイッターのユーザー名はハンドルネームで個人情報じゃないから。

誤認だとされるなら、非住人なんだ言いがかりつけてないで、ちゃんと事実をもとに筋が通ったコメント返してくださいな。

[203: 匿名さん]

ちなみに時間帯別眺望も、全部事業主が販売時ホームページに載せてた内容でその人が準備したものではないから。事業主が大金かけて作ったであろうものなので、綺麗なのは当たり前。

可哀想なのは、無駄で我が物顔で画像や文章を使われているデザイナーの人。

[204: 匿名さん]

匿名さんが質問を受けても、「マンション住民」ってわざとらしい名前の人が返事しちゃってるね（笑）

成りすましで、いろんなハンネを使うと失敗も多いみたい（笑）

[205: 匿名さん]

>>202
Googleで誰でも確認できる事実？
具体的に提示してみなよ。

それ以上スカイズ広報が違法サイトを公開しているような吹聴を繰り返すと、名誉毀損になり兼ねない。

[206: 匿名さん]

>>181
他の掲示板へ誘導するのはマンコミュのルール違反だよ。
ルールも守れない攻撃的な人間の言うことなんて誰も信じない。

[207: 匿名さん]

辿っていくと164の発言時点で
HN「マンション住民」の信頼は
完全に失墜し、その後
誰にも相手にされてない。

一方的に自称マンション住民が、
他の投稿に絡んでいってるだけなのが明瞭。

まあ、本人もわかってるだろうけど
正体はバレバレだな。

[208: 匿名さん]

スカイズの広報のイメージもいろんな意味で著しくダウンさせられたね。

[209: 匿名さん]

>>205
下記文言でGoogle検索すれば、見つかるよ
ユーザー名は途中で変えているみたいだけれど、全部同じアカウント

スカイズ広報の中の人 skyz1110
週明けの広報専門委員会

スカイズ広報が違法サイトを開設しているのかは分からない。
ただ、違法サイト作成者はネット上でスカイズ広報の中の人を名乗り、公式サイトを作っていること、広報専門委員会向けの資料を作成したことなどをツイートしていたのは事実。

吹聴してるとしたら、私でなく違法サイトの作者だね。

[210: 契約済みさん]

マンコミュでも各物件新築販売時の宣材画像を使用していますが、
賃貸・中古販売関係のサイトはどこに許可を得て、
SKYZの写真や情報・説明コピーなどを使っているのでしょう？
SKYZの管理組合にも許可を得ているんですか？

[211: 匿名さん]

>>209
のぶこはスカイズヲタクをしています
ってのしか出てこないよ？どこがどう証拠になるの？ファンの人なんじゃない？
そういうマンションファンのブログならたくさんあるし。

[212: 匿名さん]

自称「マンション住民」は、こんなところでネットの情報かき集めてスカイズ広報をネガってないで実際に広報に事実確認後、結果だけ教えて。

行動力ゼロでネガることだけが目的の人に見えちゃってるから、名誉毀損と言われても仕方ない。情報収集力も説得力も低レベルすぎるよ。

[213: 匿名さん]

>>211
それタイトル。本文で、例の違法サイトのURL貼り付けてファンサイト作りましたとか、公式サイト作成中ですとか、広報委員向けの資料作りましたとか、ひっかかるでしょ。その人が言ってることが本当なのか嘘なのかは分からないけれど、本人はそう主張してるということ。

[214: 匿名さん]

マンションの価値を考えるなら、まず違法行為をやめさせよう。
ありがたがる人がいるとか関係ない。

法律違反はだめ

[215: 匿名さん]

「行動力ゼロでネガることだけが目的」の人というより行動すらできない立場の人なんだな（笑）

[216: 匿名さん]

マンコミュのルール違反行為を指摘されてから、「マンション住民」って名前を使わなくなったよね。成りすまし。同じ人物だってバレバレなのに。

[217: 匿名さん]

広報の人はスカイズが好きで、みんなのためにホームページを作ってくれたのだから私は支持します。
もし版権者でクレームを付ける会社があれば教えて下さい。
許可を出させます。

[218: 匿名さん]

マンコミュからも何度かアクセス元調べられて
注意を受けている自称住民、
「成りすまし住民」の目的は、
「こんなに攻撃的で思いやりなく、偽善的で問題解決能力も乏しい
迷惑なモンスター住民がこのマンションにはいるのか」
と広めること。
まるでバーベキュー施設問題の時のよう。

他のマンションの住民スレでは、
個人の電話番号が晒されていると
いったケースもあるし、
名誉毀損や犯罪の温床となるような
「住民でなくても書き込める住民専用スレ」は、
システムを変えるか立ち上げ禁止にするように
広報から公式に訴えたほうがいい。

[219: 匿名さん]

要は誹謗中傷する対象のイメージを傷つけると共に、
誹謗中傷する側（自分）のイメージを傷つけることで、結果としてマンション住民全体を貶める双方攻撃を行っているってことだね。


既に「スカイズ広報 違法」で検索するとここの話題が出てくるし、これまでの成りすましとスカイズ住民のやり取りもたくさん出てくる。成りすましがまったく同じやり方やミスを繰り返しているのも一目瞭然。

[220: 匿名さん]

通りすがりですが、わざわざ大量の時間を割いて宣伝用の綺麗なサイトを構築してくれる住民の方を違法だなんだと潔癖症のように非難する方がいるって個人的には信じられません。第一、マンション販促用のグラフィックなんて販売終わったら日の目を見ない代物です。住人の方がそれを自宅マンションの応援サイトで活用しているのを目くじら立てる販売会社、グラフィックデザイナーが居たら見てみたいものです。もし訴えでもしたらその会社の評判は地に落ちるでしょうね。そもそも中古販売物件を見れば実写真ではなく販売時のグラフィック転用しているところなんていくらでもありますよ。こちらのほうが実際の営業活動に活用しているという意味では問題でしょうが、なぜかそちらは取り上げないんですね。すでにサイトも閉じられ、twitterもアカウント削除されてしまいましたが、残念な結果です。

クロノレジデンスでも資産価値向上にわざわざ時間割いて努力している理事の方々を、住民だから何言っても良い、役立たない理事は無能だなんだと匿名で非難に明け暮れるモンスター住人の方がいましたが、世の中難しいものですね。

[221: 匿名さん]

220です。
CG転用を問題視するにしても、どうして個人を特定すると言った袋叩き、いやがらせに走るのでしょうか。宣伝サイト自体はマンションに有用な物だと考えられますから、建設的に実写真に置き換える話に持っていくとか、サイトを一緒に育てる発想になぜならないのでしょう。同じマンションの住人なのに、最近よくあるネットでの特定などのいじめに近い構造を見ると暗澹たる気持ちになります。

[222: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[223: 匿名さん]

>>210
外部の方はご存じないと思いますが、いま理事会の人が、販売主と版権の調整などを進めながら、一生懸命公式の宣伝サイトの作成準備をしています。ホームページ作成要員の募集も行われています。これらの情報は住民全員に共有されています。

[224: 匿名さん]

その方が本当に広報の人だったのであれば、改めて公式サイトで出直してくださるのではないでしょうか。

[225: 匿名さん]

>>223
220です。そうでしたか。建設的方向に進んでいいるようで安心いたしました。
どうやら誤解されている方がいますが、220-221はファンサイトの方の投稿ではありませんし非住民の通りすがりです。文体を見れば違うので解ると思いますが。自作自演だとか何だかんだ言う人がいますが、ファンサイト作者の方はそのような行為をする人間ではないとtwitterやサイトを見ていて感じます。そういった発想しかできない人には自作自演に見えるのでしょうけど。。
いずれにしろ部外者がお邪魔してしまい大変失礼致しました。

[226: 匿名さん]

>>220
>クロノレジデンスでも資産価値向上にわざわざ時間割いて努力している理事の方々を、住民だから何言っても良い、役立たない理事は無能だなんだと匿名で非難に明け暮れるモンスター住人の方がいましたが、世の中難しいものですね。

クロノのモンスター住人もここの自称マンション住人同様に成りすましなのでは？

[229: 入居前さん]

>>220さん

　私は以前>>176で投稿したBAYZ契約者ですが、おっしゃること全く同感です。

　違法違法と騒ぎ立てる人は、きっと法律が万能だと思い込んでいるのでしょう。人と人の間に諍いがあったら、当人同士で直接話し合って解決するのが基本です。いきなり法に訴えるのではありません。どうしても話し合いで決着がつかなかったときの方便として法律があるのですが、その順序を間違えてしまったんでしょうね。

　ファンサイトの作者の方はいろいろ言われて大変と思いますが、負けずにがんばっていただきたいと思います。

　念のため、私も成りすましではありません。どなたか分かりませんが、邪推はなさらないよう。

[230: 匿名さん]

222です
すみません、220-221のことを書いたのではありません。(投稿中に裏で更新されていたので、見ていませんでした)
ネガだなんだ、延々と中身のない非難を繰り返している投稿に向けてです。あまりにも不自然に、内容も根拠もなくひたすら批判されているので

[231: 匿名さん]

もちろん、bayzの方も自作自演とは思っていません。
延々と、あいつは成りすましのなんだ、と批判コメントを連投している人のことです。

[232: 匿名さん]

「ファンサイトの作者が、第三者を装って自分のサイトを自画自賛しながら宣伝」などという特定の個人に向けた誹謗中傷行為をまず謝ろう。

[233: 匿名さん]

他の投稿者には延々と、成りすましだ、非住民だ、アクセス元調べられて 注意を受けている、と推測で批判続けているのに、ホームページ作者が批判された瞬間に、謝れ、名誉毀損だ、って言い始めるのが不自然なのですよね。

ホームページ作者が実名を公開しているなら分かりますが、全員が匿名の場なのに。