地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[432: 匿名さん]

地震雲で余地すれば危険は回避できるんじゃないかな？

[433: 匿名さん]

なまず様が一番です。　　予知はできても回避はできませんが(^^;

[434: NHKと同じくらい嫌われてますが]

>>433
野生のなまずでないと駄目みたいです。
飼いならしたのは、番犬として使い物にならない馬鹿犬みたいなもので、か～ら、役にたちません。
（これ、経験者談）
それよりも「南無妙法蓮華経」を唱えなさい。効き目がなかったときでも、信心がたりなかったからだと諦めがつきます。

[435: 匿名さん]

>>431
建物固有の周期

言葉尻にしか突っ込めなくなったの？
地震の周期と、建物ごと固有の周期が一致した場合に共振が発生し大きな振幅になる。
（低層は短い周期に、高層は長い周期に分布する）
一致しなければ免震等で被害は少ない。

[436: 匿名さん]

429さんのように「長周期地震＝タワー全滅」っていうように間違った理解してる人がいるのかもしれませんね。

[437: 匿名さん]

解釈というか「思い込み」でしょ？

　　埋立地（という言葉）＝＞ すべて液状化する地帯
とか
　　背の高いタワーマンション ＝＞ 揺れて倒れやすい

なども同様、なんというか科学的知識不足（理解不足？） による思い込みです。

地球が丸いことは学習して理解してるけど、上空100kmがもう宇宙だという認識はできない人達です。
高速道路の100kmなんて車で１時間の距離ですけどね。

[438: 匿名さん]

さすが！電気の鮮度にこだわる達観した科学知識！

太平洋プレートとユーラシアプレートの沈み込みの境界は東京湾から何キロ離れてるよ？
そこで起きる地震が長周期で伝わる話しなんだよ。
腑に落ちないなら警告出してる地震学会にクレームしてね。

[440: 匿名さん]

一般の科学的資料はマンションニート君には難解なようです。

[441: 匿名さん]

地震の揺れの周期と、建物の縦横高さなどの違いからそれぞれが持つ共振の周期、
これが、偶然（天文学的数値）一致した場合のみ、揺れが増幅される。
ってどうして、こんな簡単なことがわからないの？

[442: 匿名さん]

ソースは？

無いのわかってて聴くけど(笑)

[443: 匿名さん]

共振という言葉の意味を勉強する必要があるかと思いますが、以下URLが参考になるかと思います。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/200/shindotb.htm
長周期地震動による共振が問題視されたことで、免震や制震構造においてダンパーを採用し長周期の揺れを吸収し共振しにくい構造になっています。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-22.html

[445: 匿名さん]

macウザイナ。

[446: 匿名さん]

443ご呈示のサイトを見てみました。

我が国では、短周期型の地震が多いこと、これらに対して建物の固有周波数の長周期化がよい対策と考えられること、しかしまれにあり得る長周期地震に対して、ダンパーなどの設置が望ましいことが述べられています。

そうしますと、現段階では免震制震ダンパーを備えた高層住宅が、確率論的には最も地震に対して安全と言えるのではないでしょうか。

タワマン、一番良い選択かも。

[447: 匿名さん]

日本の大多数を占める低層住宅は、地震の大多数を占める短周期型に弱いのですね。
だから、低層は地震で崩壊しやすく、タワーのほうが安全なんだ。
タワーマンションは、短周期型には強く、宝くじ並みに低い確率で長周期型に当選した場合のみ危険なのですね。

[448: 匿名さん]

普通に考えたらタワマンが一番安全でしょ。

よく、湾岸地区は液状化して倒壊する等のネガな話があるけど、
確かに液状化はするだろうけど、倒れるとは思わない。
神戸の六甲アイランド・ポートアイランドのタワマンで倒れたものがないのと同じように。

まぁ、ここで当たり前のことを言っても、
倒れるやら折れるやらと言う奴はいるんだろうけど・・・

[449: 匿名さん]

>>448
448さんも「湾岸地区は液状化」という誤認に侵されはじめています。
東京都の場合でよければ、↓液状化マップをご参照ください。
　http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

※基本「液状化対策」が行われた新しい場所のほうが、液状化のリスクは小さかったりします。

[450: 匿名さん]

確かに、日本で高層ビルができてから４０年以上経ち、
その間に大地震は何１０回以上も起きているが、
低層の建物が崩壊し、死者がでた事実は、数えきれない程あるが、
高層ビルが崩壊・壊滅したり、死者が出たとは聞いたことがない。
やはり、結論は、制震の高層ビルのほうが、絶対安全ということだね。

[451: 匿名さん]

え？
大地震なんて関東大震災以来ありましたっけ？
地震事態しょっちゅう起こってますけど、それで低層でも建物が崩壊した事ってありましたっけ？

[452: 匿名]

低層より高層が安全なわけがない タワマンはまだ世界的にも大震災を経験していない

[453: 超高層長周期共振懸念者]

ダンパーの定数と設置場所は簡単には決められないんで、単純に、タワーマンションが良いとは限りませんよ。（ダンパー：車ならショックアブゾーバ、油圧ダンパー）

[455: 匿名]

阪神大震災時の神戸にタワマンはない

[456: 匿名]

三ノ宮の高層ビルの上層階は早朝で人がいなかったが、人がいれば間違いなく死傷者が出ていたほどの状態だった

[458: 匿名さん]

阪神淡路大震災を体験した、タワマンは安全だった、と言うのは事実。
低層住宅は壊滅状態が多かったのも事実。

[459: 匿名さん]

阪神は短中周期震動の断層地震。
次の関東巨大地震は高層に致命的な長周期震動の海溝型地震。

タイプがまるで違う。

ついでに神戸と東京湾岸では地盤もまるで違う。

[460: 匿名さん]

関東でも震源が近い直下型なら活断層がずれる短周期型。
タワマンの被害はごく小。低層住宅は危険。

日本海溝でおきるのが長周期型。
日本海溝は東京から数１００ｋｍ～１０００ｋｍ以上離れているので、
直下型ほど震度は大きくならず、被害は少ない。

[461: 匿名さん]

長周期地震は震源地から離れていても大きく揺れる特性があるから恐ろしいのだよ。

[462: 匿名さん]

中越のとき都内はどれくらいでしたっけ？

八丁堀はとんでもなく揺れましたよ！

あれ、断層型ですよね？

タワー擁護派は本当にデタラメばかりですね。

[465: 匿名さん]

新潟と東京って何キロ離れてたっけ？
近所？(笑)

[466: 匿名さん]

＞No.452 by 匿名 2010-02-09 23:55
＞低層より高層が安全なわけがない タワマンはまだ世界的にも大震災を経験していない

中越も阪神もタワマンは未経験、それどころか世界中でまだ１件も大地震を経験してないそうだけど？

[468: 匿名さん]

東京のネガは偏執的だな～。東京に限ったネガなら東京の掲示板でやればいいのに、見えないと思ってここで悪口言うなんて子供じみてる。

[469: 匿名さん]

まー売れないよ、高層。

[470: 匿名さん]

想定通り、設計通りの地震なら大丈夫でしょう。
同じ地震は二度はないからね。

[471: 匿名さん]

マニュアルどおりの地震がくれば壊れないわけか・・・

[472: 匿名さん]

というより、大地震が来るまでの時間を掲示板でネガして過ごすのが一番、悲しいかも。

[473: 匿名さん]

あの実験みたいに、揺れに合わせてゆするナマズさん（あの実験は地震で稼ぐおやじだろ）が
それぞれのタワーマンションに向けて活躍しなければ問題ない

タワーが、特に危ない理由はない

おいらは、タワーじゃないぞ

[474: 匿名さん]

突っ立ってるだけで住めないマンションのローン払うのが一番、悲しいわ！

[476: 匿名さん]

>>474
ローンも組めないほうが悲しいな

[477: 匿名さん]

タワーマンションも買えないので、こんなところで鬱憤はらしてるやつが、
一番、悲しいな。

[478: 住民でない人さん]

>>474
＞突っ立ってるだけで住めないマンションのローン払うのが一番、悲しいわ！
確かにつらいかもね。
でも、タワーが大ダメージ受ける事態のときは、命あってこそだから。
生きてる限り、楽しいこともあれば、逆境にたつこともある。
失うことが怖くて、前に進めない人生では、楽しいことも得られまい。
わかりやすいのは、「別れるのが怖いから恋愛はしない！」っということだろう。

[479: 匿名さん]

長周期でソファや冷蔵庫に押し潰されてるかもね。
振幅数メートルだとさ。

失恋しても死因になった人はいない。

[480: 匿名]

タワマンが地震に強いという発言をする人っての感覚がわからん 積木で遊んだことないのか？

[481: 匿名さん]

４７７に同意。

タワマンは安全かも知れないし、安全ではないかも知れない。でも、私は住みたいから住むのだ。

危ないと思えば住まなければ良い。

タワマンに住みたいという願望があっても、「安全性が心配」とか「経済的に難しい」とかの理由で決断できない方々が、タワマンに住みたい人々を「改宗」させようとやっきになってきるように感じられるが、住みたい人は住みたいのである。

心配しなくて良い。タワマンに住みたい人は、自己責任で住むから。電気止まろうが、そんなことは言われなくたって、とっくに承知の上。大きなお世話ってもんだ。

[482: タワマン高層階居住]

そうですよねえ。
電気が止まるといっても１０年も復旧しないわけじゃないでしょ。せいぜい数日の不便をしのべばよいだけ。
また、そのときは、かつて日本アルプスを縦走したこの足の出番です。

[483: 匿名さん]

タワマンって安全ですよ。
阪神大震災の際、埋立地のタワマンですらビクともしませんでしたから。
なので、自分は地震のことを考えてタワマン住んでます。賃貸だけどね。

よく、タワマンは大地震を経験したことないといか言う人いるけど、
阪神大震災の時は、すでに相当あったよ。下から確認してみて。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1-1.html

[484: 表札大明神]

日本アルプス縦走できるほどの健脚じゃないのでタワマンは遠慮して置きます

[485: 匿名さん]

震災のことを考えたらタワマンの低層階が最強。

理由
タワマンとしてのメリット
①建物が倒壊する心配がない。
②戸建て・低層住宅と違って土地にゆとりがあるので、延焼が起こりにくい。

低層階でのメリット
③振れ幅が小さいので、家具が倒れの可能性が低い。
④断水の際の水の汲み入れ作業も容易。
⑤エレベーターが止まっていても階段でラクラク。

ただし、普段は、タワマンの眺望の良さが享受できないけどね・・・

[486: 匿名さん]

上部に重量部があると座屈して潰れる可能性が高いので低層建築物が最強ですよ。

[487: 匿名さん]

京都の東寺５重塔（５８ｍ）は１０００年も間、幾たびかの地震にも耐え今も京都の空高く
そびえてるのはどの様な理由ですか、タワマンを批判する人たちに是非お聞きしたいですね？

[488: 匿名さん]

タワマンは座屈しないよ。
今までの地震で座屈したのは強度の弱い５階建て程度のマンションが多い。
まぁ、座屈も１９８１年以前の建物に限るだろうけど。

低層建物だと延焼による焼死があるから、やっぱりタワマンが最強。

[489: 匿名]

>タワマンとしてのメリット
>①建物が倒壊する心配がない。

めでたい奴じゃの～

[490: 匿名さん]

タワマン最高！

[491: 匿名さん]

タワマン擁護派は２人しかいない
しかも２人並んで埋立地

[492: 匿名さん]

俺タワマン擁護派だけど、湾岸の埋立地は雰囲気が好きじゃない。

[493: 匿名さん]

打ち寄せる波の音が、なぜかＤ　Ｑ　Ｎ　Ｄ　Ｑ　Ｎと聞こえる。

・・・ごめん、地震とは関係ないね。

[494: 匿名]

地震じゃないけどテロや戦争で標的になるぞ 平和ボケの日本人にはわからんかもしらんが

[495: 匿名はん]

そんなことが東京であったら、普天間から海兵隊がきますよ。

[496: 匿名さん]

>>487
今のタワマンは五重塔とは材料も工法も違うので比較対象にはなりませんね

[497: 匿名さん]

480が積み木で例えていることは、お話にならないってことですね

[498: 匿名]

五重塔と同時代に作られた高層建築はほとんど崩壊しましたよ 確率的には歴史的建築も低層の方が残ってるのでは？

[499: 城マニア]

戦国時代の城郭も天守閣はほとんど崩壊 戦争、火災、地震いずれも高い物が壊れます

[500: 匿名さん]

時代さかのぼりすぎｗ

[501: 匿名さん]

昭和時代の建物のほうが最近の建物より数段品質がいいことが多いって建築関係の友達が言ってた。
コンクリートの質と鉄筋の数に違いがあるそうだ。

[502: 匿名はん]

今みたいに誰でもRCのマンションを変える時代と、貧富の差が大きい時代のRCを比べるのは無理。
昔の方が贅沢な構造で、安全率も高かったはず。作り手のプライドもあったろうし。
使ってる骨材なんかは今よりも、良かっただろうね。天然の川砂利♪。

レンガ造りの構造物でさえ、幾多の地震に耐えて残ってるものも・・。

[503: 匿名さん]

６０年くらい前の建物は、確かに丈夫なのかも知れない。
でも、余りにも壁も床も厚すぎて、壊すのがたいへんらしい。あれだけ重たい建物だと、もちろん極端な高層化もされていない。

タワーが建てられるようになったのは、軽く作れるようになったこともあるんでしょうね。

確率的にまれな災害にも対応できるようにしないといけないのなら、ピラミッドでも作るしかなさそうですね。

そもそも、スレッドの建て方がアバウト過ぎる。

「地震の時、一戸建てって大丈夫」っていうスレッドでも建てて、議論してみてはどうでしょうか。それでも賛否両論でまくるでしょうね。

[505: 匿名さん]

まあ、出会うかわからない大地震では、どっちもどっちってことでしょ。

何度も出会うであろう中地震では、食器や家具等の破損被害を考えると免震なんかがいいね。
中地震で大きな被害を被る建物はどの分野もないだろうけど、戸建は瓦など建物に関する部分でずれたりで補修が出ることがしばしばあるし、建物がしっかりしてても耐震だと食器や調度品が落下してそのものや家具を破損させてしまう。
震度４～５程度なら十分に、しかも複数回出会いそうだしね。

[506: 匿名さん]

ダブダブにタワーマンションが売れ残りまくってるところに客が逃げるようなネガティブ話題はなんとしてでも打ち消したいよな。
この春先の上京者需要を逃したら終わるもんな。
需要も上京者も激減らしいから大変そうだ。

[507: 匿名さん]

モデルルームで洗脳ビデオ見せられてる最中に長周期地震の話題出してドッチラケ！

[508: 匿名さん]

大規模物件が集まった地域は、液状化でインフラ破壊されたら工事期間も長期化して長期間住めなくなる。
一部だけ突貫工事で復旧なんて都市部じゃ無理。

復旧完了する頃にはお金持ちから退去してるでしょう。

残されたのは…

[509: 匿名さん]

508

と、地震がなくてもつぶれそうなアパートで空想にふけっているのですね

[510: 匿名さん]

否定されたらすぐそう言うしかないんですねぇ。

[511: 匿名さん]

505さんのおっしゃる通りですね。

結論はないんでしょう。誰も予言者にはなれないんだから。

次の大地震で、タワマンが壊れたら「だから、タワマンはだめなんだ」と言われ、戸建てが壊れたら「やっぱりタワマンはよかったね」と言われる。所詮、後だしじゃんけんでしか批判できないのが、我ら小市民ということだね。

自分が生きている間、楽しく生活できるのが正解。

[512: 匿名さん]

埋立地の絶叫マンションに飛び付いたパパを恨みなさい。
学歴も学力も理解力も協調性もない引きこもりの自分を悔いなさい。

[513: 匿名さん]

>自分が生きている間、楽しく生活できるのが正解。



危険性あるよって話してるときに>>511みたいな書込みできる神経って…

[514: 匿名さん]

>>513
>危険性あるよって話してる

だからどうせいって言うんじゃ。タワマンを買っちまった人は、そこで踏ん張るしかないじゃろ。
他人の疝気を気に病むおせっかいな連中が多いんじゃね。
それとも、タワマンが売れたら困るんか？

[515: 匿名さん]

>>514がトドメ刺したな。

[516: 匿名さん]

>>514
本音が出たな。
つまり自分がハマったのが悔しくて、どんなデタラメ並べてでも道連れ増やそうと。

[517: 514]

>>516
馬鹿たれが。
タワマンを買う金なぞ持ってないわ。
当方、築２０年の戸建じゃ。大地震の時は延焼間違いなしの場所じゃから、今から焼け死ぬ覚悟固めてるわ。

[518: 匿名さん]

さすがにまずいと思ってうまく化けてフォローしたねw

[519: 514]

>>518
おおっ、おぬし、ここに常駐しとるんか！
なんというレスの速さじゃ！
定年退職しとるワシでも、巡回は日に２～３度じゃぞ。会社にマンコミュ担当でも設けられとるのか？

[520: 匿名]

大地震は危険か？
新しい基準が検討中というので

[521: 匿名さん]

一般的には危険認識されてるのではないでしょうか。
大量に売れ残りがあるのもそれが原因でもあると思います。

[522: 匿名さん]

５１７の言われる通り、戸建てだって危険性ゼロじゃないんでしょうから、お互い危険性あるもの同志が、危険度比べしたって、「目くそ鼻くそ」状態だね。

大陸の住民が「地震の時に、日本に住むのって大丈夫？」ってスレ立てたら、どうしましょうか。

[523: 匿名さん]

台地の新型一戸建てと埋立地のタワーマンションを比較したら、どっちがリスキーかというと圧倒的に埋立地がハイリスクでしょう。
ただし住むななんて言いませんよ、個人の趣味ですから、家族中で被虐趣味とかの場合もありますし。

[524: 匿名さん]

>家族中で被虐趣味とかの場合もありますし。

危険な思想をお持ちのようで。

[525: 匿名さん]

No.483 by 匿名さん 2010-02-11 11:17
タワマンって安全ですよ。
阪神大震災の際、埋立地のタワマンですらビクともしませんでしたから。
なので、自分は地震のことを考えてタワマン住んでます。賃貸だけどね。

よく、タワマンは大地震を経験したことないといか言う人いるけど、
阪神大震災の時は、すでに相当あったよ。下から確認してみて。

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1.html
http://www.blue-style.com/photo/todohuken/photo-28-1-1.html


どう見てもタワマン安心でしょ。

[526: 匿名さん]

あんた妊娠の可能性がないからだろ？

[527: 匿名さん]

奥さんが臨月近くで大地震のショックで産気づいた。
場所はタワマンの５０階
電気が止まって、エレベーターが動かない。
う～ん、これは確かに困るなあ。

[529: 匿名さん]

いや、揺れたら安全のために止まるんだが、君は安全確認とその後の解除方を知ってるとでも？

[531: 匿名さん]

>>525
ほとんどがその後だよ