地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[839: 匿名さん]

東京の地下に支持層なんて無いんだよ(笑)

[840: 匿名さん]

なぜ東京？

[842: 匿名さん]

東京のネガはこれだからｗ

[843: 匿名さん]

結局、東京は、どこに住もうが、何に住もうが危ないことには変わりない、と言いたいようだね？

[844: 匿名さん]

さっきまでこれからできる立体駐車場の維持管理を調べてたが、大地震がきてグシャグシャになったら維持管理もへちまもないんだよね。
アホらしい。考えるのやめるわ。

[845: 匿名さん]

大地震が来たら、家も車も含めて、資産が毀損されるのは当然として受け入れるしかないね。
命があればよし、とすることだ。

田舎に核シェルターみたいに頑丈なものを建てて住めばいいのかも知れないが、それでも地滑りするかも知れないし、そもそも家にいない時に地震に遭遇する確率が高い（社会人なら分かるが、家にいない時間の方が長い）。

結局、家のことだけ心配してもだめなんじゃないの？

[846: 匿名さん]

「地震など自然災害により損害が生じても弊社は一切免責とさせていただきます」。

これで決まり！　

[848: 匿名さん]

しかし、は～・・・～

どう考えても、相対的に安全だろ
あんち・・ちっち、馬 鹿 ばっか

何十年も、研究してちっとも当たらないバ カ学者のビデオ見て喜んでなよ

と、思うこのごろ

[849: 匿名さん]

>>839
東京の地下に支持層なんて無いんだよ(笑)

安心して下さい。
私は関西在住ですが、
東京の地下には、最終氷河期以降に堆積した東京礫層というN値>50以上の
良く締った礫層があり、多くの高層ビルはこれを支持地盤とした杭基礎を
採用していると思われます。従って、構造物の荷重をこの礫層に直接支持
させている訳ですから、倒壊の懸念はないと思います。ただ、豊洲あたり
はこの分布深度が40m以深と深いため、直径＝1.5～3mの大口径の場所打ち
コンクリート杭を採用していると思います。

一般に液状化は15mより浅い砂層で発生します。発生の条件はゆるく粒径が
均等で、地下水により飽和されている砂層の場合発生します。砂の粒子間に
地震時の過剰間隙水圧によりパイピング（水みち）が発生し、その後一気に
砂が流動化す現象です。
少し話がそれますが、ずっと以前の新潟地震で橋脚が落下したり、ビルが

倒壊しましたが、これは多くがこういう液状化の対象となる砂層に杭を
支持させていたためです。ですから、これを現代に当てはめると、中小の
建造物の場合、コストパフォーマンスの点から長い杭を打ちにくく、この
中間層を支持地盤とせざる場合もあり、その場合は非常に危険だと言えます。

豊洲の場合、当然東京礫層に至るまではゆるい砂層がありますが、杭が支持
地盤に貫入していますので、液状化が発生しても倒壊には至りません。
もちろん液状化時には、杭に下向きの摩擦力（ネガティブフリクション）が
作用しますが、そのエネルギーは当然杭の許容耐力計算の際、考慮に入れら
れております。
建築許可に際しては、ボーリング結果とか構造計算は当然義務づけられて
おり、不十分な場合は許可がおりませんから、あまり心配をしなくても良い
でしょう。

ただ、倒壊は免れても過度の揺れにより、修復不能になるかもしれません。
その辺はどなたか建築設計士さんの意見を伺いたいですね。

[850: 匿名はん]

確かに大地震で大きな被害を受けるのは戸建のほうかもな。
でもよ、同じ土地に家を建て直すなら戸建のほうかもな。
地震発生時、高層ビルでゆっさゆっさ揺られてるかも知れねーけど。仕事中だからよ。

[851: 匿名はん]

60ｍの長尺杭を基礎にうっても、液状化したら横方向の力をうけて杭全体がしなるんじゃないの？
長周期振幅だっけ？
大地震がおわった後、杭がしなった状態だと液状化後の敷地でビルは水平移動してるよね。
５ｍくらいかな？そのくらいでも折れることはないだろうから。
上部構造はピサの斜塔みたいに斜めになってるんじゃないかな。

[852: 匿名さん]

会社で上司と一緒につぶされるか、家で家族と一緒にいるか、どっちの確立が高いか？

[853: 匿名さん]

確率はどうでも、我が社のクソ上司と一緒に死にたくない。
同じ死ぬなら、家族と一緒のほうが良い。

[854: 匿名さん]

相変わらず必死だねー、買っちまった損太郎さんと売れ残り損太郎さん。
解体建て替え費用の貯金頑張って！

[855: 匿名さん]

>854
買えもしなければ損はないな

なんも心配ないだろう、心配スンナ

[856: 匿名さん]

ごめん

何十年も、研究してちっとも当たらないバ カ学者

か？

[857: 匿名さん]

855に同意。

何でこうも「大きなお世話」をやく輩が多いのだろうね。

タワマン住民は、自己責任で住んでいるのだから、利害関係を有さない周りがうだうだ言うのはウザイ、ということになるだろうね。

おせっかいは典型的に嫌われる個性だろうね。

[858: 匿名さん]

信じたいよね(笑)

[859: サラリーマンさん]

この日曜日にＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[860: 匿名さん]

明日明日！

[861: 匿名さん]

上げ

[862: 匿名さん]

マンション業界からのクレームも考え真相はかなり伏せて
放送するのが一般的。

[863: 匿名さん]

大阪には施工途中で座屈（上階の重さに耐えかねて柱が崩壊）したのに、部分的修理で完成させたマンションがあります。契約者の大半はキャンセルして、完成後１年たつのにほとんど空室のままという有様・・・。地震のたびに崩壊の恐怖が・・・。

[864: 匿名さん]

それはプレキャストえの接着剤の挿入忘れ、有る意味アホですがほんとにあったのですからね～考えられんけど。
竹中のアホが！

[865: 匿名さん]

東が市川タワーの鉄筋入れ忘れ、西は竹中の接着コンクリートの入れ忘れ、東西のばーかゼネコン。

[866: 匿名さん]

年度末前のクロージングが無理となった途端に新築板のタワマン買い煽りが激減。
わかりやすいつーか･･･。(笑)

[867: 匿名さん]

上げます

[868: 匿名はん]

（上階の重さに耐えかねて柱が崩壊）←座屈ってそーいうこじゃねーですよ。力学しらねーな。
強度は十分あるから、マンションは自立してるですよ。

[869: 匿名さん]

揺れたら負荷分散も変わるんだが･･･。

静止状態と揺れてるときはまるで違う。

[870: 匿名]

タワマンは一等地の戸建てや低層マンションに住めない人のための集合住宅です 危険と引き換えに庶民でも家がもてます

[871: サラリーマンさん]

本日ＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[872: サラリーマンさん]

よい情報ありがとうございます。
必ず見ます。
何階建てくらいまでなら長期地震の影響を受けないのか知りたいです。
タワーは危ないと思っています。
番組で明らかになれば有益です。

[873: 匿名さん]

直下型の短中周期地震動は低層建造物を直撃する。

海溝型の長周期地震動は高層を直撃する。

[874: 匿名さん]

昭和１９年に起きた東南海沖地震で関東地方が長周期地震動にさらされていたとは・・・
軟弱地盤」・湾岸エリアの怖さを思い知りました。

[875: 匿名さん]

東京は長周期の可能性があり14階以上は危なそうですね。
10階以下の低い建物でないと怖く感じました。
近畿はどうだろうか？
地盤はメキシコの被災地より硬いので、何とか持ちこたえるだろうか
ﾒｷｼｺは過去に長周期で14階建てが倒壊したんですね。隣のマンションと揺れでぶつかったのも大きかったようですね。
近畿は14階前後が多いです。

[876: 匿名さん]

倒壊した建物の隣には、倒壊しなかった建物もあったんですね。

どんな周期の揺れが来るか、、、運命ですね。

[877: 匿名さん]

近畿も埋立地は無論、淀川流域から琵琶湖にかけては
もともと海だから軟弱地盤。長周期地震動に襲われるのか？

[878: 匿名さん]

固有周期が一致するかどうかだから、本当、運ですね。

[879: 匿名さん]

タママンだけの問題におさまらないでしょう。
高層ビルには日本の主要企業が入っています。
日本壊滅になるかも。。。。。

[880: 匿名]

階数じゃないよ。周期と呼応だから、たまたま２秒周期に反応したのが、メキシコシティでは、１４階立てで、隣と近接で、接触したから。何秒周期かと立地だよ。８階立てが呼応する周期かもしれないよ。

[881: 匿名さん]

いずれにしても軟弱地盤に問題がある。

[882: 匿名さん]

そうだねぇ、低層でも固有周期が一致したら怖いねぇ。
どうしても怖いなら、日本を出るしかないねぇ。

[883: 匿名さん]

結局、高層が危ないのではなく、地震固有の周期と一致すれば中低層も危険なのですね。
１４階って低層？２階でも３階でも危ないんでしょ？
だったら、火災の危険が無いところが、確立的に行き伸びる可能性が高いのですね。
まず密集地帯はアウト、マンションの周りに公開緑地等があり、密集していないところが安全ですね。

[884: 匿名さん]

一般的に、８階建て以上が高層マンション、23階建て(70m)以上がタワーマンションです。

[885: 匿名さん]

底面の長さより、建物の高さのほうが長いのがタワーじゃないの？

[886: 匿名]

高層は２０階以上です。８階建ては、中層です。

[887: 匿名]

エレベーターのない５建ては低層で団地によくありますが、近接してない所が多そうですね。

[888: 匿名さん]

ＮＨＫ凄かったですね。

タワマン擁護派のウソ真っ赤っかがバレバレでした。

明日の深夜にも再放送あるでしょ？

[889: 匿名さん]

＞結局、高層が危ないのではなく、地震固有の周期と一致すれば中低層も危険なのですね。
＞１４階って低層？２階でも３階でも危ないんでしょ？

さすがにそれはないな。
２階建てや３階建ての低層は剛構造であって柔構造じゃないから共振問題はない。

[890: 匿名]

だから、階数に関係ないの。二階建ても短い周期が合えば揺れる。
それより、オフィスビルから、キャスター付いたコピー機や椅子や硝子が降ってくるから、外歩いてたら、寧ろ中に逃げ込んだ方がいいかも。

[891: 匿名さん]

今日のＮＨＫでハッキリしたね、タワーマンションは最悪だ。
特に東京湾に建ってるやつ。

[892: 匿名]

4〜５階建て以上の周期が合う危険確率は一緒だということだったんだね。
やっぱり木造の二階だてが最も安全。

[893: 匿名さん]

んん、木造平屋もね。

[894: 匿名さん]

>キャスター付いたコピー機や椅子や硝子が降ってくるから
３階以上のオフィスはキャスター禁止になりそう

[895: 匿名さん]

最大変位は階数に比例して揺れの振幅が大きくなるわけで。
超高層だからこそ横方向の振幅が数ｍにもなりうるのであって
低層ではそんな振幅にはなりようがない。
超高層と低層の危険度は根本的に違う。

[896: 匿名さん]

関東平野全体が液状化で、
例えば多摩川から荒川辺りまでの間はほとんど同じ。
富士山噴火の新しい地盤が武蔵野台地なだけです。

怖いのは東海地震と南海トラフの地震。アスペリエ？だったか
プレート接点が限界に来ているっぽいようでいつ起きてもおかしくない。

埋立地は長周期より、地下構造物の崩壊が問題。
また、元々海だったため海中の岩盤まで杭が打ってあれば問題ない
という意見もあり。マンションの周り、ライフラインは崩壊してますが・・・

下町の混みいったエリアや農道を主体とした混みいった
戸建てエリア（世田谷杉並の一部）は天候により全焼。

[897: 匿名さん]

起こっては困ることは起こらないことにする。
最悪の事態などは決して想定せず、常に都合のいい条件を想定する。
というのが、第二次大戦で日本を破滅に導いた軍部上層部の基本的思考法だったというが・・・。

同様な思考法に陥っているタワー住民も多そうだな。

[898: 匿名さん]

NHKの番組は、「タワーの中では、家具が飛び回りますから、生活方法を工夫して安全に住みましょう」というメッセージでしたね。これは、地上高に比例しますから、その通りと思います。タワーは大丈夫でも、中の住民は大丈夫ではないかも知れません。

液状化によるインフラ破壊は、タワーもそれ以外も、等しく被ります。関東は、全体が危険地帯ということでした。

タワーも、倒れるものもあれば、倒れないものもあるということですね。これは、運。タワーでなくても倒れるものもあるでしょうね。

地震周期によっては、低い物が揺れるという画像も出ていました。低層、戸建ても安全とは言えない場合があるというメッセージもありました。

タワーか非タワーかで、一方に偏って中傷合戦なんてくだらなことやってないで、８８２さんの言われるように国外逃亡を企てたほうが得策かも知れません。

[899: 匿名さん]

キャスター付きという条件だから、耐震用に固定されていれば問題ない可能性が高い。
１秒間に30cm幅でゆれることと、15秒間に4.5m幅でゆれることの差。

安全ではないということで、戸建より危険かは個々次第。
ただし、集合住宅と異なり戸建は自分でより耐震重視したものを建てれる。
長周期のほうが遭遇率が低いので、同条件なら高層のほうが危険率は低いと言うことになる。

[900: 匿名さん]

実験でも揺れ幅は2mだったのですが・・・

[901: 匿名]

タワマンというより、密接したビルや家が危険。
直下型地震の神戸震災で埋め立て地の六甲アイランドは液状化しても、高層ビルは倒れてない（エレベーターが止まり大変だった様ですね）一戸建ての方が倒壊している。
暫くの生活品は備蓄しておいた方がいい。

[902: 匿名さん]

直下型は低層がヤバい
長周期は中高層がヤバい

[903: 匿名さん]

超高層の周期付近は大きな波がなかったね。
中低層の方が影響大きいかも。

[904: 匿名]

でも、新潟地震の時、超高層揺れてエレベーター止まったじゃん

[905: 匿名さん]

ヒルズのエレベーターだけだったね。
他に無数にあるタワーはどれも被害なかった。

[906: 匿名さん]

閉じ込め起きたのは200件くらいでしたっけ？

[907: 匿名さん]

長周期地震は未知だってあれぼど・・・w

[908: 匿名さん]

メキシコの東海は結局、揺れよりもそれにより隣接したビル同士が当たってってことだったじゃん
都内はかなり危険だけどそれ以外は当たるほど隣接してるとこは少ないのでは？

地盤や液状化については国内でも埋め立てエリアはかなりの危険性がありそうですね

[909: 匿名さん]

東海＝×
倒壊＝●

[910: 匿名さん]

番組でいくとタワーの場合免振より、制振の方がよさげなこと言ってたけど本当？

[911: 匿名はん]

あれは鹿島だから。
新宿のセンタービルで制震オイルダンパを導入したことだよね。
既存のビルを免震技術で改築することは現実的でないよ。新築同様に大掛かりになる。
ビルの基礎を切断して、基礎を2重構造にする。そこへ免震構造を導入するわけだろ。
配管、配線、地下構造も作り直しだろうし。工事期間中は入居しているテナントが、業務ができないから退去しないといけない。
ビルのオーナーにしたら、免震構造への改築は経済的負担が大きすぎるんだろうね。

[912: 匿名はん]

あとはビルの地下が地下街とか地下鉄、地下道などとつながってるから、免振の改築はしたくないんじゃないかな。

[913: 匿名さん]

対震設計が古い建物や護岸補強されてない古い埋め立て地は危険って言ってたけど
最近のは大丈夫ってことかな。

[914: 匿名さん]

箱に入ってても豆腐は豆腐、泥は泥。

根本は変わらん。

[915: 匿名さん]

>911
素人の的外れな講釈ご苦労さま。
言ってることは、現実と真逆なので他の方は信じないように。

[916: 匿名はん]

免震構造への改築って自分のいるビルの基礎を掘り返すわけだろ。
敷地に余裕も無いし、すごく金がかかりそうな気がする。

[917: 匿名]

制震構造になっていない建物が危険なのです。
制震構造で、火災の発生、延焼の危険が少ないオール電化で、回りに木造が密集していないタワマンが一番安全と言うことですね。
家具の固定は基本です。
ただし、木造家屋で倒壊しても家具の隙間で助かった例もあります。

[918: 匿名はん]

木造のタワマンなんかないけど、壊れやすいものの木は軽いから安全性は高いね。

[919: 匿名さん]

内廊下・外廊下はどうでしょうか？
やっぱり、安全面（火災・煙・空調）のことを考えると、外廊下の方が良いですかね。

[920: いつか買いたいさん]

専門家じゃねーですが、内廊下が安全かと。
歩行中などに大地震発生で、落下事故とか起こりそうなので。
たまにあるんですが、廊下に自転車やダンボールを積み上げたり荷物があると散乱したり落下の危険がありそうです。
まー、停電でも起きたら内廊下も暗くなりそうでいやですね。
それぞれ特徴がありますね。

[921: 匿名]

今、東京で昭和19年の東南海地震と同じ長周期地震動が発生したら、30〜40階建ての高層ビルがかなり揺れるだろう、と言ってましたね。

[922: 匿名さん]

しかし10年前には分かってなくて最近分かったことがあるということは、
今分かってなくて10年後になって初めて分かることもあるだろう。
そういう覚悟は必要だな。

[923: 匿名さん]

１０年後にはどんな建物ができてるやら。
日本沈没してなければ良いね。

[924: 匿名]

＞922
鋭い！未知との遭遇

[925: 匿名さん]

都内のビルはほとんど揺れたら当たるよね（苦笑）

[926: 匿名さん]

>>919
圧倒的に安全性は外廊下

揺れでの転落死より二次災害での被害の方が大きいです
当然、真っ暗になりならなくても煙が充満した廊下は抜けることは不可能です
高温になった煙は本当にやっかいです

・・・けど４０階規模のタワマンで外廊下の物件は少ないんじゃ・・・

[927: 匿名]

NHKでタワマンの売れ行きは落ちるだろうね 家具などによる被害を強調してたけど、ほんとに倒壊はないのか？金さえあればやはり低層に住みたいと思います。

[928: 匿名さん]

タワマンの貞操に住めばいいの？

[929: 匿名さん]

低層マンションのことでしょ。
マンションでは好立地な低層マンションがもっとも高額。

[930: 匿名さん]

長周期の場合マンションは危ない
安全なマンションは
まだ最近のマンションは基準厳しく手抜きもないと考え安心か
タワーは強固でも高すぎる
最新の10階以下ぐらいが安全か
理想は5階以下
一番安全なのはメーカーハウスの耐震基準3の2階建て

[931: 匿名]

でも、メジャー駅の駅近で戸建てはオレにはムリ。

[932: 匿名さん]

東京が長周期地震で揺さぶられた後は、高層の再開発エリアは数十年ゴーストタウン化必至だよ。
裁判の山ができる！

[933: 匿名さん]

タワマンは危険すぎて住むべきでないということがよく分かったよ。

[934: 匿名さん]

軟弱地盤に高層マンションを建ててはイケナイという法律はない。

そして、

個々にヌルい基準を満たしていれば、全体でチグハグでも基準適合を正々堂々と謳う。


それがマンション業界。

耐震性以前に倫理道徳に深刻な問題を抱えている。

[935: 匿名さん]

「タワーマンションの住み心地はいかがでしょうか？」
No.227 by 188&194 2007-11-08 02:25

この辺のレスを見ると、既に業界関係の内部情報としてもタワマン建築における欺瞞や葛藤は指摘されていた。
中には冷静に受け止めている人もいたようだけど、ほとんどはスルーというか、信じたくなかったのかな。
ＮＨＫの番組が、改めてこれらの情報の有益さを下支えしているね。

[936: 匿名]

再開発エリアはタワマンが離れているので、安全だと認識しました。寧ろ、同じ階数のビルがくっついた既存の街が危ないでしょう。
直下型では、密集した住宅街ですね。

[937: 匿名]

高層は買わないほうがよさそうか？

[938: 匿名さん]

自分なら買わん。高層はなんか怖い