地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[651: 匿名さん]

>>649
一般的にビジネス用タワーの１Ｆなどのほうが天井高いし広いし．．．．どう考えます？

>>648
すばらしい突っ込みですね。
私もタワーの高層に部屋もってますが、非常に正確な予知がされたら、１Ｆかタワーの地下に貴重品と防災セットをもって避難しそうです(^^;
「高層」での本能的な不安は否定できません。
でも、逆に「高層」への動物的(笑)魅力も高いので、今のタワーを買って毎日満足してます。

[652: 匿名さん]

つまり、酔狂で買える人限定の玩具。
家族で命がけで住むなんてあり得ん。

[653: 匿名さん]

家族をもつといろいろ大変ですね．．．．．でも掲示板に居つくのはＯＫなのですか。

[654: 匿名さん]

賃貸でならいいじゃん
永住とかは無理

[655: 匿名さん]

タワマンを買える層に僻んでいるが多いのか、
タワマンに否定的な人が多いけど、
どう考えても低層住宅より安全だと思う。

[656: 匿名さん]

もし一時間後に大地震が来ると予知できたら、近くのコンビニで生活資材を山ほど買い込んで部屋に貯めこむな。
あと、動きそうな家具とかを固定したり、壊れそうなものをしまったり、やることはいろいろありそう。
おれタワマンじゃないけど、もしも住んでたらの話ね。

[657: 匿名さん]

タワマンなんてやめといたほうがいいよ。
地震の時も戸建てなら火災になってもすぐ飛び出せるが、
タワマンは外に出るころには、揺れはおさまってる。
戸建てなら１回鍵開ければいいだけなのに、
セキュリティが良くて家に入るまで４回もカードかざさなきゃならないし、
駅徒歩１分なのに、エントランスから50階の部屋まで１分かかるし倍じゃないか。
戸建てで、駅徒歩１０分で門から玄関まで１０分のところなんてないだろう。
低層なら近所の人々の生活騒音が良く聞こえるが、タワマンじゃ全くわからない、
雨がふってるかも、50階じゃ傘差してるかどうかわからない。

[658: 匿名さん]

買えない僻みと書くとスゴいかっこよく見えるね。(笑)
僻まれるような高級マンションは西麻布あたりの低層小規模じゃないか。

[659: 貧ボー旦さん]

タワマンごときには僻まないが、買える層にはねえ。
僻んでいないというと嘘になるかもねえ。　

[660: 匿名さん]

>>657
おまいうちのマンションの住民だな

[661: 匿名さん]

>>657
う～～む！
書いてることのほとんどが、裏返しに読めるんだが・・・657が否定してるほとんどが、タワーを買うメリットであり、657が住む物件に不足してることでは？？
セキュリティとか「不便」と捉えるか「安全安心」と捉えるかの違いだな。

[662: 匿名さん]

少なくとも理系脳には高層が安全には見えない。
売りたい人と買った人は安全と信じたいでしょうけど。

[663: 匿名]

タワーは地震に弱いから耐震やら免震してるんですよ

[664: 匿名さん]

馬鹿高い購入費、維持費えとせとら。
タワーは財布を直撃する。
耐震やら免震も何の役にも立たない。

[665: 匿名さん]

高いところに住んでいても、下を歩く人が傘さしてるかどうかくらいわかりますよ。
駅から徒歩10分の戸建と、駅から徒歩1分エレベーター1分のタワーと、どっちが近いかは・・・わかりますよね。

[666: サラリーマンさん]

タワーは地震で部屋がかき回されて危険。
エレベータが長期に止まった時が悲惨。

[667: 匿名さん]

用地や高層化の危険性は考えぬまま、容積率緩和した結果が現在の不安につながってる。

世界一の地震国が世界一規制が緩い。

[668: 匿名さん]

乗り物酔いしやすい人は大丈夫でしょうか？

[669: 匿名さん]

免震装置って、一回大きな地震が来たら使い物にならなくなって、
次に地震が来たら耐えられないので全壊扱いにならないの？

[670: 匿名さん]

とりあえず総点検整備が済むまで立ち入らないでくださいってことになり。
その費用支出でひと悶着･････、いつ終わることやら。

目に見えるじゃないか。

[672: 匿名さん]

阪神淡路のときは、免震ビルは、まだ無かったからね。
免震マンションはここ５年以内のものがほとんどじゃない。

[673: 匿名はん]

そんなに心配なら木造建築に回帰すればいいじゃない？
どうぜ絶対壊れない建築はないんだろうから。
災害などで壊れても復旧が容易なことは、日本の歴史が証明している。
地震で焼け野原になり、空襲で焼け野原になり、戦争で焼け野原になり。
木造建築が復旧に有利であることは明らかだ。

[674: 匿名さん]

免震・制震構造を主とする建築構造設計のダイナミックデザイン社では兵庫県南部地震の地震動を分析し、軟弱地盤の地震動特性にも免震が有効であると結論付けています。
http://www.dynamic-d.co.jp/contents/seismic/kouza/nanjyaku.html

[676: 匿名さん]

>>669
免震装置は交換可能。

>>675
コストがかかるから。デフレの時代はいいモノは出てこない。

[678: 匿名さん]

はあー！(笑)

[679: 匿名さん]

早い話が免震は作るのに金が係るが、その割りにマンションの売れ行きに影響しない、
早い話が売れないと言うこと、いい例が船橋の三菱のマンション、かなり値引きしても
未だに売れないですよ。

[681: 匿名]

免震と言うネームは人気があります。制震より免震がよかったとよく聞きますし、高層タワーなら免震の方が揺れを軽減出来るのも確かです。

ただ、免震は制震にするよりコストがかかります。強度を下げられる？と言うか梁などの建築方法と直接関係していません。制震と同じ工法や資材で建築可能です。

もうひとつ、戸建てや低層階も同じですが免震を使える場所、土地が決まっていて免震を採用出来ない場合が意外と多いです。今は中間階に免震を付けたりして免震を売れますが中間層に付けると効果が半減するので制震などとダブルで採用したりします。

[682: 匿名さん]

制震だ免震だって能書きで踊ってるのは業者だけ。

自然相手に人間の小細工なんぞ･･･。笑われちゃうよ！

[683: 匿名]

完全に自然を制御するのは無理でしょう。
ただ、何もしない？のはそれこそ笑われますよ。
台風に備えて家を囲うのも災害用持ち出し袋を用意するのも万が一の備えとして大事でしょう。

[684: 匿名さん]

何かする前に『危険を避ける』これ第一!

[685: 匿名さん]

高層タワーは免震にできないはずじゃありませんか？
耐震ですよ普通は

[686: 匿名]

高層タワーだから免震が威力を発揮します。
逆に高層タワーを耐震にするには高さを抑える、低層階を厚くつくる（結果部屋として居住出来ない）などしなければいけません。

[688: 匿名さん]

免震の在庫が一区切りつき制震の在庫が目立つから、宣伝コストのウェイトを変えただけ。
評論家にしろコンサルタント会社にしても、顧客スポンサーは消費者でなく供給側であることを忘れてはダメ。

[689: 匿名さん]

免震や耐震などの構造に関係なく、新築着工（供給）が非常に抑えられてるわけだが・・・新聞読んでね？

[692: 匿名さん]

デベもコロリと方針転換して目黒あたりで低層小規模の高級マンション作ってる。
おだてられて高層買った人かわいそう。

[693: 匿名さん]

揺れの周期をシフトさせることは可能でも、揺れの総エネルギーを減らすなんて不可能だからね。

[694: 匿名さん]

＞長周期対策が話題になってるのに、建物自体を長周期化する免震マンションは買わんわな。
残念でござる。
結局、長周期問題も免震構造も一般の人には理解し難く、
振り子の実験程度にしか、想像することができないという事実。

これは、ほとんどの一般の人、特にタワー購入が困難な人の買わない理由付けとなりつつある。

ま、買う人が理解してればいいわけですが．．．

[695: 匿名さん]

何言っても腐るほど売れ残ってるわけだ。
犠牲者が増えなくて良いことだと理解しているよ。

[696: 匿名さん]

「免震」というのは、１つのブームだっただけ。
販売口上の売り文句に使いたい、使える。というだけ。

免震構造にすると、建物本体は通常強度だけあればいいので、全体とすれば安く作れる。

今はブームも去り、マンションは売れないから、免震タワーを作る必要がなくなった。

[698: サラリーマンさん]

免振は他の方もおっしゃってるように、揺れを長周期化するので長周期地震動で共振した場合に
構造に大きな破壊が起こる可能性があるため、現在の免振構造は制振を組み合わせる事例が増えつつある。
また、さまざまな地震波の周期に対して万全を期すためにはランドマークタワーに見られるような、
アクティブ制振技術を組み合わせるしかないというのが、業界のコンセンサスになりつつある。

[699: 匿名さん]

人口物で闘えるなら誰もビビらないよな。

[700: 匿名さん]

実績のない大地震はともかくとして、普通の震度４～５の地震では免震が最適なのでないかい？

[702: 匿名さん]

で、地震で駄目になったタワマンって実際あるの？

[703: 匿名さん]

>>701
ちょい前に参考URL張ってあげたのに．．．．「ダンパー」という言葉で検索の上、学んでください。

[704: 匿名さん]

わかってないな。

海溝型大地震の長周期地震動は現代建築は未経験でデータがないのだよ！

どんだけ怖いかわからない。

わからないなら大丈夫･･･、っていうレトリックがわからない。(笑)

[705: 匿名さん]

>タワーマンションは大丈夫？
エレベーターも水も止まるからヤバイね。エレベーターを開ければ
不幸にも死体が入ってる可能性は高いし。
階段もやられて外にも出られない状況も考えられる、そこに火災でも
起こったら、、、。
ヤバイよタワーマンションは。

[706: 契約済みさん]

色々と複合的に不運なことが起こったら、タワーも安全とは言えないのは、そうでしょう。
ですから、「大丈夫？」と聞かれたら、大丈夫でないかも知れない、としか言えない。

要は、タワー以外と比較して、極端に「危険」と言えるか？ということかもね。

過去の歴史と経験からは、一戸建てや低層でもいっぱい壊れたという事実がある。一戸建てや低層が安全という理論はなりたたない。

これらと比較して（歴史も経験もないので）タワーが危険だ、という証拠もないので、結局はなんとも言えないのだから、あえてタワーを避けなければならない理由もなさそうだ。すべては、タワーが倒れてそれ以外が大丈夫という地震が証明するまでは、ブラックボックス。

タワーは大丈夫ではないかもしれないが、それはそれでいいではないか。

[708: 匿名]

高い建物は地震に弱い これは極めてシンプルな事実です

[709: 匿名]

まあほんとはみんな戸建てや低層マンションに住みたいけど、都心でそれは経済的に無理だから、タワーを選ぶんですよね

[710: 匿名さん]

狭い土地に容積率変更して多くを収容するには眺望をえさに上に行くしかない。
将来の管理や健康面などお得意の先送り。
金持ちはいいわね永住なんて頭から考えてないし。
結局将来社会問題化する古い高層マンション空洞スラム問題も被害者になるのは
やはり庶民か・・・

[711: 匿名さん]

>>708
高い建物は構造強度や防災基準の厳しい条件をクリアしています、これはきわめてシンプルな事実です。

[712: 匿名さん]

>厳しい条件

？(笑)

厳しい売れ行きだろ

[713: 匿名さん]

神戸の震災で証明されている。
中高層は危険、事実として地震に弱かった。

戸建は様々だけど、ちゃんとしたハウスメーカーの物はまず大丈夫。

パナホームなどは全壊半壊一つもなし。

[714: 匿名さん]

文章読んでるの？
理解できないの？
そんな単純なことで論議してませんよ。

[715: 匿名さん]

タワマンは危険でタワマン脳はアホっていう論議だよね？

[716: 匿名さん]

>タワマンは危険でタワマン脳はアホっていう論議だよね？
はい、そうだと思います。

[717: 匿名さん]

ま、それでも毎日綺麗な眺望観れて、楽しく過ごせるタワマンは素敵！！
大地震がくるまで、貴重な時間を有意義に過ごしたいと思います。

[718: 匿名さん]

>>713

ここは、「ねたみ」の高等（荒唐）議論のスレですのでね

[719: 匿名さん]

>タワマンは危険でタワマン脳はアホ

それでは御意見の一致をみたようなので

☆☆☆☆☆　スレ終了　☆☆☆☆☆

[720: 匿名さん]

妬みと書いて精神の平静を保ちつつ買い煽りに邪魔なスレを強制終了w

[721: 匿名さん]

>タワマンは危険ですぐに自演だと思う脳はアホ

[722: 匿名さん]

高層ビルが地震に強いなんて･･、この掲示板以外に書いてあるとこあるの？

[723: 匿名さん]

ついに「ビル」の話に変移か．．．ビルを買い煽る人います？？


>>722
どの広域防災計画をみても、木造住宅密集地域が重大テーマになっている。
この掲示板以外に、「タワーマンションが危険だ！」という公的な情報あるの？


「高い」＝＞「怖い」＝＞「危険」

と考える人が多いだろうけど。

[724: 匿名さん]

No.627 by 匿名さん 2010-02-17 13:24
実証実験にも勝るタワマン脳の屁理屈！

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

学術研究をも論破するタワマン脳の屁理屈！

http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...

実例をも覆すタワマン脳の屁理屈！

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html


敵無し!笑


アホ

[725: 匿名さん]

高層マンションは高層ビルではないのか？

大丈夫？

[726: 匿名さん]

タワマンを高層ビルなんて、うちの８０のじいちゃんでも言わないぞｗ

[727: 匿名さん]

タワマンが安全ではないなら、一戸建てや低層に住むという選択をするわけだが、

歴史的にはタワマンが倒壊したのを見た事はないが（当然歴史が浅いから）、一戸建てや低層が倒壊し燃えたのは、多くの人が目撃している史実なのだ。

この状況で、「一戸建てや低層に住む方がいいよ」という論は、説得力を持ち得ない。

「スレ終了」なんて言って、早逃げしたい奴もいるようだね。自身の（地震の？）なさの証明をしたようなもんだ。

[728: 匿名さん]

No.630 by 匿名さん 2010-02-17 22:35
阪神大震災で六甲アイランドのタワーマンションが無事だったのは震度６で
揺れが想定内だったからですよね。

東灘区青木４丁目に兵庫県がタワータイプの県営住宅２棟を建設中だったのを
ご存知ですか？
竣工寸前で大震災にあい、全壊判定で人が住む事もなく取り壊されました。
震度７の激震地域です。
今は市営住宅が建っています。

これ、人が住んでなかったから全然ニュースにならなかったんですかね？

[729: 匿名さん]

鉄筋をケチらなければ低層の方が安全なのは常識。
何で小学校が避難場所に指定されているのかを考えてみよ。

[730: 匿名さん]

>>728
青木のタワマンなんてどこにも証拠ないしなぁ。
タワマンより低層が安心できるって根拠示してみなよ。

[731: 匿名さん]

＞鉄筋をケチらなければ低層の方が安全なのは常識。
どこの常識なんだ．．よ．．．．。だいたい鉄筋ケチるって、なんちゅう条件設定。

[732: 匿名さん]

小学校は耐震強度３だからね。
通常建築の１．５倍の鉄筋を使っている。
ケチるというと語弊があるが要するにいわゆる“経済設計”を狙った建築はダメ。

[733: 匿名さん]

>>728
聞いたこと無かった。
詳しく書かれた県サイトかその他サイトを教えてもらえると参考になる。
竣工寸前といかなくても竣工が近くなれば入居の予定も決まるはずでそれなり大きな問題なのでは？（賃貸でも募集は４～６ヶ月前で締切）
竣工前がセメントの接着などアンバランスで一番弱く危ないと聞くが、それにしても免震なり制震なり働いてるはずで、もっと参考にして良いはず。
タワマンなのに個人の震災写真にも載っていないし情報が無さ過ぎて、これが業界や広告主の力ってやつ？

[734: 匿名さん]

業界の威信を掛けてもみ消したろうな。

タワマンブームのピークだったから。

[735: 匿名]

もし倒壊しても低層なら助かる可能性があるがタワマン高層階なら100％助からない

[736: 匿名さん]

＞＞735
そうだね、もしポキット折れて倒れたら、助からないだろうね。

でも、このスレを読む限り、中はとんでもないことになりそうだが、倒壊まではいかないようですよ。それに、倒壊するなら、近くにある一戸建て、低層もあおりをくらって崩壊するから、タワマンだけじゃなく、近くの低層も危険だね。

[737: 匿名さん]

倒壊はしないが、壁が壊れる。
しかも壁が壊れるのは新耐震法の基準では想定内の被害という。

新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html

[738: 匿名さん]

>>737
参考になった。
壁には気をつけることにする。

[739: 738]

>>737
あぁ、でもそのURLの記事にもかいてるけど、問題あったのは14～15階建てのようだぞ。
建築基準が違うかもな。

[740: 匿名さん]

低層：～３階建て
中層：４～７階建て
高層：８階建て～
タワー：２３階建て～

[741: 匿名さん]

なんにせよタワマン脳には、ここのタイトルからして琴線に障る不都合スレであるようだ。

[742: 匿名さん]

タワマン脳の持ち主は、タワマン羨望脳の持ち主に、タワマンが危険なことを「反証不可能なレベルで証明せよ」と求めているだけでしょう。単純なことです。

これが証明できないから、あれこれ危険を煽っても、誰からも信用されないんでしょうね。

[743: 匿名さん]

>>740さん
悪気はないが、一般的なタワーの定義を一度確認されたほうがいいと思います。＜23階基準っていうのは。

[745: 匿名さん]

こういうのは高層アンチなのか？？？？

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2005/pr20050426/pr2005042...
http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html

[746: 匿名さん]

買い控え材料は学者だろうが役人だろうがアンチネガ

[747: サラリーマンさん]

来週の日曜日にＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[748: 匿名さん]

>>No.745
見ました
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

上記の動画「やや長周期の地震動」はかなり笑えた。
タワーマンションは無事でもあれじゃあ中で人が死んじゃうよ。
そもそもあそこまでシナル前にポッキッっていくね。

[749: 匿名さん]

ポキッて逝って、下にいる人や低層住宅は押しつぶされるのね。