アイランドタワースカイクラブ その2

[マンション住民さん]

福岡市東区香椎照葉の３棟連結超高層マンション、
「アイランドタワースカイクラブ」の住民専用スレッド2スレ目です。

住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26235/

[41: 31と33]

すみません。
私はこのマンションのオーナーでも住民でもありません。
管理者として知っていて欲しい情報ですが、マンションの購入にたいして資格試験があるわけではありません。

なので、大変残念ですが、管理に対して無知無関心なのがどこのマンションでも共通の管理組合の悩みであり問題です。

管理のプロである管理会社に管理委託していれば、このようなことは管理会社の責任となりますが、無知な管理組合を食い物にする管理会社もあります。

マンション管理士も悪い管理会社に抱き込まれ管理組合に不利益なアドバイスをされることもあります。

管理組合の運営は大変難しいですよね。

よい管理をするには、管理組合理事だけでなく、管理組合員全員がマンション管理の勉強をマンションを売却するまで続ける必要があります。

理事会に管理の問題を伝えるのは、>>38さん、>>40さんのどちらでも、よいではないですか？

[42: 住民でない人さん]

自主管理するのであれば、管理費等をあと、半分以下にできないの、

地域相場からすると、管理費等が、高すぎる。タワーだから、高いは通用しない。

[43: 42さん]

貴方は住民でないのに管理費等が高いとはおかしな記述ですよ。

私も住民でないのに連続書き込み申し訳ありません。
目にあまりまして、すみません。
住民でないレスは削除依頼が通りますので気に障りましたら削除して下さい。

>>41さん、管理費が高いだけのご意見では管理組合としての対応は難しいと思います。

総会議事録に、管理費項目明細があるはずです。
どの項目が相場と比べて高いと思われるのか、具体的に表示なさることが、経費削減案になると思います。

知識のある方はどんどん意見をだし、理事会はそれを吟味することです。

[44: 匿名さん]

４２です、購入予定で（利害関係人）で、値ごろなので購入予定の為調査しました。
自主管理の内容が不明です。それと管理費等を調べましたら、地下鉄赤坂益周辺より高い。
購入した後、日々の生活に、直接関係してくるのは、管理の在り方です。

わたしは、管理の在り方を見て、マンション購入を考えております。購入した後では、
取り返しがつきませんから。管理方式を公開できる組合になってください。余計か。？

[45: 匿名]

自主管理は簡単ではありません。アイランドタワーのような築浅の大規模マンションで

自主管理は自殺行為に等しいのではないかと感じます。このマンションもご多分に漏れず

総会出席者は情けないほど少ないのです。ほとんどあきらめムードです。

[46: 31と33と43です。]

>>42＝44さん
アンカー間違えてレスしてすみません。

このスレは、住民より部外者の参加スレになってるのですかね？
中古検討スレがあるといいのですが、お邪魔してマンションの方には申し訳ございません。

>>44さん、確かにタワマンを初め大型団地マンションで自主管理の管理組合は珍しいかもしれませんね。

しかし、わたしが、自主管理に拒否感を私が持っていたら購入検討に入れてません。

>>44さんが、物件スレでそれを突いたら、すぐ自主管理をやめ>>44さんが購入できる管理会社管理になるのですか？

私は、このスレにレス続けるのはどうかと思います。

管理費に関するスレhttp://m.e-mansion.co.jp/board/kanri/
この中の｢マンション総合問題何でも相談｣
こちらでレス交換しませんか？
私がこのタワマンスレに来たのは、熊本地震で震度５強以上にタワマンが何度も耐えられるのか情報を探してのことでした。

[47: 匿名]

＞４６さん　熊本で震度５以上にタワマンが何度も耐えられるのか？

最新の免震構造であっても建物がゴムでない限り耐えられません。鉄骨の部分は絶えられても
コンクリトの部分は多少の損傷は有ります。熊本の様に繰り返し数十回も震度４以上の揺れに合うと
相当な損傷があると思われます。

アイランドタワーは築８年の免震構造で竹中工務店と地場の松本組の共同施工です。
単棟型と違い、３棟が向かい合い３Ｆ１５Ｆ２６Ｆ３７Ｆは空中庭園でそれぞれが
繋がっているので揺れにはより強固です。しかし今回福岡は震度４でしたが
このマンションも多少の損傷は有ります。管理組合が損傷個所の写真を公表していませんので
どれだけの被害かは想像するしかありません。自主管理は情報公開を狭めると疑心暗鬼の世界になります。

[48: 匿名]

管理組合の理事会って機能しているのかなぁ

[49: 住民板ユーザーさん8]

>>25 住民さん

同感です。
ロビーですれ違ったり、エレベーターで一緒になっても、こちらから挨拶しないと無視ですね....。

[50: 住民]

住民として
どこでどのようにして勉強したらいいのでしょうか？

[51: 中古マンション検討中さん]

宅地建物取引主任士、管理業務主任者、マンション管理士、
日商簿記２級、建築士（２級で良い）を順番に勉強する。

大型マンションを管理する立場になれば自信がつきます。

※宅地建物取引主任士と管理業務主任者の２資格は必須です。

[52: マンション住民さん]

５０さん　なんのための勉強ですか？　

[53: 住民板ユーザーさん5]

>>52 マンション住民さん

良い悪い
ダメだよくないと書かれていること
聞いても読んでも
管理組合法人がいいのか、
どこかにお任せするのがいいのか検討するにも
何を基準に判断していいのかが
わからないので、
自分で判断する基準をもたないといけないと思いました。

マンションに住む人が
より良く過ごしていけることが一番だと思います。
そのためにどうしたらいいのか、
キチンと考えないといけないと思います。

[54: 住民板ユーザーさん5]

>>51 中古マンション検討中さん

住民一人一人がこんなに勉強するのですか…
それはとても大変ですね。

マンションでも管理規約の勉強会とか
、専門家による勉強会などあるといいですね。

[55: 中古マンション検討中さん]

それらは、組合や自治会の役員会で決めるかして下さい。
大型マンションには、それなりの勉強をしてこられた方が
住んでおられるはずですので。公募等で募集して下さい。

マンションの将来の住環境は組合員の総意で決めるものです。
外部に委託しなくてもできると思います。

[56: 匿名]

自主管理と管理組合の法人化は別のもの。混乱しないように。法人化していないマンションでも自主管理はできるし　管理組合法人がマンション管理会社（今までのような西部ガスとか大和管理）に管理を任せることもできる。一般的にはこのやり方が主流。現在　管理は都合のよいように変更してしまったシステムをとっている。（自主管理にした時の約束は守られていないと考えている。よからぬ噂も絶えない。理事となる一般住民は素人。これで可。５１のような「資格」の勉強は必要ない。必要な情報は普通は管理会社から提供される。一般人は大人の常識の範囲内で見て考えれば大丈夫。最低必要なのは「管理規約」をしっかり読み込み理解すること。管理会社からの情報は鵜呑みにせず　必ず自分たちで精査すること。

[57: 中古マンション検討中さん]

精査のやりかたはどうするのでしょう。

[58: 住民板ユーザーさん1]

>>56 匿名さん

わかりやすく説明して頂いてありがとうございます。

参考になりました。

[59: マンション住民さん]

今　貼られている人感センサーのもの突っ込みどころ満載。　大人の常識使って要精査。

[60: 匿名]

東京都知事選　「ガラス張り」を掲げた小池百合子氏が当選。選挙カーも中が見えるもの。かなり前だか　長崎県知事の田中康夫氏も「ガラス張り」を掲げ　知事室の壁もガラスで丸見えにしていた。舛添前知事は見えるようにしたら　回転ずし、リゾートホテル、下着まで。タワーの管理組合・理事会もガラス張りにならないものか？！真偽は不明だが悪い噂が絶えないのを理事は知っているのか？

[61: 匿名]

６０です。間違いがありました。田中康夫氏は長野県知事です。

[62: 住民]

先日の管理組合の人感センサーの説明会、参加者はなんと２名だそうです。
見方は二つ。
★管理組合を120％信頼しているのですべてお任せ。
★なにを言っても聞く耳を持たないので説明会に参加する意味がない。

[63: 匿名]

人感センサーの感度の鈍い状態が季節によって異なるなんて、工事が終了して説明されても困ります。本当に感度が悪く真下に行かないと点灯しません。これでは施錠を暗い状態ですることになり、目の悪い人は本当に困っているのです。元の状態に戻してください。

また人が訪ねてきたときも１分くらいで消えるので薄暗い玄関になり気まずい思いをしています。タワーマンションは見かけだけで中身は貧相になりつつあります。

館内の各種シールが剥がれていますが、管理センターは毎日見回りをしているようですが、どこを見ているのですか。このマンションもわずか八年でだんだん三流に成り下がってゆく運命のようです。

[64: マンション住民さん]

議案書見た。もーーダメだ！救いようがない。

[65: 住民板ユーザ]

管理組合法人やめることはできないのでしょうか？

[66: マンション住民さん]

管理組合は法人化しておいたほうがよい。　前のスレッド（５６）にもあるが「管理組合法人」と「自主管理」は関係ない。６５さんは　今の管理の状態の継続を希望しているのだろうか？

[67: 向かい風]

こんなマンションに誰がした

[68: 中古マンション検討中さん]

どんなマンションかご説明お願い致します。

[69: 中古マンション比較中さん]

自主管理って、管理組合（住民）、そして理事会の意識が高くないと維持できないと思うのですが、そうではないということですか？
理事会役員は完全輪番制で、選挙制度の導入は否定されているのですか？

[70: 中古マンション検討中さん]

自主管理、大規模マンション、地域制を考慮したら、
管理費、修繕積立金、駐車場使用料、バイク等置場
その他施設使用料が高すぎる。その分蓄えが潤沢に
ある事になる。決算報告書等が無いので推測しかでき
ない。

[71: 匿名]

マンション自主管理の利点と欠点

利点　　管理会社を排除することでエレベーター、機械式駐車場、マンホール、清掃業務など
　　　　多岐にわたる業務を直接契約することにより経費削減可能。これが最大の利点
欠点　　すべての責任を管理組合が負うことになる。

マンション管理は複雑多岐にわたり、その為専門家として国家資格のマンション管理士制度がある。
国家試験の中でも超難関で過去１４年の平均合格率は７.９％。最盛期は年間１０万人が受験したが
２０１４年は１.５万人。

管理組合の意識以前に、高度な専門知識がないと運営できない。
その為管理人が運営することになるが、規約違反の運営をしても理事に指摘するだけの
知識がないと管理人が暴走することになる。小規模ならまだしもアイランドタワーのような
大規模マンションは年間管理費も莫大な金額となる。

理事は基本的には輪番制ですが、一本釣りもあります。

組織のあるところに不正はつきもの。マンションでは理事や管理人の
長期政権下では腐敗が生じやすい。

全国で自主管理している割合が２％に満たないのは、経費節減より不正や管理の難解さが原因
とおもわれます。

[72: 匿名さん]

自主管理のマンションは、相場よりかなり安いよね。

[73: 住民板ユーザーさん1]

>>72 匿名さん

管理費を安くしたら、余剰金が出ないから、下がることはないと思う。

余剰金が出ずに増えなかったら、自主管理、管理組合を法人化した名分がなくなるから、管理費を下げることはないと思う。

期待しない方がいいと思います。
下げたいなら理事会に参加されて、管理費を下げるように、動いて欲しいです。

管理費高いですから。

[74: 匿名]

余剰金ってお金の使い方次第。自主管理とは問題ないと思う。自主管理でなかった時でも剰余金はでていた。
現状では　安かろう悪かろうの仕事が目に余る。

[75: 匿名]

７２が言っているのは　管理費のことじゃなくて　売買の値段だろう？　管理費は初めからわかっていること。ここを購入しなきゃいい。資産価値どんどん下がっている。

[76: 向かい風]

自主管理の実態　どっちかな？

♪　ゴールド免許でペーパードライバー
♪　暴走族で無免許

[77: 中古マンション検討中さん]

マンションの管理の内部の実体は、内部告発がないと解らない。

しかし、このマンションは勇気ある内部住民と思われる投稿が

かいま見られる。その内、自浄作用が働いて、徐々に良くなる

でしょう。管理費等の値下げが、行われた時は、優秀な管理者

が登場した証拠ですので、その時に購入します

[78: 中古マンション比較中さん]

>>76
何が言いたいのか不明。
誰にでもわかるように投稿してください。ひとりニヤニヤしないで。

[79: 匿名]

＞＞78

自主管理がスタートした２０１３年ごろの過去ログから
読めば、ある程度解るのではと思います。

[80: 匿名]

７６　投稿者の名前に注目！！

[81: マンション住民さん]

明日は総会。何人が出席するか？　総会はマンションの最終決定機関。住民が管理組合と直接意見の交換、質問をできるのはこの場しかない。すべての発言に対して誠意ある回答を希望し　誠意ある対応をすることを希望する。
過去にはひどい対応もあった。

[82: 向かい風つむじ風]

答えは既に出ています。議案は全て承認。議長一任の白紙委任状が毎回膨大な数に上ります。これだけで承認には充分な数です。議案書を見ずにすべて丸印を付けて出す方はまだましなお方で、白紙委任状は無責任の極みです。総会はただの儀式にすぎません。議長一人で２００人前後の投票権を行使できるのです。これが国政選挙なら重罪です。出欠届、委任状、議決権行使書未提出のリストがエレベーター内と掲示板にこれでもかこれでもかと追い打ちを掛けるように張り出されていますが、これほどの個人情報の開示は公開処刑並みです。未提出者にはポストに投函して促せば済みます。管理組合は住民には個人情報を盾に各種資料の開示を拒みますが、住民の個人情報は股裂き状態です。ポスト裏の投函口を見たことが有りますか。丸い小さなシールが貼ってあります。ＮＨＫの受信契約の印なのか、なにかを判別することに使われているのはたしかです。皆さん一度確認してください。クワバラクワバラ。みなさんくれぐれもご用心してください。

[83: マンション住民さん]

８２さんの投稿はほとんどのマンションでは、普通です。

私のマンションでは、これらに加えた、出欠届、委任状

議決権行使書、未提出者の賛否の票は、理事長一任して

いる。特別決議の案件も、理事長によっては否決される

事はありません。

[84: 匿名]

８３さん　　そんなマンションばかりではない。レベルの低いマンションの真似をする必要はない。「私のマンション」と言っているが　投稿者名が「マンション住民さん」

[85: マンション住民さん]

このマンション以外のマンションの住民です。

大手の管理会社に全部委託です。

[86: 匿名]

「住民の皆さん、より良いマンションライフを送るために、情報交換しましょう！ 」
板の初めに書かれている文言。　このマンションの住民の意見交換場所。
住民以外の人の投稿もできる。「名前」欄　には「住民でない人」というのがある。
８３（８５）はこれにあたる。
細かいところをみないで投稿。総会議案書も同じなのだろう。適当に「一任」
参考にもならない。

[87: 匿名]

あーーーーぁ

[88: 入居済みさん]

筋書きどおり

[89: 匿名]

８３の投稿に驚いた。未提出者の票を理事長一任とは　信じられない。大手の管理会社がついているようだけど　その管理会社もダメ。管理会社は指導する立場にある。「総会」というのは　出席者の人数で総会が成立するかどうか決まる。未提出と一任は違う。特別決議が理事長によって否決されないのは当然のこと。特別決議は住民の３／４の賛成が必要。その程度の知識がないことに驚愕している。マンション標準管理規約、区分所有法を読むことを勧める。　知らないのは仕方がないのかもしれないが　それを「当然」として投稿することに驚愕。

[90: 中古マンション検討中さん]

８３です。このマンションの住民以外の住民です。管理会社は
大手の東急コミュニティーです。規約の変更に相当数不足なので。
総会の前日までに議長に委任し無い旨の意思表示無き者の票を
賛成票に取り込んで可決した。議事録にも記録有。

この件をマンション管理士に相談したら、有効と、無効に意見が
分かれた。

この件からすると、このマンションは、出欠届、委任状、議決権
行使書の未提出者のリストを、エレベーター内と掲示板に張り出
すことくらいは、大したことではありません。

このマンションに住んでいないマンションの投稿をお許しください。