都心（麻布・広尾・番町）VS郊外（田園調布・成城・吉祥寺）

[ビギナーさん]

環境は断然郊外ですが、通勤利便性は断然都心です。
都心の方が高いイメージだったのですが、実際に注文建築の検討を始めたら、郊外の方が高いことに気が付きました。
麻布などは土地が坪500万円前後ですが容積率160%～300%なので、建坪あたり160～300万円で済みます。
一方、田園調布などは坪250万円前後ですが容積率が80%なので、建坪あたり300万円以上かかります。
皆さんだったらどっちにします？

[124: 匿名はん]

吉祥寺にメリットあるの？

あれよりいい住宅街なんて、城南とかにいくらでもあると思うけどね～

まあ、知らぬが仏、好き好きってことで。

[125: 匿名]

吉祥寺はマスコミが作り出した幻想。

私の知り合いの関西人なんか、東京行ったことないくせに吉祥寺吉祥寺ほざいてる笑

[126: 匿名はん]

中央線沿線て、関西とかから来た人が、最近よく注目したり買ったりしてる気がする。

[127: 匿名さん]

そもそもスレタイの地域間比較ってエリアが広すぎて意味ないような・・・・

[128: 匿名さん]

吉祥寺の公示地価が成城６丁目（世田谷区内の公示地価最高地点）を上回った。
１種住専、容積率80%の住宅地どうしの比較。
吉祥寺に買うのが正解だった。

（単位：万円/㎡）
成城６ 吉祥寺南町１　差
H23 69.9 70.7　+0.8
H22 72.7 70.7　▲2.0
H21 79.2 74.5　▲4.7
H20 90.0 80.0　▲10.0
H19 79.0 68.0　▲11.0

[129: 住まいに詳しい人]

金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している

しかも、その地区はそれぞれが結構近くて、この１０地区の広さを全てをまとめても吉祥寺と言われている範囲と同じくらいの広さくらいなのです。
２３区はそれぞれの町名が有名であり、地区を細切れに分割してしまう傾向が高いです。


このため、吉祥寺とひとくくりにされている半径５ｋｍくらいの地域と各地域を比べられてしまうため土俵が違う
アンケート結果となってしまうのです。

吉祥寺にはヤンキー比率が高いというデータもあります
吉祥寺駅の風俗街は中央線沿線でもピカイチなのでスッキリできる、吉祥寺駅周辺にラブホテルも乱立しているからデリヘルでもＯＫの街です
子育ての際には風俗教育までできるので安心です

[130: 匿名さん]

それって平成16年の古い表でしょ。
抜かれるずっと前の。

[131: 匿名]

吉祥寺に居るヤンキーは他から来てる奴だろ。繁華街なんだししょうがない。
俺は地元だし好きだな

[132: 匿名さん]

１２９
あなたが出てくるまでは、吉祥寺と世田谷は仲は悪くなかった。
あなたが、吉祥寺を一方的に執拗にネガするようになってから、ネガにネガを返すような状況になってしまった。
両住民にとって非常に残念な存在だよ。

１２８
あなたは、世田谷からのネガに対抗する意図で書いたんだと思うが、前から思っていたが、書き方が悪いね。
その書き方だと唐突だから、あなたの意図はわからないし、何も知らない世田谷住民が見たら怒ると思う。
１２８みたいな数字を書いて、ネガに対するネガだと分かるようにするなど、もっと工夫して書いてもらわないと、他の住民が迷惑。

[133: 匿名さん]

世田谷の一部寺廻りを除いた凋落ぶりは明らか。
地盤が湿っぽいことは隠しようがないからね。
マジで低層軽量しか建てられない。

[134: 販売関係者さん]

世田谷と吉祥寺がいがみ合ってどうすんの？
どっちもどっち、ちょっとでも東京を知ってる人間だったら敬遠する地域よ。

昔の評判で値がついた典型的な地区、私達にとっては最もカモを呼び込みやすいエリア、昔の名前で出ている落ちぶれた老タレントといったところかしら。
売り易い地域だけど何だか騙し討ちしているようで・・・毎度ありがとうございます、おかげ様で大儲け。

[135: 匿名さん]

武蔵野市は中学校卒業まで医療費が無料らしいですね。
こんな芸当は他の市区では到底できないでしょうね。
吉祥寺と言わず、武蔵野アドレス人気が高いのは市の豊かな
財政によるものなんですね。その代わり土地が高くて買えませんが。

[136: 匿名さん]

港区と品川区と世田谷区に住みましたがいずれの区も中学生までは医療費は無料でしたよ。

[137: 買いたいけど買えない人]

国勢調査をもとにしたデータですが
「年収１５００万円以上の高額所得者」の多い町です。
９００世帯以上の町です。あくまで世帯数ですが。
（５０世帯未満の町・丁目はリストに載っておらず集計出来ませんでした）

南麻布　　　（港区）　　　　１５４６世帯
奥沢　　　　（世田谷区）　　１２８８世帯
高輪　　　　（港区）　　　　１２３４世帯
等々力　　　（世田谷区）　　１１８９世帯
南青山　　　（港区）　　　　１１７７世帯
六本木　　　（港区）　　　　１１３３世帯
成城学園　　（世田谷区）　　１１２８世帯
西麻布　　　（港区）　　　　１０７４世帯
深沢　　　　（世田谷区）　　１０５８世帯
田園調布　　（大田区）　　　１０２４世帯
赤坂　　　　（港区）　　　　　９７７世帯
三田　　　　（港区）　　　　　９８５世帯
白金台　　　（港区）　　　　　９２１世帯
白金　　　　（港区）　　　　　９０１世帯

ちなみに
北沢　　　　（世田谷区）　　　７０４世帯
浜田山　　　（杉並区）　　　　３８３世帯
久我山　　　（杉並区）　　　　３５２世帯
吉祥寺東町　（武蔵野市）　　　１６７世帯
吉祥寺南町　（武蔵野市）　　　　９３世帯

年収１５００万円以上の高所得者が住む　町・丁目は
５７４　町・丁目ありますが、
そのうち　　世田谷区　　１６３町・丁目　（世田谷区の人口約８８万人）
　　　　　　港区　　　　　９３町・丁目　（港区の人口　　約２１万人）
　　　　　　目黒区　　　　４５町・丁目　（目黒区の人口　約２７万人）
　　　　　　渋谷区　　　　３６町・丁目　（渋谷区の人口　約２１万人）
この４区で約６割を占めます。もっとも世田谷区は人口も多いのですが
（５０世帯未満の　町・丁目は集計出来ませんでした。念のため）

歴史的に港区は高額所得者が多い地域が多いです。
深沢、等々力、奥沢（玉川田園調布をはさんで）田園調布は連続して接してます
　

[138: 匿名さん]

でも皆、次の地震で廃墟になるのね

[139: 匿名さん]

137
ソースある？
渋谷区広尾や千代田区番町は？
世田谷区代沢・代田は？
吉祥寺は少ない気がするね？土地見ても、それなりにまともなもの（徒歩１５分以内、１００㎡以上、整形地）でだいたい６０００万円以上はするから、建物入れると１億近くにはなるよね（ちなみに杉並区上位の浜田山・久我山の土地はだいたい５０００万円以上）。都心から遠いからリタイア組が買うのかな？

[140: 匿名さん]

国勢調査って書いてあるよ　自分で調べれば良いのでは

[141: 匿名さん]

＞都心から遠いからリタイア組が買う

トップ総合商社／金融をはじめ、比較的高所得で都心勤務のサラリーマンだって、中央線沿線には結構住んでるよ。

多摩地区や横浜・湘南を含め、他の郊外にもたくさん住んでるけどさ。

都心勤務で所得高めなのが、都心に住むとは限らない、というかあまり多数派ではないよね。

まあ、業者が煽りたい気持ちは分からないでもないが。

[142: 匿名さん]

１３７
「国勢調査をもとにしたデータですが」ってなんか曖昧だね。
検索したけど出てこなかったが、ソースはないんですか？
奥沢と等々力が２位、４位というのは、本当かね？
上位に港区と世田谷区と田園調布しか出てこないのも不自然な気がする。松濤は？、広尾は？、番町は？
吉祥寺だけこんなに少ないですよと書くのも不自然。
もっともらしく書かれているので何かの資料かもしれないが、
自由が丘（奥沢、等々力）・世田谷大好き、吉祥寺大嫌いな人が、自由が丘、世田谷、吉祥寺の数字を捏造した可能性もあるよね。

[143: 買いたいけど買えない人]

１３９＆１４２さん
　
ソース（元の資料）は「高級住宅街の真実（講談社）」で国勢調査を元にしてます。
この本に「年収１５００万円以上の高額所得者」が住む町丁目のリストがあります。
このリストから　町・丁目ごとに「年収１５００万円以上の世帯」を集計しました。

ただし２００５年度の集計ですので、リーマンショックやＩＴバブルの影響で
２０１０年は多少　世帯数が減っているかもしれません。
また「年収１５００万円以上の世帯」が５０戸未満はカウントされませんので
誤差があるかも知れませんが、せいぜい５０戸から１００戸だと思います。
　
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2010/index.htm

　　　　　　　年収１５００万円以上の
　　　　　　　　高額所得者世帯数　　　（総世帯数　　　　　世帯比％　）
広尾　３丁目　　　２２１世帯　　　　　（１０９４世帯　　　２０．２％）
　　　２丁目　　　１７７世帯　　　　　（　９００世帯　　　１９．７％
　　　４丁目　　　１５６世帯　　　　　（１２１５世帯　　　１２．８％）
　　　１丁目　　　１３９世帯　　　　　（１４４６世帯　　　　９．６％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　広尾の合計　　６９３世帯　　　　　（４６５５世帯　　　１４．９％）


一番町　　　　　　１９２世帯　　　　　（１２２２世帯　　　１５．７％）
三番町　　　　　　１４１世帯　　　　　（１０５０世帯　　　１３．４％）
四番町　　　　　　１０８世帯　　　　　（　７９９世帯　　　１３．５％）
六番町　　　　　　１０１世帯　　　　　（　４９５世帯　　　２０．４％）
二番町　　　　　　　７４世帯　　　　　（　４８０世帯　　　１５．４％）
五番町　　　　　　　５７世帯　　　　　（　２６４世帯　　　２１．６％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　番町の合計　　６７３世帯　　　　　（４３１０世帯　　　１５．６％）


松濤　１丁目　　　１４５世帯　　　　　（　５６６世帯　　　２５．６％）
松濤　２丁目　　　　９８世帯　　　　　（　７３４世帯　　　１３．４％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　松濤の合計　　２４３世帯　　　　　（１３００世帯　　　１８．７％）


代沢　２丁目　　　１９３世帯　　　　　（２１２９世帯　　　　９．１％）
　　　５丁目　　　１４８世帯　　　　　（１４４６世帯　　　１０．２％）
　　　４丁目　　　１４５世帯　　　　　（２００６世帯　　　　７．２％）
　　　１丁目　　　１２３世帯　　　　　（１５２３世帯　　　　８．１％）
　　　３丁目　　　　９５世帯　　　　　（　８４４世帯　　　１１．３％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　代沢の合計　　７０４世帯　　　　　（７９４８世帯　　　　８．９％）

　

[144: 匿名さん]

松濤（渋谷に近いらしい）とかは不人気なんですか？
死にかけの爺ちゃん住んでるんですけど（笑）
親戚ほとんど遠くってか海外とかに住んでるし原発の事もあるから家イラネらしくて
家持ってない俺がもらったらって話になってるけど
俺も東京なんて年一回くらいしか用ないし・・

[145: 買いたいけど買えない人]

深沢２丁目の年収１５００万円以上の世帯数を２１１のところ２７１とカウントミス
していました訂正します。２００５年の集計なので、リーマンショックやＩＴバブルで
２０１０年版は　世帯数は減っているでしょう。


年収１５００万円以上の高収入世帯が　９００世帯以上住んでいる町です。
　　　　　
　　　　　　　　　　年収１５００万円以上の
　　　　　　　　　　　高額所得者世帯数　　　　（　総世帯数　　　　世帯比　％）
南麻布　（港区）　　　　１５４６世帯　　　　　（　７２９４世帯　　２１．２％）
奥沢　　（世田谷区）　　１２８８世帯　　　　　（１１８３６世帯　　１０．９％）
高輪　　（港区）　　　　１２３４世帯　　　　　（　９７６５世帯　　１２．６％）
等々力　（世田谷区）　　１１８９世帯　　　　　（１１０２９世帯　　１０．８％）
南青山　（港区）　　　　１１７７世帯　　　　　（　６７５０世帯　　１７．５％）
六本木　（港区）　　　　１１３３世帯　　　　　（　５２２６世帯　　２１．７％）
成城学園（世田谷区）　　１１２８世帯　　　　　（　８３４６世帯　　１３．５％）
西麻布　（港区）　　　　１０７４世帯　　　　　（　５３５２世帯　　２０．１％）
田園調布（大田区）　　　１０２４世帯　　　　　（　７９１１世帯　　１２．９％）
深沢　　（世田谷区）　　　９９８世帯　　　　　（　８３１１世帯　　１２．０％）
赤坂　　（港区）　　　　　９７７世帯　　　　　（　７６１９世帯　　１２．８％）
三田　　（港区）　　　　　９８５世帯　　　　　（　７８９０世帯　　１２．５％）
白金台　（港区）　　　　　９２１世帯　　　　　（　４９２５世帯　　１８．７％）
白金　　（港区）　　　　　９０１世帯　　　　　（　８０３３世帯　　１１．２％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらの地区は　５軒から９軒に１軒が　年収１５００万円以上の世帯です。


麻布、広尾、番町，松濤は
年収１５００万円以上の世帯数が　９００世帯未満ですが

元麻布　（港区）　　　　　７９８世帯　　　　　（　２３６８世帯　　３３．７％）
広尾　　（渋谷区）　　　　６９３世帯　　　　　（　４６５５世帯　　１４．９％）
番町　　（千代田区）　　　６７３世帯　　　　　（　４３１０世帯　　１５．６％）
麻布十番（港区）　　　　　５４７世帯　　　　　（　３７８７世帯　　１４．４％）
東麻布　（港区）　　　　　３９１世帯　　　　　（　２２０５世帯　　１７．７％）
松濤　　（渋谷区）　　　　２４３世帯　　　　　（　１３００世帯　　１８．７％）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
これらの地区は　３軒から７軒に１軒が　年収１５００万円以上の世帯です。
高収入世帯が集中している地域です


吉祥寺は
年収１５００以上の世帯数５０戸未満または７％未満の町丁目があり　全ての世帯数を
集計出来ませんでしたが　せいぜい５０から１００世帯だと思います。

吉祥寺東町２丁目　　　　　１６７世帯　　　　　（　２２６０世帯　　　７．４％）
（１．３．４丁目は　年収１５００万円を超える世帯数が　７％未満で集計出来ず）
吉祥寺南町１、３丁目　　　２１２世帯　　　　　（　２９７８世帯　　　７．１％）
（２．４．５丁目は　年収１５００万円を超える世帯数が　７％未満で集計出来ず）
三鷹市になりますが、
井の頭３、４、５丁目　　　２８８世帯　　　　　（　３６８１世帯　　　７．８％）
（１、２丁目は　　　年収１５００万円を超える世帯数が　７％未満で集計出来ず）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
吉祥寺周辺の合計　　　　　６６７世帯　　　　　（　８９１９世帯　　　７．４％）

これらの地区は　１４軒に１軒が　年収１５００万円以上の世帯です。
　

[146: 匿名さん]

年収～万円以上の世帯の率なんていうのは都心が強いよ
激務高収入者や共働き世帯が集中してる
郊外は親が畑を持っていて引き継いだとか学生や退職者が住んでるからこういったのには弱いね

[147: 匿名さん]

平成21年の一人当たり税収。
都心や武蔵野が高い。

1 港区 326,418円/人
2 千代田区 303,892円/人
3 武蔵野市 269,236円/人
4 渋谷区226,568円/人
---------
? 世田谷区 137,114円/人

[148: 匿名さん]

駒場寮暮らしで目黒の平均年収下げちゃったかな

[149: 匿名さん]

都心は所得が高く病院も整備されているイメージ？？？なのに圧倒的に西側郊外の平均寿命が高い。
大気汚染・交通事故・治安など、都心はやはり人が住む場所ではないだろう。

平均
都心～港区80.0中央区79.2千代田区79.0江東区77.8台東区76.7
西側～三鷹市81.4国分寺市81.4練馬区81.2杉並区80.7世田谷区80.6

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo01-01.html

[150: 匿名]

国勢調査を鵜呑みにしてる人がいるけど、国勢調査は自己申告でしょ。見栄っぱりが多い街の収入は高くでる。

[152: 匿名さん]

なんか当分安全な気がしてきた

[153: 匿名さん]

かっこいいのは広尾でしょ

[154: 匿名さん]

別に。賃貸ならかっこ悪いかも。
都心は老後医療費にお金が持たないほど豪遊してしまい短命なんでは。
郊外はそこそこ健康気遣い老後の資金もかなり貯蓄しているタイプが多い。

この地域に限らず多摩地域も寿命高いが郊外は良い医療可能な病院が増えている。
質素に腹八分目の方が長寿遺伝子が働くし。老人向け施設やホームも多い。
緑や公園も多く適度に散歩しやすいく老人に優しい街は結局長生きになる。

華やかに花火のようにパッと散る人生も、地味に細く長い人生もひとそれぞれ。

[155: 匿名さん]

上記地域はその年収以上の人がとても多いだろうけどね。
東京の郊外は共働きもいるから軽くその位の稼ぎは超えている世帯実は多い。
アリとキリギリスみたい。

[156: 匿名さん]

まるで東京の郊外以外には、共働きがいないような書き込みですね。

[157: 匿名さん]

賃貸はかっこわるいんだ
初めて知った

[158: 匿名さん]

吉祥寺は、イラカン、逃げカン、ドッカん、を選出したエリアですよね。
民度が高いのですね。

[160: 匿名さん]

郊外なんか、無理。

[161: 匿名さん]

皮肉なことに、広尾は日赤の森や羽沢ガーデンなどマンションの乱開発が最も目立つ地域だと思うのですが。
かつて番町が辿ったのと同じコンクリートジャングルへの道ですね。

[163: 匿名さん]

いろいろな書き込みを見て、整理してみました。

「都心部」と「近郊・郊外」の比較（一般的傾向）

・戸建て・マンション
都心部は、マンション中心の街。
近郊・郊外は、戸建て中心の街。

・都心へのアクセス
都心部の方が便利。
・日常の買い物
近郊・郊外の方が便利。
・環境
近郊・郊外の方が良い。
・子育て環境
近郊・郊外の方が良い。

・住民
都心部は、都心勤務の独身、子無し共働き夫婦が多い。
都心勤務の独身、子無し共働き夫婦は、環境より、都心へのアクセス重視だから。
近郊・郊外は、子育てファミリー、高齢者、学生が多い。
子育てファミリーは、子育て環境重視だから。
高齢者、学生は、都心に通勤する必要がないから。

・地価
都心部の方が高い。
都心部は、マンションを建てられる土地であるのに対して、
近郊・郊外は、戸建てしか建てられない土地であるから。
・マンション価格
都心部の方が高い。
都心部は、お金持ちがマンションに住むのに対して、
近郊・郊外は、お金持ちが戸建てに住み、高級マンションを作っても戸建てとバッティングして売れないから。
・住民１人あたりの所得
都心部の方が高い。
都心部は、都心勤務の独身者、子無し共働き夫婦が多いのに対して、
近郊・郊外は、子育てファミリー、高齢者、学生が多く、子供、専業主婦、高齢者、学生は所得がゼロだから。
・高所得者が住んでいる割合
都心部の方が高い。
高所得者ほど多忙であることが多く、多忙であるほど、都心部に住まざるを得ないから。

[164: 匿名さん]

麻布や広尾のマンションより
田園調布や成城の豪邸のほうがはるかに高いわ
集合住宅住まいが喧嘩売ろうなんて百年早いわ

[165: 匿名]

広尾に行ったが
ガーデンプレイス？の
巨大な団地群には大ウケしたわ

[166: 匿名]

南麻布広尾の
環七レベルの幹線道路が三つも交差した
排気ガス充満ぶりにはドン引きだわ
一つでも絶対嫌だが三つとは信じられんわ

[167: 匿名さん]

お墓は青山にあります

[168: 匿名さん]

都心に憧れる郊外住まいの悪態は悲壮感が漂う

[169: 匿名さん]

彼岸にはお墓参りに行きます

[170: 匿名さん]

田園調布の品位が急に落ちたのは

松浦(エイベックス)が住居を構えた影響でしょう

30億円の家の様だが低学歴が住むと街の品位は急落

此れが喜多川(ジャニーズ)や堀(ホリプロ)だと

品位は落ちないのだが

[171: 匿名さん]

駒場寮は月１００円だったな

[172: 匿名さん]

三鷹寮は３００円だった

[173: 匿名さん]

◆代々の富裕層

真の意味で裕福｡鼻に掛けない

街:松濤､大山町､目白､五反田､本駒込､目黒

◆成金

似非の裕福｡TVで機嫌取る｡鼻に掛ける

街:田園調布､広尾､麻布､白金台､恵比寿､六本木､銀座