湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part10

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part10です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[821: 匿名さん]

地元じゃないのに、何が駅力だ（笑）他人が（笑）

[822: 匿名さん]

シャトルバスが売りのマンションは　

そもそもジャンルを分けるべき

[823: 匿名さん]

>>812
これだけで良いね。項目分けて点数化しても物件固有の長所短所が抜けて結局細かく掘り下げないと意味が無いので。

[824: 匿名さん]

みんなヒマでいいね。仕事以外で表とか作る気にもならないよ。

[825: 匿名さん]

>820
え？
評価なんて一切していないが、君の判断は大丈夫？（笑）
連投乙

[826: 匿名さん]

ツインパークス在住です。
自分はほとんど電車乗らないのであれなんですけど、お客さんが電車で来る時便利ですね。
あと、新橋駅は８分じゃ無理。
よく不動産屋のサイトにも８分って書いてあるけどあれは多分ゆりかもめ新橋駅かと。
普通の新橋駅へ行くなら１０分以上はかかる気がします。
浜松町は多分５分弱くらいで駅構内に入れるような。

[827: 匿名さん]

＞リニアの駅ってそんなに使う人いないんじゃないの

駅力ってそういうことじゃないでしょ。そういう世界に誇る日本の東海リニアの品川駅に
徒歩で行けるくらいの立地にあるマンションってことで、自然に資産価値が上がるし、
大きく値下がりすることは無いって意味でしょ。不動産買うときに駅力が大事だってのは。

品川駅が駅力でNo.1であることが大事な要素っていうのもそういうこと。使える路線
だろうが使えなかろうが、JR8路線＋新幹線＋京急＋浅草線＋リニアが使えて山手線新駅
も隣にできる駅の周辺には投資が集まるし、ビジネスも集積される。そういうエリアの
資産価値は将来にわたって安泰ってことだと思いますよ。

[828: 匿名さん]

＞早く話題なくなってほしい。

無くなってほしいなら、港南の話題にレスつけないか、違う話題ふればいいじゃん。

[829: 匿名さん]

グーグルだとWCTから品川駅は徒歩で１７分と出ました。
だったら、他の場所もその範囲で最寄り駅を加えるのがフェアではないですかね。
単なる感想ですが…。

[830: 匿名さん]

新橋って湾岸地域とは違うと思う。
湾岸勝どきから先が湾岸地域かな。

[831: 匿名さん]

＞829
他の場所で住民が良く利用する駅が最寄り以外にあって、その駅のほうが乗降客数が多いなど大きな駅であればそちらを採用するべきでしょう。マンションの資産性を、住民が最もよく利用する駅の大きさ（駅力）＋その駅までの徒歩分数（利便性）で見ていますので、上の表のWCTの場合は品川駅は大きいので最高ランク（5点）ですが、徒歩分数は長いので駅周辺の発展による資産価値への影響は少ないということで最低評価（1点）で合計6点ということにしているのだと思います。仮に、最寄りのモノレール天王洲アイルを採用するべきということだと駅力はＣ＝2点、駅徒歩分数4分なのでＡ＝4点の合計6点で同じ評価ということになりますね。

＞新橋って湾岸地域とは違うと思う。湾岸勝どきから先が湾岸地域かな。

開発時期がかなり違いますが、第一次湾岸ブームのときは芝浦・港南のマンション建設ラッシュは湾岸タワー戦争と言われていましたので、港区も湾岸でいいと思いますよ。たしかに、ツインパークスだけはたぶん分譲時から購入者層が違うでしょうけど。

[832: 匿名さん]

wctと品川駅は何の関係もないだろ（笑）うける。

[833: 匿名さん]

まあ、高速インターチェンジに住みたいか、どうか、だよ（笑）それと同じ。

[834: 匿名さん]

>>818
あの頃は内容の全くない削除されるような書き込みが続いてただけじゃんwしかもほぼ同一人物が書きこんでいただけだった。今の方がスレとしては遥かに面白いよ。

[835: 匿名さん]

そんな事言ったら、品川も湾岸ではないのでは？

[836: 匿名さん]

品川と港南は分けて評価した方が良いのでは？

[837: 匿名さん]

だから～～
品川駅の住所は、港南なんだってばあ～～ｗ

[838: 匿名さん]

丁目単位で評価しては？

少なくともいわゆる港南物件は品川駅から徒歩ではいけないくらい遠いわけだし。

[839: 匿名さん]

もしくは、品川と天王洲アイルで分けるとか。

港南と言うから誤解が生まれる訳で。。。

[840: 匿名さん]

>>838
毎日苦もなく歩いてますよ。WCTだけじゃなくコスモポリスもブランファーレもベイクレも。天気が悪い時や電車が止まっている時はシャトルバスか天王洲からモノレールで浜松町に出る手もあります。傘が役に立たない大雨の場合はタクシー。

[841: 匿名さん]

>>839
なんで、そこまで固執するの？笑
港南物件の中古価格が芝浦と並んで湾岸の中では一番高いのが納得いかないとか？

[842: 匿名さん]

品川駅の存在場所は港区港南二丁目、東口の名前は港南口。

[843: 匿名さん]

>>832
品川駅含む港南地区はサウスゲートエリアだから関係ありあり。

[844: 匿名さん]

>>824
このスレに書き込みする暇はあるんだ 笑

[845: 匿名さん]

>>831
というか、アクセス利便性を評価するなら、徒歩１７分圏内の駅を「加える」方が公平と思った訳です。
例えば、汐留物件なら徒歩１７分圏内に他の駅が幾つかあるのでは？

[846: 匿名さん]

港南は品川じゃないという主張をする場合、高輪は品川じゃないという主張もしなきゃいけないが、単なる偏見なんだろうね。港南口の駅近に分譲マンションがたくさんあれば、港南でも海に近いエリアは評価が低くなるんだろうけど、品川駅前はオフィス+商業地でマンション適地は無いから、自然にマンションはその外側になるからね。中古を求める人は中古を買うしか無い。それが港南マンションの希少性を形成していますね。

[847: 匿名さん]

>>841
むしろ納得いかない人間の説得に固執しているように見える。妬みは勝ち組（なんでしょ？）らしくスルーすればいいのに。何か殊更港南をアピールしないといけない事情でもあるのかと邪推してしまうよ。

[848: 匿名さん]

湾岸論争まだ続いてんのかｗ

内陸から見りゃ湾岸はどこも目くそ鼻くそ五十歩百歩でしょ・・・
湾岸という括りで比較すれば、それはそのまま区の評価と直結で、
江東区＜品川区≦中央区＜港区ってことでいいんじゃないの？

大体分譲時の単価も全体の振れ幅として10パーぐらいは違う気がする
10パーが大きいのか誤差なのかは意見が分かれるんだろうけど、
大差ないというか格差が明確でないから余計に揉めるんだろうけどねｗ
まあ豊洲（江東区）も港南（品川区）も似たようなもんでしょ？っていわれりゃ、
そりゃー港南住民はプライド傷つくよねｗ

[849: 匿名さん]

港南は港区だよ　港区!!!!

間違えんな！

[850: 匿名さん]

>>846
高輪は高輪であって品川じゃないと思うが。高輪を品川と言ったら高輪在住の人は怒るんじゃない？

[851: 匿名さん]

>>849
痛恨のミス・・・素で勘違いしてたｗ
よく分かってない人間が偉そうにレスしちゃダメだね・・・
ゴメンなさい・・・

[852: 匿名さん]

>>847
そうそう ここは貴方も含めたマイノリティの発狂っぷりを生暖かくウォッチするスレです。

[853: 匿名]

>>824
このスレ見てる時点で暇人ってことですよ。
自分だけかっこつけるなんて無理あるよー！w
自分をもっと卑下して生きた方が楽しいよー！

俺なんて暇暇ー！

[854: 匿名さん]

>>851
ドンマイ。
多くの人がそう思ってる。

[855: 匿名さん]

品川駅は港区、北品川は品川駅の南隣りで品川区、港南は港区、品川駅の住所は港区港南二丁目。この辺りが混乱を産む原因？

[856: 匿名さん]

東京サウスゲート計画とは、港区の港南、高輪、芝浦の3町を首都東京の南玄関とする計画です。詳細は品川駅田町駅周辺まちづくりガイドライン2014に。

[857: 物件比較中さん]

>>849
港区の方も間違えそうです。

[858: 物件比較中さん]

>>849
お住まいは？
港区です。
港区のどちらなんですか？
港南です。
恥ずかしい…
だったら江東区で豊洲の方がいいです。
無理してない感じで。

[859: 匿名さん]

ベンツ（港区）の中のＥクラス→港南
トヨタ（江東区）の中のクラウン、マジェスタ→豊洲
こんな感じ

[860: 匿名さん]

>>857
港区民で港南を品川区と間違えるバカはいないぞ
まず小学校で芝浦・港南地区も含めた港区の地区は勉強するし、
何より芝浦浄水場は社会科見学で行ったからな。
高輪近辺に住んでると、昔は線路の向こう側には近づくなって
よく言われてたから、正直あまりいい印象はないのは確かだけどさ。
今は全然違うよね、高輪より港南のほうがきれいだし便利。

[861: 匿名さん]

>>845
見落としてた駅が多数あることも自分で気づいてたので改訂版作りました。
１７分以内の駅です。

芝浦アイランドグローブ
田町９分 京浜東北線　山手線
芝浦ふ頭１０分 ゆりかもめ
三田１３分 都営浅草線　都営三田線

ワールドシティタワー
天王洲アイル１１分 東京モノレール羽田空港線　りんかい線
品川１７分 京浜急行電鉄　山手線　京浜東北線　東海道線　上野東京ライン　横須賀・総武線　東海道新幹線

ツインパークス
汐留３分 都営大江戸線　ゆりかもめ
新橋８分 東海道線　京浜東北線　山手線　横須賀・総武線　銀座線　都営浅草線　ゆりかもめ
浜松町９分 京浜東北線　山手線　東京モノレール羽田空港線
大門１０分 都営浅草線　都営大江戸線
築地市場１１分　都営大江戸線
竹芝１２分　ゆりかもめ　竹芝ふ頭の船？
御成門１４分 都営三田線
東銀座１６分　都営浅草線　日比谷線
内幸町駅１６分　都営三田線

ＴＴＴ
勝どき９分　都営大江戸線

ＣＧＰ
月島０分　都営大江戸線　有楽町線
勝どき１１分　都営大江戸線
越中島１５分　京葉線　武蔵野線

ＣＰＴ
月島１２分　都営大江戸線　有楽町線
八丁堀１２分　日比谷線　京葉線
越中島１６分　京葉線　武蔵野線

ＰＣＴ
豊洲８分　有楽町線　ゆりかもめ
新豊洲駅１６分　ゆりかもめ

タワーズ台場
お台場海浜公園３分　ゆりかもめ
東京テレポート８分　りんかい線
台場駅１１分ゆりかもめ
青海１２分ゆりかもめ

[862: 匿名さん]

昔のこと言ったら、俺らが小さいころは豊洲近辺は「夢の島」っていって
ただ都内のゴミ捨て場のイメージしかないけどね。
豊洲はゴミでできた土地だから土壌汚染がひどくて、いまだに築地移転でも
揉めてるけど。地歴を考えたら豊洲なんてとても住めたもんじゃないね。

[863: 匿名さん]

>>858
通常は港南と言っても通じないから品川と言ってるだろうね。

[864: 匿名さん]

>>861
暇だなあ。で、なんの意味があるの？

[865: 匿名さん]

ま、昔は薄汚れた町工場と倉庫街のイメージがあって、歩いている人も少なかった港南も見違えるような街になったよね。休日は散歩するファミリーや公園で遊ぶ子供がいっぱいでリラックスした雰囲気。都心としては、こういう地域は貴重だと思う。

[866: 匿名さん]

>>862
もうやめときなってｗ
それ言っちゃうと、品川湾岸はドナドナだし、
港区湾岸は汚水処理場じゃなかった？
中央区湾岸はゴミ処理場の煙突が未だにネガの格好のネタだし・・・
ちなみに豊洲は震災のガレキ埋め立てられてて、都内の元ゴミ捨て場が現在の夢の島ね

[867: 匿名さん]

>>861
お疲れ様。
こうして見ると評価も変わって来ますね。
と言うか１７分は範囲広すぎかも。

[868: 匿名さん]

>>860
>まず小学校で芝浦・港南地区も含めた港区の地区は勉強する

こマ？今はそんなのやるんだ～さすが港区だね。

[869: 匿名さん]

（866の続き）
ちなみに築地に被爆マグロが眠ってるのは有名な話
豊洲移転は食の安全を脅かす！とか笑っちゃうよねｗ
放射能やアスベストはいいんかい？ってｗ

つーか埋立地なんかどこも似たり寄ったりとまでは言わないけど、
一方を叩いたところで墓穴を掘るのは分かり切ってると思うんだけど・・・
ちなみに湾岸は大好物です
デメリットに目を瞑ってもメリットを感じるからね

[870: 匿名さん]

>>868
いやいや
昔から自分たちの住んでる区の勉強はするだろｗ
社会や公民の授業で自分たちの住んでる地域の歴史とか地理勉強しなかったの？
港区5地区（赤坂、麻布、芝、高輪、芝浦・港南）くらい港区民は誰でも知ってるわ

[871: 匿名さん]

豊洲は、原子力船の造船所で、整備解体もしてて、未だに福島原発周辺より放射能汚染が深刻です。

そして、原子力船むつは解体され、どこに埋蔵されたと思いますか？

[872: 匿名さん]

港区民にとっては、港区5地区という分け方は常識ですが、他区民は知らないでしょうからね。

[873: 匿名さん]

埋立地か、埋立地じゃないかだろ（笑）

板橋区や北区だって超高級住宅エリアはあるわけで。

[874: 匿名さん]

前から言われてるけど、港区の敗者か江東区の勝者かって話ですよね。
どっちも同じレベル。

[875: 匿名さん]

>>874
港区の敗者>>>江東区の勝者
であることはマンションの坪単価が証明している。

[876: 匿名さん]

Ｃクラスかクラウンかって話ですよね。

[877: 匿名さん]

>>870
全く記憶にないw自分埼玉だけどそのせいか？そんなの家で教えとけって感じだったような。ダ埼玉でもさすがに社会科見学ぐらいはしたけど。公民て高校だよね。

[878: 匿名さん]

豊洲も港南も２００５年以降のタワーマンションで絞れば今の平均価格って殆ど同じくらいなんじゃないの？
調べたわけでも何でもないけど。

[879: 匿名さん]

>>878
豊洲のタワーの平均だと坪300いってないよ、280くらい。
港南の平均だと坪340くらい。
2割は違うはず。

[880: 匿名さん]

なんの参考になるかはわからないけど>>812に記載されてる港南と豊洲の平米単価を平均すると
港南→93 豊洲84.25

あまり変わらないような・・・。

[881: 匿名さん]

港南の平均３４０ｗｗｗｗｗｗ

[882: 匿名さん]

豊洲のマンションいくつか抜けてたから計算しなおした。

港南→93.88
136VT
101WCT
98タワーフェイス
93コスモポリス品川
88フェイバリッチ
87ベイクレスト
84パークタワー品川
82東京シーサウス ブランファーレ
76シティタワー品川

豊洲→85.8
98パークシティ
94シエルタワー
94トヨスタワー
93スカイズ
90豊洲ツイン
88パークタワー
87シティタワーシンボル
73東京フロントコート
71プライヴ
70スターコート

[883: 匿名さん]

豊洲の下三つはタワーマンションじゃない。
普通のマンション。

よって豊洲のタワーの平均は92万。

[884: 匿名さん]

>>880
812はここ1年のデータじゃないよね。
レインズでここ1年のデータ調べてみたら？
これより差が開いてるのよくわかるから。

[885: 匿名さん]

つまりタワーマンションで言えば港南は平米９３.８万、豊洲は平米９２万。
ほぼ同格じゃん。

豊洲が坪ちょうど３００？
意外！

[886: 匿名さん]

>>885
駅近のタワマンがずらっと並ぶ豊洲と、
徒歩10分超がずらっと並ぶ港南のタワマンを同一比較したら
同じくらいってことだな。

港南駅遠＝豊洲駅近

で間違いないかと。

[887: 匿名さん]

>>874
港区の敗者だったのが、サウスゲート計画で10年後はどうなっているか分からない。

[888: 匿名さん]

>>887
勿論発展して注目はされるだろうけど、港区山手線外側への世間のイメージは特に変わらないと思う。

[889: 匿名さん]

借地権のマンションをごちゃ混ぜに考えてて意味がないといつになったら気付くのか・・・

[890: 匿名さん]

住みたい街ランク外同士、比べても誰も参考にしないね。

[891: 匿名さん]

>>884
レインズでの最近3ヶ月以内のWCTと豊洲3丁目マンションの成約事例です。
WCTの成約坪単価平均352万円(上)、豊洲3丁目は成約坪単価平均306万円(下)でした。

[892: 匿名さん]

なんでＷＣＴと豊洲３丁目だけなの？ｗ

[893: 匿名さん]

>>890
Suumoのランキング2015では、品川は6位2ランク↑、豊洲は22位5ランク↑

[894: 匿名さん]

>>892
884,885へのレス

[895: 匿名さん]

港南と豊洲は同格ってことでしょ？
これからはケンカせずに仲良くしてくださいね。

[896: 匿名さん]

こんな記事が紹介されてた。

1位と最下位の差は約3倍! 「東京23区」の所得水準格差

港区平均所得23区中1位(904万)　江東区は14位(389万)
区の単位では比較にもならないね。

http://ure.pia.co.jp/articles/-/48120?page=2

[897: 匿名さん]

港南より、豊洲の方が家族が多いと思う。
そう考えると、平米も必然的に大きくなるので、
平均坪単価が豊洲＜港南でも、平均の広さが豊洲＞港南で、価格的には同じってことになるのでは？

それか子供いないと不動産にお金掛けれるから、より坪単価高い方に住めるってことになるのかも。

[898: 匿名さん]

街の発展度から言うと、天王洲アイル港南は、有明晴海と同じくらいでは？

[899: 匿名さん]

港南だと、品川なのか天王洲アイルか分からないので、どちらの事を言ってるのか明らかにしてから議論した方が良いと思う。

[900: 匿名さん]

>>897
部屋が小さい方が坪単価が高くなるんじゃなかったっけ？

>>891
それって正しい？
ＷＣＴの制約価格、普通に坪３００万以下がいくつもあるんだけど僕が見方間違ってる？

[901: 匿名さん]

>>897
港南は分譲単価が安かったから部屋が広い。80-90平米中心で100平米超も沢山あった。港南マンションの分譲価格は220-250万円。WCTの初期は240-250万円。

[902: 匿名さん]

>>900
間違ってると思うなら891さんみたいにレインズのデータ貼ったら？
口だけだとただのいちゃもんにしか聞こえませんよ。

[903: 900]

>>891
ごめんなさい。
改めて見たらそちらはこの三か月だけのデータでしたね。
１年間のデータで見ると２６０くらいからあるようです。

[904: 匿名さん]

>>900
たぶん低層、高層と向きでかなり違う。海が見える部屋は坪単価が高いのに成約が早い。海が見えない部屋は、坪単価が安くても成約に少し時間がかかる傾向

[905: 匿名さん]

wctは品川でもなく天王洲でもなく港南ですwww

都合良く使い分ける

[906: 匿名さん]

湾岸とか、40過ぎたらキツイな。

[907: 900]

>>858
港区に住んでる人って住んでる場所聞かれて「港区です」なんて言う人いないよねｗ
具体的な地名を言う印象。
港南の人は絶対に「品川」って言う。

[908: 匿名さん]

江東区っていうと汚いハエがブンブン舞ってるうす汚れたゴミの街っていうイメージだな。

[909: 匿名さん]

都営団地青山北町アパートで育ったおれは実家の場所を聞かれた時は「青山」とだけ言う。
聞こえが良いからじゃなくてわかりやすいから。
港南の人が品川って言うのは見栄張るわけじゃなくてわかりやすいからでしょ。
ちなみに芝浦と港南の地名は免許を取ってから知った。

[910: 匿名さん]

天王洲アイルでいいのでは？

[911: 匿名さん]

不動産関連の人でなければ近所以外のアドレスなんて知らないですよ。芝浦も港南もマンション検討はじめるまでは知りませんでした。

[912: 匿名さん]

芝浦は、ジュリアナの時代に知ったよｗ

[913: 匿名さん]

港区の敗者>>>江東区の勝者
であることはマンションの坪単価が証明している。

はずだったのに・・・。

[914: 匿名さん]

もう、行政区で選ぶような時代ではないのでは？

[915: 匿名さん]

>909
駅名と町名が同じ場合はいいけど、違う場合は駅名で言うよね普通。昔、練馬区貫井に住んでて、駅は富士見台だったけど、貫井はおろか富士見台でも通じないから説明めんどくさいので練馬と言ってた。港南の人も、港南じゃあ通じないから普通に品川と答えてるでしょ。芝浦も田町と言わなきゃほとんど通じない。ちなみに、豊洲にマンション買った会社の人が、どこのマンション買ったんですか？と聞かれて「豊洲」って答えたら、若い子にトヨスってどこですか？と言われてちょっと説明に困ってたのを見たことある。笑

[916: 匿名さん]

港南も豊洲に住むぐらいなら、千葉埼玉にした方がいい。無理して東京を選んでる姿が恥ずかしいんだよ。

[917: 匿名さん]

＞900
２～３年前までは芝浦港南の中古取引価格は平均２７０万くらいでした。今年初めくらいから急速に高騰してきて春ころに３００万を超え、今はだいたい３３０万レンジ。眺望が良い部屋などは３５０万～３８０万くらいで取引されるケースもあるようです。

[918: 匿名さん]

＞913

＞港区の敗者>>>江東区の勝者
＞であることはマンションの坪単価が証明している。

＞はずだったのに・・・。

証明しているじゃん。

[919: 匿名さん]

要するに港区のお荷物ですね

[920: 匿名さん]

>>918
港南はＷＣＴしかマンションがないと思ってるの？