地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[761: 匿名さん]

ま、あれだ。単に読解力がないだけ。
地震のことを笑ってるわけでもなく、地震で亡くなった方々を笑ってるわけでもない。
というわけで、終了。

ホントに地震なんて無くなってほしい。無理なんだけどね・・・

[762: 匿名さん]

みんな不安なんだよゥ

[763: 匿名さん]

まさか倒れはしないと思う。

命が助かったとして・・・そのまま継続して住めるかどうかは疑問。
立ってはいるが全壊判定ということは十分考えられる。
そこでコレ↓だ。

超高層マンションの解体費用は誰が負担するのか？
http://atelier24blog.blog91.fc2.com/blog-entry-73.html

[764: 匿名さん]

津波見に行ったりしちゃダメだよ

[765: 匿名さん]

戸建の建築家だから知識に乏しく情報が遅いだけでは？

解体費用は昨今詳細になってきているでしょ。
確かに昔の頑丈な建物は解体法が不明確だったけど、プレキャストの最近のものは非PCの低中層RC造より容易といえるほど。

とはいえ地震災害やまったく重機の置けないような例は見た事ないね。

[766: 匿名さん]

問題は、解体費用を「責任者である住民が払うか」だろ。

支払うものはいないと思う。

[767: 匿名さん]

解体費用ってその様なばあいのための修繕積立金でないの？
なんかちらっと聞いたら、億単位で積立金があってびっくりしたよ。
そんなに金とらないでよって。でも財産みたいなものでもあるし。

[768: 匿名さん]

修繕費は途中で簡単になくなる。
地震で全壊したり老朽化したら建て直しましょうなんていう項目は無い。

[769: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/66273/

No.681 by 匿名さん 2010-02-28 15:09
い～や！東京マラソンは素晴しいですね　天候も回復して最高！

引きこもりのポテチデブ達には関係無いことですね。

No.682 by 匿名さん 2010-02-28 15:10
高潮堤防閉じててまったく影響なし(笑

キャッチボールしてるわ

テレビの中継も

大きな変化は無しばっか

マラソン中継も継続中(爆

自称赤坂預言者顔まっかっか！

次は富士山でも噴火しますか。

月でも落下してきますか？

No.683 by 匿名さん 2010-02-28 15:11
>>681
限られた橋が封鎖されて、交通規制がつらくない？

No.684 by 匿名さん 2010-02-28 15:26
683

別に。

[770: 匿名さん]

地震で住めなくなったら解体費用は当然住人が払う。
税金はあり得ない。

神戸震災でも住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年
以上かかった例もある。

辛いね。

[771: 匿名さん]

都心部のタワマンはまだ良いとして郊外のタワマンってどうなるんだろう？
二束三文にでもなるから住人同士で話がまとまらず建て替えに１０年になるわけで、マイナスになるなら財のある人から権利放棄で管理組合の管轄下になる。
人が減り最低限の管理費用の調達が出来ない(没収した住戸も無料でも売れない)となると、残った人で最低限の管理費を払えるわけもなく権利を放棄するしかなくなる。
で、全員放棄し、まがりなりとも駅近に巨大な墓標が出来るような？

[772: 匿名さん]

大規模マンションなら修繕積立金で、10億や20億貯めるのは普通。
それでも時期がきて、使えば無くなっちゃうのも普通。

[773: 匿名さん]

一番心配しなければならないのはタワマン乱立地域ですね。
同時期機に大量供給されて同時期に老朽化する。
まさにスラムと化すんでしょうね。

[774: 匿名さん]

30年後の心配されても・・・だいたいスラム化って？？？
低中層マンションや戸建住宅地でも、修繕しなければ老朽化著しいよ。

[775: 匿名さん]

確かに、地震や経年劣化で立て替えの時期がきたらたいへんでしょうね。
積み立ても、インフレになったら価値が目減りしてしまうでしょうから。
インフレの方が、ローンの返済には良いけれど、、、

経済的安全性の話しに、議論が拡散してしまいました。

私はタワーの住人ですけど、１０年くらいしたら一戸建てに移ろうかな。自分の責任で色々と決断できるし。

でも、マンションのセキュリティも捨てがたい、、、

[776: 匿名はん]

いまはインフレじゃないからお金の価値が上がってます。
もしも、インフレにそなえて数億の修繕積立金を投資運用してたら大きく負け越していたかもしれませんね。
なんか、移るのもいいんだけど、積み立てた修繕積立金も捨ててしまうわけですから悩ましいところですね。

[777: 匿名さん]

スレ趣旨とは違いますが、

修繕積立金って、投資運用してた管理組合あるんですか？もしそうなら、たいへんなことになっているでしょうね。

積立金は、「金地金」に換えておくとかがいいんでしょうか？

[778: 匿名さん]

「金地金」に換えておく、も投資運用の範疇ではないですか？

[779: 匿名さん]

>>777
主旨違いですが、ペイオフって言葉ご存知ですか？
規模にもよりますが、修繕積立金は億～数十億になります。
それを現在の無利子に近い銀行預金、しかも数十行に分けて保管するのが正しいと？
投資と運用ではちょっと主旨が異なると思いますが、国債や将来融資を受けられるすまいる債などで運用するほうが賢い管理組合です。
原本保障で利子だけで数10万～数百万違ってきます。

[780: 匿名はん]

それも重要なことですよ。
いざ被害を受けたとき予定外の出費になるはずです。
どんな保険に入っているのか、どんな資金管理をしているのかで対応力が違ってくるはずです。
お金がなかったら、直すにしてもこわすにしても動きが取れないですからね。

[781: 匿名さん]

数百億単位ともなるタワーマンションの補修または解体建て替え費用を、保険でというのは・・。
少なくても数百に及ぶ個人で同一の保険に入るなんて現実的に例がないし不可能だ。

[782: 匿名さん]

>>781
さすがにタワーマンションでも、数百億の修繕はないな。

そして、個人の保険ではなくて組合としての保険加入でしょ？（たぶんだけど）

保険と修繕とは直接は結びつかないが、マンション総合保険に入ってないと、劣化じゃない補修に積立金をくずすことになるから、微妙ぉぉぉに修繕金に余裕がでるかも。

[783: 匿名さん]

霞ヶ関の耐震化改修工事いくらだっけ？
30億の見積もりが実際は150億になったんだっけ？

[784: 匿名さん]

それじゃ数百億はないなぁ

[785: 匿名さん]

解体建て替えなら数百億だろ　実現しないだろうけど

[786: 匿名さん]

ＴＶで見ましたが、地上６０階、戸数３００程度で、解体費５億円程度
だそうですよ。

[787: 匿名さん]

>>786
ま、そんなもんだろうね。
完全に解体するっていう事態が想像できないけど、建築費もそんなにびっくりする金額ではないと思うな。
↑固定資産税の建物評価額から推測(笑

数百億って、どこから発想したんだろう。

[788: 匿名さん]

>>786

一戸あたり166万ですか。
これが本当なら、解体費用自体は恐れるに足りませんね。

[789: 匿名さん]

建てるにはいくら？

[790: 匿名さん]

60階で5億（（（笑）））　さすがに一銭も自分で稼いだことない奴の戯言は桁外れだなおい！

足場でも5億じゃ組立解体不可能じゃないか？(笑)

[791: 匿名さん]

評価額で解体費用見積もりしてくれる業者があったら教えてくれw

[792: 匿名さん]

姉歯物件のこれ（グランドステージ藤沢、10階建、30戸）でも解体費用は3億200万円というからなあ。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20071204/513930/

[793: 匿名さん]

日本は爆破解体やらないの？

[794: 匿名さん]

地震より、妊婦も健康が気にならないの？みんな。

[795: 匿名さん]

>>792
＞解体費用約3億200万円の返還を求めた訴訟で、東京地方裁判所は11月27日、約1億3200万円の支払いを命じた。
約1億3200万円に減額されたのはなんでじゃ？

>>790
タワーで足場作って作業すんのは、香港くらいだと思うよ。

[796: 匿名さん]

>>795
＞約1億3200万円に減額されたのはなんでじゃ？

別な情報によれば

http://mblog.excite.co.jp/user/gskay/entry/detail/?id=6979477
> 問題発覚時、１７戸が販売済みで１３戸をヒューザーが所有。判決は、市が建築基準
> 法に基づく撤去命令を出し、管財人側も同意していたことなどから「管財人はヒュー
> ザーの所有分について費用負担は免れない」と判断した。

裁判所はヒューザー所有の13戸分のみを認定したようだ。
約3億×13/30 で計算は合う。

[797: 795]

>>796
回答サンクス。
戸あたり1000万が解体費ってことね？
ワシも貯金しておかんといかんなぁ(^^;
だが、これって地震の時は地震保険の適用になるんかいな？

[798: 匿名さん]

10階なんて高層じゃねーし

[799: 匿名さん]

擁護派はいろんなペテン思いつくんだな

[800: 蛇頭]

>>795
喜んで請け負うアルヨ

[801: 匿名さん]

ネガはいろんな妄想思いつくんだな

[803: 匿名さん]

解体つか、養生してお終いじゃんか！

[804: 匿名さん]

地震の時、タワーマンション脳は大丈夫？

[805: 匿名さん]

ところで、チリでタワーは倒壊したの？

[806: 匿名さん]

ところで、チリにタワーはあったの？

[807: 匿名さん]

解体費用を考えるとタワマンの価格下落が将来激しくなるね。

解体義務があるなら、タダどころかマイナスの値段が付いたりして。

[808: 匿名さん]

そんなにお金ほしいのか・・・
がんばって働いてね

[809: 匿名さん]

コンクリートはいったん亀裂が入ると修復困難。
それと･･･
震幅が大きければ内部のインフラは簡単に破壊されます。
もしそうなったら･･･
蜘蛛の子散らしたように退去世帯続出。
タワマンユーザーなんて見栄っ張りばかりだからさっさといなくなる。
しかし･･･
経済的に余裕がないと転居もままならず。

つまり、ローンでタワマン買うなんて愚かということ。

[810: 匿名さん]

サンチアゴにはタワーマンションはあるらしいですよ。サンチアゴとタワーマンションで検索かけると、出てきます。

[811: 匿名さん]

＞ タワマンユーザーなんて見栄っ張りばかりだから
劣等感丸出しのネガは、惨めなだけなので控えましょう。

[812: 匿名さん]

そもそもサンチアゴでマンション・戸建など崩壊は全くなし。
ひとつだけ例外的に５階建てくらいの長屋が一つだけ斜めになったらしいが。

サンチアゴでもタワーマンションの安全性は証明されたとことを言う
人がいるかも、、。

[813: 匿名さん]

揺れが小さな地域だねサンチアゴ。

[814: 匿名さん]

>>811
高層階で堅実清貧な人間なんかお目にかかったことないよ
低層階の賃貸はいるかもしれんが

[815: 匿名はん]

タワーの最上階で雲の上に住んでると仙人のようになってしまうかも。

[816: 匿名さん]

出不精・ものぐさ・引きこもりは、極めて高い確率でなるよ
それと地震恐怖症

[817: 匿名さん]

タワマンなんてやめたほうがいいよ。
今回のチリ地震では、たまたまタワマンに被害が無かっただけで、
日本海溝で起きたら日本中のタワマンは倒れるかもしれないのだから。
雲の上でものすごく快適で、下界に降りる気がしなくなるなんて、
単なる、いいわけでしょ。
景色は確かに素晴らしいかもしれないけど、それがどうしたって言うの。
景色じゃおなかいっぱいにならないよ。
タワマン買ってお金がなくなって、節約生活じゃ寂しいよ。
別に低層で隣のマンションの日陰で壁しか見えなくたって、
食事がちゃんと出来たほうが良いよ。

[818: 匿名さん]

タワマン住んでないのに地震恐怖症で「タワマン倒れる」とか言ってる人もいますからね。
病気ってこわいです。えーと、劣等感じゃないんですよね？

[819: 匿名さん]

倒れないでしょ。
住めなくなるけど。

[820: 匿名]

地震で火事も十分考えられるけど、どうやって避難するんだろ？地震の場合、ヘリも来ないし。

[822: 匿名さん]

サンチアゴは、震源から３００キロくらいでしょうか。長周期振動も届いたのではなかろうか、、、

タワマンに住もうというような人は、食費を削ってまで住もう、というような人種ではないような気がするが、、、

[823: 匿名さん]

月４万５千円なんて駐車場にベンツやＢＭＷとめてる連中を煽るにしてはネタがどれもビンボ臭い。

[824: 匿名さん]

あおってるのは、月4万5千円の捻出にも苦労する人なんでしょうな。
がんばってください。

[825: 匿名はん]

大体、NYやハワイ、ロスなどに部屋を所有していたりしますからね。
東京の住居は周囲にあわせてそれなりでも。
がんばってちょ。

[827: 匿名]

崩壊も火災も高層の方が危ない

[828: 匿名さん]

３月７日（日曜日）夜


NHK　「メガクエイク」

いよいよ長周期地震スペシャル！

必見！！



蛇足ですが。

ちなみに某埋立地エリアにて。
タワマン地下機械式駐車場が４万円以上。
数百メートル離れた平置き1万円。
地価に正直な駐車場(笑)

[829: 匿名さん]

１０００万円のベンツを駐車する場合、野原の何時でも車泥棒が侵入可能な駐車場と、
警備員が常駐して入り口にシャッターが有る駐車場とどちらを使用するか、価格差
の問題以前のような気がする。

[830: 匿名さん]

今どき流行らぬ成金ネタはぜひとも他スレでやってくれ。


ところで、チリ地震で地軸にズレが生じて、地球の自転速度が速くなり、100分の6秒ほど1日の長さが短くなったそう。
自然の威力はすさまじいですね。

たかくくってるタワマン擁護派のお花畑脳には適わないかもしれませんけど。

[831: 匿名さん]

天の神様は平等です。
タワマンには長周期振動とやらで、低層には延焼丸焼けで、おごれる日本人に等しく天罰を下されます。
アーメン。

[833: 匿名さん]

理論と実際は普通は一致しないぞ。
素人が考えても、高い建物は小気味良く揺れるんじゃないかと思うが。

[834: 匿名さん]

チリ地震で最新の耐震タワーは被害が最小限でした。
これが事実です。

[835: 匿名さん]

買え買え必死！何を言っても屁理屈ばかり！

埋立地のタワーが無事ですむはずない

これがすべてだよタワマン脳ｗ

[836: 匿名さん]

８３５
ボロアパートに住っんでる君は、タワマを心配するより自分の頭のハエでも追った方がいいよ。

[838: 匿名さん]

タワーの問題は下層上層の経済格差からくる経年経過後もしくは災害後の
管理・修繕問題　永住考えない上層富裕層は莫大な補修費払うより
耐震含め新しいものが出来れば住みかえるのでその点だ。

[839: 匿名さん]

東京の地下に支持層なんて無いんだよ(笑)

[840: 匿名さん]

なぜ東京？

[842: 匿名さん]

東京のネガはこれだからｗ

[843: 匿名さん]

結局、東京は、どこに住もうが、何に住もうが危ないことには変わりない、と言いたいようだね？

[844: 匿名さん]

さっきまでこれからできる立体駐車場の維持管理を調べてたが、大地震がきてグシャグシャになったら維持管理もへちまもないんだよね。
アホらしい。考えるのやめるわ。

[845: 匿名さん]

大地震が来たら、家も車も含めて、資産が毀損されるのは当然として受け入れるしかないね。
命があればよし、とすることだ。

田舎に核シェルターみたいに頑丈なものを建てて住めばいいのかも知れないが、それでも地滑りするかも知れないし、そもそも家にいない時に地震に遭遇する確率が高い（社会人なら分かるが、家にいない時間の方が長い）。

結局、家のことだけ心配してもだめなんじゃないの？

[846: 匿名さん]

「地震など自然災害により損害が生じても弊社は一切免責とさせていただきます」。

これで決まり！　

[848: 匿名さん]

しかし、は～・・・～

どう考えても、相対的に安全だろ
あんち・・ちっち、馬 鹿 ばっか

何十年も、研究してちっとも当たらないバ カ学者のビデオ見て喜んでなよ

と、思うこのごろ

[849: 匿名さん]

>>839
東京の地下に支持層なんて無いんだよ(笑)

安心して下さい。
私は関西在住ですが、
東京の地下には、最終氷河期以降に堆積した東京礫層というN値>50以上の
良く締った礫層があり、多くの高層ビルはこれを支持地盤とした杭基礎を
採用していると思われます。従って、構造物の荷重をこの礫層に直接支持
させている訳ですから、倒壊の懸念はないと思います。ただ、豊洲あたり
はこの分布深度が40m以深と深いため、直径＝1.5～3mの大口径の場所打ち
コンクリート杭を採用していると思います。

一般に液状化は15mより浅い砂層で発生します。発生の条件はゆるく粒径が
均等で、地下水により飽和されている砂層の場合発生します。砂の粒子間に
地震時の過剰間隙水圧によりパイピング（水みち）が発生し、その後一気に
砂が流動化す現象です。
少し話がそれますが、ずっと以前の新潟地震で橋脚が落下したり、ビルが

倒壊しましたが、これは多くがこういう液状化の対象となる砂層に杭を
支持させていたためです。ですから、これを現代に当てはめると、中小の
建造物の場合、コストパフォーマンスの点から長い杭を打ちにくく、この
中間層を支持地盤とせざる場合もあり、その場合は非常に危険だと言えます。

豊洲の場合、当然東京礫層に至るまではゆるい砂層がありますが、杭が支持
地盤に貫入していますので、液状化が発生しても倒壊には至りません。
もちろん液状化時には、杭に下向きの摩擦力（ネガティブフリクション）が
作用しますが、そのエネルギーは当然杭の許容耐力計算の際、考慮に入れら
れております。
建築許可に際しては、ボーリング結果とか構造計算は当然義務づけられて
おり、不十分な場合は許可がおりませんから、あまり心配をしなくても良い
でしょう。

ただ、倒壊は免れても過度の揺れにより、修復不能になるかもしれません。
その辺はどなたか建築設計士さんの意見を伺いたいですね。

[850: 匿名はん]

確かに大地震で大きな被害を受けるのは戸建のほうかもな。
でもよ、同じ土地に家を建て直すなら戸建のほうかもな。
地震発生時、高層ビルでゆっさゆっさ揺られてるかも知れねーけど。仕事中だからよ。

[851: 匿名はん]

60ｍの長尺杭を基礎にうっても、液状化したら横方向の力をうけて杭全体がしなるんじゃないの？
長周期振幅だっけ？
大地震がおわった後、杭がしなった状態だと液状化後の敷地でビルは水平移動してるよね。
５ｍくらいかな？そのくらいでも折れることはないだろうから。
上部構造はピサの斜塔みたいに斜めになってるんじゃないかな。

[852: 匿名さん]

会社で上司と一緒につぶされるか、家で家族と一緒にいるか、どっちの確立が高いか？

[853: 匿名さん]

確率はどうでも、我が社のクソ上司と一緒に死にたくない。
同じ死ぬなら、家族と一緒のほうが良い。

[854: 匿名さん]

相変わらず必死だねー、買っちまった損太郎さんと売れ残り損太郎さん。
解体建て替え費用の貯金頑張って！

[855: 匿名さん]

>854
買えもしなければ損はないな

なんも心配ないだろう、心配スンナ

[856: 匿名さん]

ごめん

何十年も、研究してちっとも当たらないバ カ学者

か？

[857: 匿名さん]

855に同意。

何でこうも「大きなお世話」をやく輩が多いのだろうね。

タワマン住民は、自己責任で住んでいるのだから、利害関係を有さない周りがうだうだ言うのはウザイ、ということになるだろうね。

おせっかいは典型的に嫌われる個性だろうね。

[858: 匿名さん]

信じたいよね(笑)

[859: サラリーマンさん]

この日曜日にＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[860: 匿名さん]

明日明日！