アイランドタワースカイクラブ その2

[マンション住民さん]

福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッド2スレ目です。

住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26235/

[81: マンション住民さん]

明日は総会。何人が出席するか？　総会はマンションの最終決定機関。住民が管理組合と直接意見の交換、質問をできるのはこの場しかない。すべての発言に対して誠意ある回答を希望し　誠意ある対応をすることを希望する。
過去にはひどい対応もあった。

[82: 向かい風つむじ風]

答えは既に出ています。議案は全て承認。議長一任の白紙委任状が毎回膨大な数に上ります。これだけで承認には充分な数です。議案書を見ずにすべて丸印を付けて出す方はまだましなお方で、白紙委任状は無責任の極みです。総会はただの儀式にすぎません。議長一人で２００人前後の投票権を行使できるのです。これが国政選挙なら重罪です。出欠届、委任状、議決権行使書未提出のリストがエレベーター内と掲示板にこれでもかこれでもかと追い打ちを掛けるように張り出されていますが、これほどの個人情報の開示は公開処刑並みです。未提出者にはポストに投函して促せば済みます。管理組合は住民には個人情報を盾に各種資料の開示を拒みますが、住民の個人情報は股裂き状態です。ポスト裏の投函口を見たことが有りますか。丸い小さなシールが貼ってあります。ＮＨＫの受信契約の印なのか、なにかを判別することに使われているのはたしかです。皆さん一度確認してください。クワバラクワバラ。みなさんくれぐれもご用心してください。

[83: マンション住民さん]

８２さんの投稿はほとんどのマンションでは、普通です。

私のマンションでは、これらに加えた、出欠届、委任状

議決権行使書、未提出者の賛否の票は、理事長一任して

いる。特別決議の案件も、理事長によっては否決される

事はありません。

[84: 匿名]

８３さん　　そんなマンションばかりではない。レベルの低いマンションの真似をする必要はない。「私のマンション」と言っているが　投稿者名が「マンション住民さん」

[85: マンション住民さん]

このマンション以外のマンションの住民です。

大手の管理会社に全部委託です。

[86: 匿名]

「住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！ 」
板の初めに書かれている文言。　このマンションの住民の意見交換場所。
住民以外の人の投稿もできる。「名前」欄　には「住民でない人」というのがある。
８３（８５）はこれにあたる。
細かいところをみないで投稿。総会議案書も同じなのだろう。適当に「一任」
参考にもならない。

[87: 匿名]

あーーーーぁ

[88: 入居済みさん]

筋書きどおり

[89: 匿名]

８３の投稿に驚いた。未提出者の票を理事長一任とは　信じられない。大手の管理会社がついているようだけど　その管理会社もダメ。管理会社は指導する立場にある。「総会」というのは　出席者の人数で総会が成立するかどうか決まる。未提出と一任は違う。特別決議が理事長によって否決されないのは当然のこと。特別決議は住民の３／４の賛成が必要。その程度の知識がないことに驚愕している。マンション標準管理規約、区分所有法を読むことを勧める。　知らないのは仕方がないのかもしれないが　それを「当然」として投稿することに驚愕。

[90: 中古マンション検討中さん]

８３です。このマンションの住民以外の住民です。管理会社は
大手の東急コミュニティーです。規約の変更に相当数不足なので。
総会の前日までに議長に委任し無い旨の意思表示無き者の票を
賛成票に取り込んで可決した。議事録にも記録有。

この件をマンション管理士に相談したら、有効と、無効に意見が
分かれた。

この件からすると、このマンションは、出欠届、委任状、議決権
行使書の未提出者のリストを、エレベーター内と掲示板に張り出
すことくらいは、大したことではありません。

このマンションに住んでいないマンションの投稿をお許しください。

[91: 匿名]

↑　反論するにも値しない。

[92: 住民]

＞90へ
自分のマンションのスレで投稿してください。ここには来ないで。

[93: 匿名]

「東京都」と似ているなぁ。　小池さんのような人いないか？

[94: マンション住民]

由よらしむべし知らしむべからず　

自主管理以降めっきり情報を出さなくなったなあ

[95: 匿名]

↑　なんでだろう～

[96: 住民の人に質問したいさん]

９３さん。小池はでたが、つぶされた様だ。

[97: 住民の人に質問したいさん]

白紙委任状は、芳しい事ではないが、ほとんどのマンションは
白紙委任状と議決権行使書が多いのが一般的、総会に自ら出向
く区分所有者は、極々少数である。

※欠席者（棄権）（出席票、委任状、議決権行使書、未提出者、）
　を理事長に一任して賛成に投じて、特別決議を可決できるマンシ
　ョンがあるとの事だから、欠席者（棄権者）の氏名をマンション
　掲示板に公表して、次回からの区分所有者の総会への議案に対す
　る意思表示を促す意味ではとても良い事に見えてくる。

大手の管理会社東急こみぅにティーが管理しながら、欠席者（棄権
者）を理事長一任で賛成票に投ずれば、議案は否決される事はない
。

調べる必要があるのではないか、悪い事が起こらなければよういが。

[98: 向かい風]

神輿は軽くてパーが良い

[99: マンション住民さん]

なんとかしなきゃ　ダメになる。と思っている人は多いけれど　どうにもできないもどかしさがある。

[100: 中古マンション比較中さん]

この掲示板を読むと、管理組合や管理人への批判が多くみられますが、その結果としての具体的な改善の報告も見られません。
組合総会議案の賛否も、多くの白紙委任があるということは、住民の大半は、現状の管理費、修繕積立金に異存はなく、現状維持で大きな不満はない。余計なことに労力を使いたくない。すべておまかせそれでＯＫというのが大多数の意思としか思えません。
理事会のメンバーからも、皆さんの方が異常者と思われているのではありませんか？

[101: 住民]

＞100はマンション比較中を装おった影武者

[102: 匿名]

100は住民ですね

[103: 匿名]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[104: 住民板ユーザーさん1]

100ではない住民です。あくまでも日本のマンション、そして管理組合と思いますよ。もちろん首をかしげたくなるときもありますが、それは自主化される前からなので、基本100の方が指摘されるスタンスですね。いろんな意見があるのは当然。より良いマンションになって欲しいですね。

[105: マンション住民さん]

いろいろな意見を管理組合は聞いているだろうか？　質問に答えているだろうか？

[106: 住民]

今年の総会資料は酷かったです。修正に次ぐ修正で総会当日にも修正でした。
２号議案は項目別に▲２００万、▲３９０万、▲２０９万、＋２７０万、▲３９０万、▲１１５万、
総会当日１１号議案は＋１０００万。なんと言う事でしょう。公認会計士を顧問に雇って
監査をしていますが、恐らく日常の出納のチェックで、総会資料の精査は無いのでしょう。
また管理組合の監事は会計と業務双方の監査を行いますが財産の状況報告は
正しく行われていると述べています。これほどの間違いがあるのになにが正しいのでしょう。
全面委託管理ではこのような間違いは管理会社の恥ですからまず考えられません。
しかし自主管理では現実に起こり得るのです。それを誰がどのようにチェックするのでしょうか。
今回も１３号議案すべて目出度く承認されました。顧問制度が新たに発足するようですが
顧問の人達は政策についての提言が主体だと思いますが、総会資料の細目を監査できるのでしょうか。
出来ないとすれば誰がするのでしょうか。
間違った数字を信じて白紙委任状や議決権行使書を出した人はこれも自己責任となるのでしょうか。
この手法が通用するなら管理組合にとっては有り難いことです。
１００番さん白紙委任状とは意図するしないに関わらず、このような結果を生みます。
それでも理事会メンバーから見たら指摘する住民が異常なのでしょうか。
経費削減の甘言に乗って自主管理に移行しましたが、世の中旨い話程落とし穴は大きいことを
認識する必要があるようです。

[107: マンション住民さん]

同感！　２回の修正にも驚いたが　当日にも修正とは。これで議決権行使が有効になるのだろうか？　
総会の議決が張り出されているが　反対の人数が書かれていない。

[108: マンション住民さん]

★　総会席上で疑問を質問する。
★　議決権行使書の「反対」に丸をつける。
★　総会席上で　「反対」する。
　　　　　↓
管理組合（管理側）からにらまれる。
　　　　　↓
結果「一任」しかできない。

この掲示板に書き込みをする人を特定するため弁護士を使うという
噂を流している。真偽は不明だが　意見を書けなくなっているのが現実。

日本のマンションはどこも同じだという。　正しいマンション管理をしようと
しているところの真似をしないで　悪いところに右に倣え。
今　ガタガタになっている東京都と同じ。上のいうことにただ服従。

[109: 住民板ユーザーさん1]

>>106 住民さん
こんなところよりも、是非立候補をお願いします

[110: 住民]

立候補ひとつとっても容易ではありません。この度の規約改定により
経験者は排除。未経験の住民を優先のようですが、実質は管理センター主導で
人選をします。本来組合理事は下の階から、自治会理事は上の階からの輪番ですが
必ずしもこのような人選にはなっていません。タレント議員の様に必ずしも
見識は必要なく、議案にただ挙手をしてくれれば良いだけの存在でしかありません。
下手に意見を述べて議案に反対でもされたら迷惑なのは政権政党も管理組合も同様です。
マンション掲示板に否定的な書き込みをすると弁護士を通じて投稿者を捜し出し
見せしめに法的措置を取るという噂は随分昔からあります。

[111: 中古マンション検討中さん]

「マンション掲示板に否定的な投稿をする住民を、弁護士を使って探し出す。見せしめに法的措置を取る」という噂は意図的に流しているのでしょう。
少しでも抑止効果を狙っているのでしょうが、現実にはそんな事は不可能ですし、実行すれば皆さんの方から反対の法的措置がとれます。
世間の注目ネタになりますし、そんな事を指示した人物の方が追放される理由になります。
投稿が完全な誹謗中傷であれば摘発されることはあり得ますが、そういうようにも見えません。

ここに投稿されているのは複数の方と見えますが、掲示板だけでなく、具体的な行動は起こされているのでしょうか。
理事の中に協力者を求めて行動するしかないと思うのですが。理事会で議論されなければどうにもならないわけで。

[112: 住民]

>>110 住民さん
そんな感じないですけど。私が鈍感なの？

[113: 住民]

鈍感というより大多数はあなたと同じでしょうね。地球環境も
食品添加物も、政治家の裏金も知れば知るほど気が滅入ります
時折アマゾンジャングル奥深く、文明と関わらず暮らす人たちの
方が幸せなんじゃないかと思うことが有ります。
管理センターや管理組合に関しても内実は知らない方が幸せですよ。

[114: 住民]

>>113 住民さん
んー。私だけは諸々の裏のウラまで知ってますみたいな感性が、なんかオカルトじみてみえます。

[115: 匿名]

愚衆政治の申し子

[116: 中古マンション検討中さん]

ここには人ごとみたいな短文、キャッチコピー好みの投稿者が現れます。
自分は管理センター、管理組合の実態をすべて把握しているみたいな。
理事会に毎回出席してきた理事長や理事経験者ならかなりわかっているのでしょうが。
ではそれを基にどう改善する行動をとっているかが見えてこないから堂々巡りなわけです。

「神輿は軽くてパーが良い」とか「愚衆政治の申し子」（〇衆愚）とか、具体性のないのはただのゴミ投稿です。

[117: マンション住民さん]

116は中古マンション検討中なのにどうしていつまでも絡むのですか。隣のアイタワーはまだまだ売り出し物件がたくさんありますし、すでに中古物件もあります。どうぞそちらで契約してください。それとも検討中の振りをした住民なので動けないのですか。動いてもいいですよ。

[118: 中古マンション検討中さん]

１１７さん
中古物件検討中でいろいろ検索していて、自主管理という管理形態、そして異様な掲示板でしたので注視しており、部外者が余計な事を書きました。
ただ、１１７の投稿内容は、あなたの立場がはっきりしませんが、「現状には何の問題もないから口出しするな」と受け止めました。
今後ここには投稿いたしません。

[119: 匿名]

>>118 中古マンション検討中さん
そうして頂けると幸いです。
ここは入居者スレです。外野がガタガタ言う場所ではありません。
貴方に良い中古物件が見つかる事を祈念します。

[120: 住民]

自主管理の問題点はあるのでしょうが、ここの掲示板はより問題があるように感じます

[121: マンション住民さん]

１１２さん　はっきり言って鈍感。　
１２０さん　これだけたくさんの投稿があって　それでもこのマンションの管理がおかしいとは思わないのだろうか？

どうしてこの掲示板に投稿が多いのか考えてみる必要がある。誠意ある理事会（管理組合）であるならば一度住民集会のようなものを開くのも一つの方法。それに出席する人が非難されるようであれば世も末だかありえることだと考える。理事会情報が皆無。風通しが悪すぎる。私は他マンションで理事の経験がある。そこは自主管理ではないこのマンションはかなり特殊であると感じている。「自主管理」にしたときの約束事がほとんど守られていない。（管理センターのコンプライアンスのチェック等）　「専門家」がいないこと。（管理センターには専門家はいない）それで４００戸のマンションの管理をしようというのは土台無理な話だと公益財団法人「マンション管理センター」の意見であることを書き添えておく。

[122: 入居済みさん]

★マンション管理会社はプロ集団です。マンション管理士（きわめて難易度の高い国家資格）１、２級建築士（１級は超難関）、不動産鑑定士、税理士、電気技師、インテリアコーディネーター、管理業務主任、庭園監理士、（エレベーター、機械式駐車機、各種ポンプ、排水設備、電気設備等を専門業者が点検時その点検シートをチェックする知識）などを兼ね備えた集団がマンション管理会社です。必然的に費用は高額になりますが当然です。
★自主管理はこのような業務を全て直接業者と契約し自前チェックを行います。理事はこのような業務は行いません。チエックをするのは管理センターですが上記のうち資格を有しているのは２，３でしょう。それも高度な知識を要するマンション管理士の資格は保持していないと思います。超高層エレベーターのチェックシートを見て素人が何か解るのでしょうか。
★この度の総会資料の様に再三にわたる修正に次ぐ修正。誤字脱字名前の読み間違えならまだしも経理の数字が１１５万から１０００万円まで７か所も修正するなど、株主総会の資料であれば担当責任者は問答無用の左遷です。
★安いものを買うと必ず後から後悔します。

[123: 住民]

だからあなたたちが頑張って良くして下さい。こんなところでくだ巻かずに。

[124: 匿名さん]

管巻く住人。

[125: マンション住民さん]

この掲示板を見ていなければどうしようもないが　「なにも感じていない住民」に管理組合が間違っているところを教えていると思っている。頑張ってよくしたい。どうしたらいいのか具体的に教えてほしい。一筋縄ではいかないよ。これだけの意見が言える人たちが苦労しているんだから。「投書箱」は意味がない。「総会」での発言も無視される。ここの人物像を知らない人の意見はお断りする。懐がどんどん潤っている人がいるという噂も絶えない。

[126: お向いさん]

お向いさんから暖かい風がそよぐ家はしあわせ
お向いさんから寒風が吹きすさむ家は・・・・・

[127: マンション住民さん]

寒風を暖かい風にしたいと願っています。

[128: 中古マンション検討中さん]

このマンションに自浄作用が、管理費等の値下げを期待。

[129: マンション住民さん]

１２８さん　なんか違っている。ここで意見を書いている人はたぶん管理費が高いから値下げをと考えているわけではない。住民の利益を考えたまっとうな管理組合であって欲しいと願っている。安かろう悪かろうが現在の管理の状態。管理センター主導の管理は間違っている。主導するのは管理組合でなければならない。理事さんは「自主管理の理事たるもの」の役目を果たして欲しい。管理費を安くすることが物件を悪くするにつながる可能性が高いことを認識する必要がある。

[130: マンション住民さん]

なにも感じない方々へ

貴女は　知識はあるけど「資格」のない人に「自分」（住居）を任せられますか？
（管理会社であれば専門家がチェックする日常の建物検査をたぶん素人の管理員が見てまわるだけ）
「資格」ないため　法的な規則に引っかからないように変えてしまう人に「自分」を任せられますか？
管理規約を含む「規則」「法律」を守ることなく管理する人たちに任せられますか？

こんなこと知らなかったという意見もあると思います。
今までの総会議案書などをよく読んでいれば　この程度のことはわかりますよ。

管理センター様
管理センターが持っている資格を公表してください。