セルロースファイバーのメリット、デメリットとは？

[匿名さん]

前スレが1000レス以上になったので作りました。
引き続きセルロースファイバーについて情報効果できればと思います。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28552/

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[1: 匿名]

セルロースファイバーに含まれてる ホウ酸の種類を明確にしていない事に大問題！

その他ホウ砂、界面活性剤などの配合もされていて発ガン物質です！

それを、日常飛散する中で生活する事は
とても恐ろしい事です。


飛散する箇所は多々あります。

目に見えない日常のホコリに混ざって
毎日呼吸するたびに
蓄積されていっては危険という事です。

[2: 匿名さん]

新築現場の近くででセルロースファイバーの施工を見ていたが、隣の家に粉がものすごく飛んで、サッシが白くなっていました。
作業車から太くて長いホースで粉を吹き込むのだが、作業員も全身真っ白で可哀想でした。


ホウ酸って吸うと体にわるくないの？　蟻も食べないって説明でしたが。

[3: 匿名さん]

セルロースファイバーの欠点は顧客が調湿に期待する事。
調湿に期待して防湿層を設けない顧客が出る事。

[4: 匿名さん]

＞３　なるほど。
つまり防湿層を考えてくださいねと説明を添えることで問題は解決しますかね。

[5: 匿名さん]

>>2
ホウ砂とホウ酸がしれっとすり替わってますね
毒性は全然違いますよ

[6: 戸建て検討中さん]

新築打ち合わせ中の者です。
ハウスメーカー標準がアクアフォームなですが
セルロースファイバーまたはアイシネンにした場合の
見積もりをしてもらいました。
（床は標準のままでミラフォームです）

アクアフォームとの差額です。
セルロースファイバー・・・＋30万円
アイシネン・・・＋25万円

今、迷ってるのですが、金額的には妥当でしょうか？
どちらにするか考え中です。
ちなみに防湿気密シートは無しの場合です。

在来工法2階建て
延床41坪
耐力壁ダイライト
第３種換気方式
関東地区
一部勾配天井有

[7: 通りがかりさん]

セルローズに調湿効果がある。
室内の湿気を吸い、屋外に吐き出すというような話し（調湿効果がある）をされる業者がいますが、本当にセルローズに湿気を吸わせてもいいんでしょうか？
素人目線ですが、最悪カビ生えたり、自重沈下しるのではと思います。

ただ、セルローズの防音性能についてはかなり興味があり、予算内であれば一部の部屋に採用したいかなと思います。

どんな断熱材でもそうですが、気密性をしっかり出来る業者なら、断熱材は特に拘らなくてもいいんじゃないでしょうか？

[8: 匿名さん]

＞7に同意。
有限のセルローズに無限の大気の調湿は不可能。
防湿シートが無ければ夏は外気の湿気を吸い、調湿出来なくなる、冬は湿気を吐き出し調湿出来なくなる。
無限の大気を隔絶して調湿が出来る。
防湿シートが無ければセルローズの調湿は生かせない。
防湿シートは室内側に施工するのが常識、室内の調湿にセルロースの出番はない事になる。
矛盾だらけのセルロースファイバーは意味のない調湿材になり、高価なだけの断熱材になる。

[9: 匿名さん]

セルロースファイバー、アイシネンか検討してるのですが、セルロースファイバーは重量があるので躯体への負担や耐震性が心配です。
木造2階建てで床面約40坪の瓦の寄棟なのですが、アイシネンと比べた場合どれくらい重量が増しますか？
アイシネンだと壁90mm、屋根180mm（天井施工ではなく屋根施工です）で、セルロースファイバーは壁120mm（密度55Kg/m3）屋根200mm（密度25Kg/m3）と説明を受けました。

[10: 名無しさん]

アイシネンに一票。

セルロースファイバーは指摘される
リスクが多いように感じる。

[11: 匿名さん]

＞10に同意。
アイシネン以外の現場発泡断熱材は駄目なようですから注意しましょう。

[12: 匿名さん]

素朴な疑問があります。
セルロースファイバーを施工した場合、室内側に気密処理をしないと思うのですが、
義務付けられている計画換気はどうなるのでしょうか？

また、素人考えですが、現在は全熱交換で室内の湿度調整をする製品も色々とあります。
年間を通して室内の相対湿度を60%以下にコントロールすることが可能なようです。
ですので、室内の湿度は旧来の想定よりは少なくなるケースも多いのではないでしょうか？

高温多湿の日本では、逆に屋外の湿度が高いケースが多く、その方が問題になりませんか？
梅雨時などは80%を超える日が1ヶ月以上も続きます。完全にカビが発生する環境です。
屋外側に透湿防水シートを入れることは逆効果ではないでしょうか？

日本の環境下では温暖な夏場に相対湿度が高くなりますが、
冷房で冷やされた室内側との接触で結露の原因になるのではないでしょうか。
冬場の暖房もエアコンや床暖などで水蒸気を出したりはしません。

室内側に防湿シート、外壁側に透湿シートを貼るような想定の環境と現在のライフスタイルとでは
逆になっているように思いますがどうなのでしょうか？　

[13: 匿名さん]

夏の逆転結露のことですかね？
沖縄だけが問題でしたが温暖化で東京でも逆転結露の可能性が出て来てます。
昨年の夏は露点温度26℃以上が東京で数時間有りました、室内が26℃以下なら逆転結露します。
＞セルロースファイバーを施工した場合、室内側に気密処理をしないと思うのですが
気密処理をしなければ外気に大きく左右されることになります。
エアコンでの除湿効率、加湿器による加湿効率が落ちます。
http://www.gfield.co.jp/product/xavan/xavan-bf.html
セルロースファイバー施工にはザバーンが必須です。

[14: 匿名さん]

>>13さん

ありがとうございます。

今までの日本の気候では露天温度で判断して問題ないという判断だったのですね。
素人の杞憂でした。ただ、温暖化で今後は対策が必要になる可能性もあるということですね。

また、沖縄の気候でだけ問題になる現象とのこと。
偶然ですが、現在、沖縄に滞在しており、夏場の三種換気口からの結露で大変な思いをした経験があります。
マンションの場合、エアコンのダクトが吸気口の真上に位置していることが多いので
エアコンのダクトを普通に断熱しただけでは結露で水滴が滴って大変な状況になります。
また、夏場に室内でエアコンを付けていると、窓ガラスの外側が結露で曇り何も見えないというようなことも度々、あります。

セルロースファイバー施工にはザバーンが必須なのですね。
逆を言えば、セルロースファイバー採用している工務店でザバーンを使用していないところには注意が必要ということですね。

[15: 匿名さん]

>>13さん

ザバーンというもの調べてみたのですが、高湿度下においてのみ透湿性があるという製品のようですが
逆をいえば、室内がよほどの高湿度下にならないとセルロースファイバーの室内の調湿機能は働かないということでしょうか？

壁内結露を防ぐ点では良いと思いますが、室内環境の点では、セルロースファイバーの良さを邪魔する製品のようにも感じました。高湿度下でのみ調質機能が働けば十分という気もしますが、例えば、室内湿度65%の時にもう少し下がれば体感上快適になるというような場合です。

[16: 匿名さん]

調湿に対して皆さん、都合よく考えますね。
エアコンや加湿器では有りませんから都合良く調湿はしません。
セルロースファイバーはエアコン、加湿器に頼らず、我慢をする方にしか向きません。
外気は無限ですからセルロースナノファイバーで調湿（除湿、加湿）しきれません。
気密シートで外気を遮断して機械により調湿するのが簡単です。
１年中50％前後に調湿するデシカント式調湿換気装置がこれからの主流になります。

[17: 匿名さん]

皆さん都合よくとか言ってるが、そこまでセルロースファイバーの調湿が万能だと思ってる人っているのかな？
デシカカントと断熱材は全く別次元の話

[18: 名無しさん]

断熱材や数ミリの塗り壁などに、
調湿を求めてる？本気か？

この辺を売りにしてる工務店とかなら
期待しないほうがよいぞ！

[19: 匿名さん]

>>16
おっしゃるとおりですね。
セルロースファイバーを選ぶのは、防音や壁内結露対策の為と考えた方が良さそうですね。

ただ、デシカのような機械で除湿する場合、セルロースファイバーを選択して
室内側にザバーンのような透湿性の気密シートを使用すると梅雨時などは屋外からの湿度流入で
元も子もないような気もしますね。

逆転結露が起きるような地域は壁内結露対策が大変そうです。

[20: 匿名さん]

調べたところ、アイシネンの透湿抵抗値はセルロースファイバーよりも低いんですね。
アイシネン　　0.003Ｌ/ｍ.ｓ（通気性）　0.73㎡hmmHg/g（透湿抵抗値）
http://www.seikan-s.jp/ebook/vol8/130502.html


アイシネンで室内側に気密処理をしない場合、壁内結露対策はセルロースファイバーもよりも
簡単そうですね。耐力壁に透湿抵抗値の低いモイスやダイライトを選択し、断熱材にアイシネンを選択すれば壁内結露の
心配はしなくてよいのでしょうか？

グラスウールなども透湿抵抗値は低いので、そう簡単なものではないのでしょうね・・・吸放湿性なども関係してくるのでしょうか？

[21: 匿名さん]

＞逆転結露が起きるような地域は壁内結露対策が大変そうです。
そのためにザバーンが存在する。
除湿効率は落ちますが背に腹はかえられない。

[22: 匿名さん]

＞20
アイシネンの数値が正しいならそうなるようですね。
発砲系暖熱材では唯一結露の心配が無いとされてるようです。
現実の結露問題は断熱材料等の透湿抵抗は問題ないそうです、材料の透湿抵抗で移動する湿気は僅かだそうです。
施工不良等による、隙間に流れる風量が大きく影響するそうです。

[23: 匿名さん]

発泡系は先々の事考えたら使う気にはなれないな
大工さんは楽でいいかもしれないけど

[24: 匿名さん]

>>21
逆転結露を抑えるには仕方のないことなのでしょうね。

素人考えで、逆に屋外側に防湿シート、室内側に透湿シートを貼って断熱材はセルロースファイバー。
デシカのような機械式で湿度調整する方が効率的なようにも思いますが、冬季の温度差を考えると壁内結露は防げないのでしょうね・・・

>>22
気密性が重要なようですね。アイシネンは熱伝導率の性能が悪化したという話を聞きますが、
その他の透湿抵抗値やセル構造などに変化がなければ、セルロースファイバーと同様に魅力的な断熱材ですね。

>>23
考え方によるのでしょうね。1980年代から海外で採用されている実績もありますし、
長期的視野で先々のことを考えてアイシネンという選択肢も候補に入るように思います。

安全性や劣化しにくいことは最低条件ですが、地震の際に躯体へ追従して気密性を確保できることなども
重要な条件のような気がします。

セルロースファイバーはそれ自体で気密性が確保できる、できないでネット上の意見に違いがありますので
その点が不安要素ではありますね。セルロースファイバーを推奨する建築家の方には気密性は必要ないという方もいるようです。

[25: 匿名さん]

結露を防ぐ、簡単な方法は外張断熱。
ＥＰＳ、ＸＰＳ等の発砲ボードならボードは水分を吸わない。

[26: 匿名さん]

外張り断熱はコストが悪すぎる
いまどきな断熱じゃないよね

[27: 匿名さん]

外張りの何のコストが悪いのですか？

[28: 匿名さん]

>>27
http://注文住宅で家を建てる.com/soto-dannetsu/demerit/

[29: 匿名さん]

偶然ですが、セルロースファイバーが沈下する動画を見つけました。
この動画をアップしてる方はセルロースファイバーを取り扱う工務店さんのようで
横胴縁の必要性を訴えているようです。
https://www.youtube.com/watch?v=McHowdr7JsA

どの程度の量が充填されているのか知りたいところですが
これを見ると、セルロースファイバーを採用する気にはなりません。

[30: 匿名さん]

セルロースのオレ涙目w
何が偶然だ、アイシネン業者だろw

[31: 戸建て検討中さん]

セルロースファイバーと付近ウレタンは
どちらが安くどちらが熱貫流率の数値は
良いのでしょうか

[32: 職人さん]

>>31 戸建て検討中さん
発泡ウレタンの方が数値はいい。
セルロースファイバーの強みは結露に強いこと、防音効果が高いこと、防虫効果か得られること。

[33: 匿名さん]

セルロースファイバーの調湿作用はあまり意味がありません。
何故ならフラット35の仕様でセルロースファイバーと石膏ボードの間は防湿シートで被わないと行けないからです。
調湿作用を活かすために防湿シートを省略したり、透湿シートで代用したりすると
フラット35でローンが組めなくなります。
また、構造用合板を使用する場合は、
合板自体の透湿性能が高い製品を利用しないと、保湿した湿気が外壁側に出れなくなります。
例えフラット35でローン借りなかったとしても、フラット35の仕様を満たしていない家を作りたいですか？
フラット35Sではありません。フラット35ですよ。
ローコストメーカーや建売でも、基準の厳しいフラット35Sに適合出来る時代に
フラット35未適合の家を建てる意味があるんですか？

[34: 匿名さん]

>>33防露計算すれば防湿シートを省略できるのでは？

[35: 33]

>>34 匿名さん
内部結露計算してマイナスにならなければ省略出来ますね
計算すればですけどね

[36: 戸建て検討中さん]

別にフラット35や長期優良に合わせた仕様が現実的に優れてるとは限らんやろ。
現に通気層を必要としない透湿抵抗の低い外壁材も今の段階では無用な通気層を設置しなければならないというおかしなことになってたりするわけだから。

[37: 口コミ知りたいさん]

>>36 戸建て検討中さん
機械を使わずに湿度調整する住宅ってなかなか無くない？

[38: 評判気になるさん]

遮音性が気に入ってセルロースファイバーにしたのですが、調湿は諦めました。
ビニールクロスだと、結局調湿効果は死ぬらしいので。

かといって、透湿効果があるクロスはデザインが良くないのに、通常のクロスの２倍以上して、２０万も値上がりします。そこを頑張っても、石膏ボードがあるので、そこでも調質が阻害される。漆喰にしたら、費用は更に跳ね上がる。

となると、普通に除湿器を買った方がいいじゃんとなりました。

そもそも、ビニールクロスの家に住んでいて、
「調湿がないと我慢できない！」
と思っているわけでないので・・・。

最初はせっかくのセルロースファイバーを活かすために、透湿クロス、理想は漆喰と思っていたけど、除湿器で代替できると気付いた途端、別になくてもいいかなとあっさり気が変わりました。

家って拘るとどんどん値上がりして、怖いですね。

[39: 口コミ知りたいさん]

>>38 評判気になるさん
もしかして、普通に加湿器、除湿機を
買えば済む話なんでしょうか

[40: 通りがかりさん]

>>39 口コミ知りたいさん
本当に調湿にこだわるなら、それが一番でしょう
セルロースファイバーはあくまで、変化を緩和する程度でしかないのだから

壁内結露には意味あるとおもいますけどね

[41: 口コミ知りたいさん]

>>32 職人さん
発泡ウレタンは水に浸透しないはずですよね？

[42: 匿名さん]

現場発泡ウレタンは連続気泡と単独気泡の2種類が有ります。
連続気泡は水が浸透します、スポンジと似てます。
ただしアイシネンは連続部の穴が水粒子より小さいので浸透しない。

[43: 口コミ知りたいさん]

硬質発泡ウレタンとセルロースファイバーは
どちらが高いのでしょうか？？

どちらが暖かいのでしょうか？

[44: 匿名さん]

硬質ウレタンボードが価格が高く、断熱性が優れてる。

[45: 口コミ知りたいさん]

>>44 匿名さん
でわ、吹き付け硬質ウレタンと、セルロースファイバーを同じ肉厚にするとウレタンの
方が熱は逃げずらいのでしょうか？

[46: 匿名さん]

イエス
http://www.iny.jp/regulation/energy/seinou_hikaku/materials.html

[47: 戸建て検討中さん]

セルロースファイバーはあくまで結露した時に吸水してくれるから構造材を腐らせるリスクが減るというくらいに考えるべき。過大宣伝されている調湿機能については期待すべきではないと、買った本に書いてありました。

[48: 戸建て検討中さん]

セルロースファイバー
グラルウール
ロックウール
硬質発泡ウレタン
軟質発泡ウレタン
↑一番劣化しなくいのは
何の断熱材になりますか

[49: 匿名さん]

物質として安定性の有るのはガラスのグラスウール
しかし、繊維で強度が弱いのが難。

[50: 戸建て検討中さん]

>>49 匿名さん

実家は築30年でグラスウールを使用していますが
物凄く寒いです、築1年の硬質ウレタンの友人宅は玄関トイレ暖かいです違いはなんなんでしょうか？