湾岸タワーマンション総合スレ（ドゥ・トゥール、勝どきザ・タワー、パークホームズ豊洲、クレヴィア豊洲 他）part10

[匿名さん]

前スレッド1000件を超えていたので、part10です。

湾岸エリアのタワーマンションについて話し合うスレッドです。
購入を検討していないけれど、湾岸のタワーマンションについて物申したい！という方のためのスレッドです。
エリアや地域相場、周辺物件の話題…もちろん都心湾岸エリアのタワーマンションであればタイトル以外の物件の話題もOK！！
有意義な情報交換しましょう。


DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/DEUX%20TOURS%20CANAL%EF%BC%86SPA...

KACHIDOKI THE TOWER（勝どきザ・タワー）
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/KACHIDOKI%20THE%20TOWER/

パークホームズ豊洲ザ レジデンス
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%8...

BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/BAYZ%20TOWER%EF%BC%86GARDEN/

クレヴィア豊洲
本スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%8...

[383: 匿名さん]

>>381
汐留の方が高いよ。資産性は間違いなく汐留だろ

[384: 匿名さん]

資産性っていうのはつまり全てをひっくるめた総合力が高いっていうこと？

[385: 匿名さん]

>>384
資産性は純粋に坪単価が高い、将来性は坪単価の今後の上昇率が高いって意味じゃないかな。
そう考えると資産性は汐留で異論はないと思う。

[386: 匿名さん]

汐留はまだ上がりそうだけどね。
虎ノ門の開発も築地の開発も影響するでしょ。
そういう意味ではこれから作るイタリア街の三井マンションは狙い目かも。

[387: 匿名さん]

>>386
確かに。上昇率と考えるか、上昇金額と考えるかで違うかな。上昇率なら港南じゃないかなぁ。汐留はなんだかんだいっても交通の便が悪いのがネック。

[388: 匿名さん]

なんで眺望が港南なわけ？？
芝浦GFT筆頭に、晴海クロノ、新豊洲スカイズの方が、港南より眺望は格上でしょう。

・交通の便 → 芝浦
・眺望 → 芝浦
・街並みの綺麗さ → 豊洲
・生活利便性 → 豊洲
・資産性 → 汐留
・将来性 → 港南

[389: 匿名さん]

>>387

汐留駅はさておき、徒歩１０分圏内に新橋と浜松町があるのが強い。
新橋は地下から行けば雨にも濡れないし。

[390: 匿名さん]

>>388
WCTのレインボーブリッジの見え方が最高かなと。スカイズは微妙でしょ、ランドマークが綺麗に見えないとナンバーワンとはいえない。湾岸の眺望ならレインボーブリッジの見え方にこだわりたいから港南にしてみた。GFTは東南側にレインボーがみえるから昼は見え方がいまいち。WCTからみえる順光のレインボーが一番だと思う。

[391: 匿名さん]

＞390
私もいろんな湾岸タワマンから眺望見ましたが、WCTの東側限定ですが湾岸でも本当に
海の近くに建っているし、周りに邪魔な高い建物が一切無いので180度海が見える景色は
本当に素晴らしく今まで見た中で断トツ一番です。レインボーブリッジの南側にあるので
順光で白く輝いているように見えますね。

有明は東京タワーを含む都心の夜景は綺麗ですが、レインボーブリッジは近くに見えます
が見慣れるとやっぱりちょっと対岸まで遠いんですよね。

豊洲は良い街ですが、残念ながらレインボーブリッジも遠すぎて小さくしか見えないし、
眺望で売るマンションではなさそうです。豊洲のタワマンの営業さんもそれは認めて
ました。

[392: 匿名さん]

交通の便は、その人が毎日どこに行くかに影響されるでしょうね。田町は山手線が使えるので
十分に便利ですが、やはり総合力なら品川駅でしょう。
サラリーマンなら東京駅丸の内とか日本橋に勤めている人が多いと思います。

東京駅は普通は山手線か京浜東北線で行くと思いますが、品川の場合東海道線も朝のラッシュ
時はたくさん出ていて、途中一駅（新橋）にしか止まらないので8分で着きます。
地下鉄がないという人もいますが、京急が地下鉄浅草線に乗り入れているので、日本橋まで
これも乗り換えなし14分です。

あと、首都圏各地に頻繁に仕事で行く人はとっても便利です。総武線、東海道線、横須賀線、
常磐線で千葉、横浜、大宮、鎌倉には乗り換え無しで行けます。さらに、特急成田エクスプレス
や踊り子号、ひたち、新幹線も出ていて羽田空港へのアクセスも良いので遊びに行くにも最高
の駅ですね。

[393: 匿名さん]

>>392
強引すぎ。田町から東京も山手線で8分。日本橋も浅草線で9分。
どっちも品川と同じ、もしくは近いです。
都心に住んで首都圏各地に頻繁に行く人っています？
千葉、横浜、大宮、鎌倉まで行くのが便利といわれても失笑しかありません。
それより、お台場、白金、麻布十番、六本木あたりへのアクセスのほうが
よほど重要でしょう。そちらは品川と田町では比較になりません。
さらに品川は駅が大きすぎてコンコースが長いため、駅から改札まで3分はかかります。
どう考えても田町のほうが便利ですが反論はありますか？

[394: 匿名さん]

「芝浦」や「港南」でひとくくりにしても物件ごとに立地も何もかも違うし難しいですよね・・・。

[395: 匿名さん]

＞354

品川の８路線とは以下の通り。首都圏、北関東のほぼすべての街や都市、東海道山陽新幹線
の全駅に乗り換え無しで行けます。

１．山手線

２．京浜東北線 大宮方面、横浜方面

３．東海道線（上り） 東京・上野・大宮・宇都宮・高崎方面
　　東海道線（下り） 川崎・横浜・小田原・熱海・伊東方面（特急踊り子）

４．常磐線上野東京ライン　柏・土浦・水戸・いわき方面（特急ひたち、ときわ）

５．横須賀線　錦糸町・鎌倉・逗子・久里浜方面

６．総武線　船橋・千葉・成田空港方面（特急成田エクスプレス）

７．東海道新幹線

８．京浜急行本線（地下鉄浅草線～北総鉄道線乗り入れ）

[396: 匿名さん]

レインボーブリッジだけ見えたら最高なの？
家はレインボーブリッジに加え
眼下に270度見渡せる東京湾　綺麗な夕日や富士山も一緒に見れるのですが

[397: 匿名さん]

>>393
白金へのアクセスが重要だなんて珍しい意見ですね。

[398: 匿名さん]

田町から六本木麻布十番ってどうやって行くの？

[399: 匿名さん]

>>397
そう？白金のレストランよくいくから重要なんだけど。
あとインターナショナルスクールに子供を迎えに行くときも
便利。都心に質の高い食と教育が集中してるからさ。
どうしても都心に行く用事のほうが多いよ、習い事でも教育でも。
子供の私立中学への通学も田町からのほうが便利。

逆に大宮とか千葉に行く用事なんてないなぁ。

[400: 匿名さん]

>>398
両方とも駅前のちぃバスで1本。麻布は12分くらいかな。

[401: 匿名さん]

＞都心に住んで首都圏各地に頻繁に行く人っています？

結構いますよ。企業の幹部やマネジャーで首都圏全域を管轄している人とか、取引先
があちこちにあっていろんな場所を直接訪問する人とか。

私もその一人。会社は日本橋にありますが、横浜オフィスに月２回、千葉オフィスに
月１回、大宮オフィスに月１回、大阪に２か月に１回、飛行機出張が月平均１回。

品川駅だと、各地に特急や在来線グリーン車に座って乗り換えなしで行けるので、
これ以上ないくらい非常に便利です。ただ、１３００万人もいる東京には
私のような人もゴマンといると思いますよ。
似たような感じのビジネスの人が朝の中距離電車にはたくさん乗ってますからね。
もちろん、日本橋にしか用がない人は田町でも十分便利です。別に田町をdisって
ないですからね。

[402: 匿名さん]

六本木方面へのバスなんて品川にもあるんじゃないの？
汐留新橋は六本木方面にも千葉や神奈川にもどこでも行けますね。

[403: 匿名さん]

>>401
なるほど。
ただ、そこまであちこち飛び回る人は全体の比率でいえば
かなりの少数派でしょう。
確かにあなたのようなケースでは品川の方がいいのかもしれませんね。
私はIT企業で地方支社ともSkypeでやり取りしてしまうので
飛びまわったりはしないです。むしろ子供の教育や食の観点で
白金、麻布などの都心に用事があることの方が多いので田町のほうが
便利というスタンスでした。
品川をDisるつもりはありませんでした。失礼しました。

[404: 匿名さん]

>>399さんと>>401さんを見ればわかる通り、何を便利と思うかは人それぞれってことですよね笑
私にとっては田町よりは品川の方が便利かな。

[405: 匿名さん]

>>402
一時間に一本、二本くらいのやつがあったかな？
高輪口だから港南からだと5分は歩いて品川駅反対まで
でないといけないけど。港南口から出るバスはないよ。

港区のちぃばすは100円で、10分に一本くらいの頻度で来る循環バスだから
品川高輪口の都営バスと同じ扱いされると困るけどね。
もちろん芝浦口にバス停があるよ。

[406: 匿名さん]

＞なんで眺望が港南なわけ？？

港南、と言うよりＷＣＴでしょうね。好みにもよると思いますが、オーシャンビューが
好きな人にとっては鳥肌が立つくらいの眺めです。天気が良ければ青い海の向こうに
羽田空港から房総半島まで一望です。それと、床上0cmから窓になっているダイレクト
ウインドウも珍しくなりましたから。237、294、300に写真貼ってありますよ。
都心ビューが好きなら湾岸東側でしょうけど、建物中心の眺めはどんなにきれいでも
私は飽きちゃいます。公園の緑とか海とか自然物があって空が大きく見えて変化があると
何年たっても飽きが来ませんね。

[407: 匿名さん]

>>402
汐留と新橋は別の駅だよ。歩いたことあるならわかるけど、
階段のアップダウンも激しいし10分はかかる。
汐留～新橋の間を毎日歩くのはかなりしんどいから。

[408: 匿名さん]

私も、千葉や横浜には仕事でよく行きます。
白金や麻布十番にわざわざ電車で行く人もいるんですね。
私の中では、近くに住むか車で行ってこそかっこいい街でした。
同じく、田町がダメというわけではないですよ。

[409: 匿名さん]

汐留新橋間は４００メートル徒歩５分だね。

[410: 匿名さん]

湾岸の眺望といえばベイビューとレインボーブリッジだよ。富士山とか東京タワーなら都心のタワマンにいくらでもキレイに見えるタワマンがある。
レインボーブリッジとベイビューっていう意味では、WCTを超えるマンションはまだ知らない。アイランドは問題外だしGFTも逆光だしな。他が劣ってるんじゃなく、WCTは別格。見に行けばわかるよ。WCTは駅遠で不便だから買わなかったけどね。

[411: 匿名さん]

ちなみに田町さんは芝浦のどちらにお住まいなのですか？
アイランド？

[412: 匿名さん]

>>408
白金に車でいくって本気？
車で行ってこそって、そりゃ年1回食事に行くくらいならそうだけどさ。
御稽古とかスクールなんかである程度の頻度で行く場合超不便。
そもそも車での送り迎えがだめっていう都心のスクールも多いんだけど。
三田線とか南北線乗ったことあれば御稽古やスクールに通う小学生の
集団みたことあるでしょ？子供の通学の利便性を言ってるんだけど伝わってるかな？

[413: 匿名さん]

>>411
アイランドですよ。眺望は最低です。レインボーブリッジがこんな情けない姿で見えるマンションもほかにないでしょう。

[414: 匿名さん]

>>409
歩いたことないんだね。
一時ソフ○バン○に通ってた時期あるから嫌ってほど歩いたけど
5分とか不可能だから。
直線距離なんか無意味。一回汐留ビルから新橋駅まで地下コンコースで
歩いてごらん？

[415: 匿名さん]

汐留新橋間の１０分を毎日歩くのは無理なのにアイランドから田町間を毎日歩くのは大丈夫なんだね。

[416: 匿名さん]

>>412
すげえ勢い(笑)我が家は庶民なので、送迎が必要な年齢から電車の発想はなかったな。それなら近くに住んでチャリ通するのが一番便利なような。
まぁ、何を便利とするかはそれぞれってことがよくわかった。

[417: 匿名さん]

>>415
何言ってるんだ？
汐留徒歩3分のマンションに住んでたとして、3分＋10分はしんどいだろ。汐留のツインパークスに住んでる前提？ それならアイランドより交通の便いいわ（笑）ってか買えないし。いまは個別のマンションじゃなくて湾岸地区の話をしてるんじゃないの？ マンション個別でみたら汐留のツインパークスに勝てるマンションなんて湾岸にないよ。汐留っていう地域と芝浦っていう地域の比較じゃないの？ 論点がずれてないか？

[418: 匿名さん]

>>416
近くに住むお金があったらそうしてるよ、それは察してくれ（笑）都心に住めない層が湾岸に住んでるんだからさ。

[419: 匿名さん]

大規模マンションで選ぶなら、汐留＝ツインパークス、芝浦＝アイランド、しかないですよね。
それに比べると港南は選択肢が多くて良い。
安いのから高いのまで色々あるし。

[420: 匿名さん]

みんな結構地方に行ったり、都心のスクールに通わせなきゃみたいなスタンスもないんだな。交通の便で芝浦選んだんだけど、湾岸民でも価値観によっては品川、汐留のほうが便利に考えてる人もいるのか、知らなかった。芝浦は交通の便くらいしか褒めるとこがない町だから悲しいわ。

[421: 匿名さん]

>>419
芝浦はもう少しあるけどね。アイランドも2つあるし。GFTもできたし。確かに港南の方が選択肢あるよね。芝浦は選択肢少ない。

[422: 匿名]

もう、WCTの、住民らしき人無視した方がいいんじゃない？
何を言っても無駄だよこれは。
同じ人が数人のふりして書き込んでるよこれは。
徒歩15分のマンションが品川というのは無理があるよ。
全ての江南=品川ではないと思う。
Vタワーだったら品川って言ってもわかるけどね。

[423: 匿名さん]

>>422
江南スタイル？（笑）港南の文字間違いの荒らしさんもしつこいね。前も同じ変換ミスしてしつこくWCTdisってたね。

[424: 匿名さん]

＞410
いま、ＷＣＴの売り出し中の中古物件見ると圧倒的に海と反対側の西側物件が多いですね。
海側は、持ち主が気に入っているのだと思われますが、なかなか売り物が出ないし、欲しい
人が多いので、たまに出ると値付けを間違えなければ（相場坪370万以下）あっという間に
売れるみたいです。ウオッチしていると、たまーに東の高層が出てきますが、一か月以上
掲載されていたケースはありません。

[425: 匿名さん]

>>424
ベイビューは一回経験しちゃうと戻れないもんね。WCTのベイビューに慣れたらもう他の湾岸タワマンのベイビューじゃ物足りないでしょう。
セカンドで欲しいな〜、普段住むには不便だからいらないけど

[426: 匿名さん]

＞422
406でWCTにポジティブな書き込みをしているものですが、神に誓って私は410さんでも
391さんでもないですよ。まあ、どうでもいいですけど。WCTに何のうらみがあるのか
知りませんが、あなたのしつこさは異常です。せっかくスレッドが落ち着いた流れに
なっているのに荒らさないでください。

[427: 匿名さん]

確かに駅だけで見れば田町駅は便利だけど、芝浦は徒歩圏にこれといった商業施設ないからなぁ。
そういう意味では港南汐留には負ける。

[428: 匿名さん]

上の方の各項目評価を私なりに一覧にしてみました。それぞれの項目でＡＢＣ3段階で
評価しています。眺望などはマンションによっても違うので、地区代表物件を書いて
あります。荒れるもとを作りたくないので、判断基準も書いてあります。あまり違和感
は無いかと思います。

[429: 匿名さん]

>>428
芝浦民です。グローブはそんな生活利便性よくないです。せいぜいB。あと、港南はブイタワーのほうが代表としてふさわしいんじゃないかなぁ

[430: 匿名さん]

＞427

田町はこれから急速に変わりますね。品川駅港南口も20年前まで「これが東京の駅か？？？」
と思うくらいとんでもない田舎駅の風情でした。もしかすると、5年後には田町は商業施設や
病院などもある生活利便性では湾岸一になっているかもしれません。

[431: 匿名さん]

>>427
ほんとお店なーんもないよ、芝浦。
3年後の駅前再開発に期待してる。近隣住民説明会では大型スーパー用の区画があったから、スーパーは入ると思うんだけど。豊洲のららぽーとをおしゃれにしたような商業施設がほしいな…あとスタバと東急ハンズ

[432: 匿名さん]

>>426
あ、410は芝浦民です。WCT好きです。セカンドで欲しいです。