地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[881: 匿名さん]

いずれにしても軟弱地盤に問題がある。

[882: 匿名さん]

そうだねぇ、低層でも固有周期が一致したら怖いねぇ。
どうしても怖いなら、日本を出るしかないねぇ。

[883: 匿名さん]

結局、高層が危ないのではなく、地震固有の周期と一致すれば中低層も危険なのですね。
１４階って低層？２階でも３階でも危ないんでしょ？
だったら、火災の危険が無いところが、確立的に行き伸びる可能性が高いのですね。
まず密集地帯はアウト、マンションの周りに公開緑地等があり、密集していないところが安全ですね。

[884: 匿名さん]

一般的に、８階建て以上が高層マンション、23階建て(70m)以上がタワーマンションです。

[885: 匿名さん]

底面の長さより、建物の高さのほうが長いのがタワーじゃないの？

[886: 匿名]

高層は２０階以上です。８階建ては、中層です。

[887: 匿名]

エレベーターのない５建ては低層で団地によくありますが、近接してない所が多そうですね。

[888: 匿名さん]

ＮＨＫ凄かったですね。

タワマン擁護派のウソ真っ赤っかがバレバレでした。

明日の深夜にも再放送あるでしょ？

[889: 匿名さん]

＞結局、高層が危ないのではなく、地震固有の周期と一致すれば中低層も危険なのですね。
＞１４階って低層？２階でも３階でも危ないんでしょ？

さすがにそれはないな。
２階建てや３階建ての低層は剛構造であって柔構造じゃないから共振問題はない。

[890: 匿名]

だから、階数に関係ないの。二階建ても短い周期が合えば揺れる。
それより、オフィスビルから、キャスター付いたコピー機や椅子や硝子が降ってくるから、外歩いてたら、寧ろ中に逃げ込んだ方がいいかも。

[891: 匿名さん]

今日のＮＨＫでハッキリしたね、タワーマンションは最悪だ。
特に東京湾に建ってるやつ。

[892: 匿名]

4〜５階建て以上の周期が合う危険確率は一緒だということだったんだね。
やっぱり木造の二階だてが最も安全。

[893: 匿名さん]

んん、木造平屋もね。

[894: 匿名さん]

>キャスター付いたコピー機や椅子や硝子が降ってくるから
３階以上のオフィスはキャスター禁止になりそう

[895: 匿名さん]

最大変位は階数に比例して揺れの振幅が大きくなるわけで。
超高層だからこそ横方向の振幅が数ｍにもなりうるのであって
低層ではそんな振幅にはなりようがない。
超高層と低層の危険度は根本的に違う。

[896: 匿名さん]

関東平野全体が液状化で、
例えば多摩川から荒川辺りまでの間はほとんど同じ。
富士山噴火の新しい地盤が武蔵野台地なだけです。

怖いのは東海地震と南海トラフの地震。アスペリエ？だったか
プレート接点が限界に来ているっぽいようでいつ起きてもおかしくない。

埋立地は長周期より、地下構造物の崩壊が問題。
また、元々海だったため海中の岩盤まで杭が打ってあれば問題ない
という意見もあり。マンションの周り、ライフラインは崩壊してますが・・・

下町の混みいったエリアや農道を主体とした混みいった
戸建てエリア（世田谷杉並の一部）は天候により全焼。

[897: 匿名さん]

起こっては困ることは起こらないことにする。
最悪の事態などは決して想定せず、常に都合のいい条件を想定する。
というのが、第二次大戦で日本を破滅に導いた軍部上層部の基本的思考法だったというが・・・。

同様な思考法に陥っているタワー住民も多そうだな。

[898: 匿名さん]

NHKの番組は、「タワーの中では、家具が飛び回りますから、生活方法を工夫して安全に住みましょう」というメッセージでしたね。これは、地上高に比例しますから、その通りと思います。タワーは大丈夫でも、中の住民は大丈夫ではないかも知れません。

液状化によるインフラ破壊は、タワーもそれ以外も、等しく被ります。関東は、全体が危険地帯ということでした。

タワーも、倒れるものもあれば、倒れないものもあるということですね。これは、運。タワーでなくても倒れるものもあるでしょうね。

地震周期によっては、低い物が揺れるという画像も出ていました。低層、戸建ても安全とは言えない場合があるというメッセージもありました。

タワーか非タワーかで、一方に偏って中傷合戦なんてくだらなことやってないで、８８２さんの言われるように国外逃亡を企てたほうが得策かも知れません。

[899: 匿名さん]

キャスター付きという条件だから、耐震用に固定されていれば問題ない可能性が高い。
１秒間に30cm幅でゆれることと、15秒間に4.5m幅でゆれることの差。

安全ではないということで、戸建より危険かは個々次第。
ただし、集合住宅と異なり戸建は自分でより耐震重視したものを建てれる。
長周期のほうが遭遇率が低いので、同条件なら高層のほうが危険率は低いと言うことになる。

[900: 匿名さん]

実験でも揺れ幅は2mだったのですが・・・

[901: 匿名]

タワマンというより、密接したビルや家が危険。
直下型地震の神戸震災で埋め立て地の六甲アイランドは液状化しても、高層ビルは倒れてない（エレベーターが止まり大変だった様ですね）一戸建ての方が倒壊している。
暫くの生活品は備蓄しておいた方がいい。

[902: 匿名さん]

直下型は低層がヤバい
長周期は中高層がヤバい

[903: 匿名さん]

超高層の周期付近は大きな波がなかったね。
中低層の方が影響大きいかも。

[904: 匿名]

でも、新潟地震の時、超高層揺れてエレベーター止まったじゃん

[905: 匿名さん]

ヒルズのエレベーターだけだったね。
他に無数にあるタワーはどれも被害なかった。

[906: 匿名さん]

閉じ込め起きたのは200件くらいでしたっけ？

[907: 匿名さん]

長周期地震は未知だってあれぼど・・・w

[908: 匿名さん]

メキシコの東海は結局、揺れよりもそれにより隣接したビル同士が当たってってことだったじゃん
都内はかなり危険だけどそれ以外は当たるほど隣接してるとこは少ないのでは？

地盤や液状化については国内でも埋め立てエリアはかなりの危険性がありそうですね

[909: 匿名さん]

東海＝×
倒壊＝●

[910: 匿名さん]

番組でいくとタワーの場合免振より、制振の方がよさげなこと言ってたけど本当？

[911: 匿名はん]

あれは鹿島だから。
新宿のセンタービルで制震オイルダンパを導入したことだよね。
既存のビルを免震技術で改築することは現実的でないよ。新築同様に大掛かりになる。
ビルの基礎を切断して、基礎を2重構造にする。そこへ免震構造を導入するわけだろ。
配管、配線、地下構造も作り直しだろうし。工事期間中は入居しているテナントが、業務ができないから退去しないといけない。
ビルのオーナーにしたら、免震構造への改築は経済的負担が大きすぎるんだろうね。

[912: 匿名はん]

あとはビルの地下が地下街とか地下鉄、地下道などとつながってるから、免振の改築はしたくないんじゃないかな。

[913: 匿名さん]

対震設計が古い建物や護岸補強されてない古い埋め立て地は危険って言ってたけど
最近のは大丈夫ってことかな。

[914: 匿名さん]

箱に入ってても豆腐は豆腐、泥は泥。

根本は変わらん。

[915: 匿名さん]

>911
素人の的外れな講釈ご苦労さま。
言ってることは、現実と真逆なので他の方は信じないように。

[916: 匿名はん]

免震構造への改築って自分のいるビルの基礎を掘り返すわけだろ。
敷地に余裕も無いし、すごく金がかかりそうな気がする。

[917: 匿名]

制震構造になっていない建物が危険なのです。
制震構造で、火災の発生、延焼の危険が少ないオール電化で、回りに木造が密集していないタワマンが一番安全と言うことですね。
家具の固定は基本です。
ただし、木造家屋で倒壊しても家具の隙間で助かった例もあります。

[918: 匿名はん]

木造のタワマンなんかないけど、壊れやすいものの木は軽いから安全性は高いね。

[919: 匿名さん]

内廊下・外廊下はどうでしょうか？
やっぱり、安全面（火災・煙・空調）のことを考えると、外廊下の方が良いですかね。

[920: いつか買いたいさん]

専門家じゃねーですが、内廊下が安全かと。
歩行中などに大地震発生で、落下事故とか起こりそうなので。
たまにあるんですが、廊下に自転車やダンボールを積み上げたり荷物があると散乱したり落下の危険がありそうです。
まー、停電でも起きたら内廊下も暗くなりそうでいやですね。
それぞれ特徴がありますね。

[921: 匿名]

今、東京で昭和19年の東南海地震と同じ長周期地震動が発生したら、30〜40階建ての高層ビルがかなり揺れるだろう、と言ってましたね。

[922: 匿名さん]

しかし10年前には分かってなくて最近分かったことがあるということは、
今分かってなくて10年後になって初めて分かることもあるだろう。
そういう覚悟は必要だな。

[923: 匿名さん]

１０年後にはどんな建物ができてるやら。
日本沈没してなければ良いね。

[924: 匿名]

＞922
鋭い！未知との遭遇

[925: 匿名さん]

都内のビルはほとんど揺れたら当たるよね（苦笑）

[926: 匿名さん]

>>919
圧倒的に安全性は外廊下

揺れでの転落死より二次災害での被害の方が大きいです
当然、真っ暗になりならなくても煙が充満した廊下は抜けることは不可能です
高温になった煙は本当にやっかいです

・・・けど４０階規模のタワマンで外廊下の物件は少ないんじゃ・・・

[927: 匿名]

NHKでタワマンの売れ行きは落ちるだろうね 家具などによる被害を強調してたけど、ほんとに倒壊はないのか？金さえあればやはり低層に住みたいと思います。

[928: 匿名さん]

タワマンの貞操に住めばいいの？

[929: 匿名さん]

低層マンションのことでしょ。
マンションでは好立地な低層マンションがもっとも高額。

[930: 匿名さん]

長周期の場合マンションは危ない
安全なマンションは
まだ最近のマンションは基準厳しく手抜きもないと考え安心か
タワーは強固でも高すぎる
最新の10階以下ぐらいが安全か
理想は5階以下
一番安全なのはメーカーハウスの耐震基準3の2階建て