地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[351: 匿名さん]

軟弱地盤に建築規制がないってのも･･･
世界一の地震大国のくせに

[352: 匿名さん]

確かに。
昔いたとこで水止まったときがあって
下からバケツで水汲んでくると、５階くらいが限界。
クそして、顔洗ってそれでもういっぱいいっぱい。体力的にそれ以上はしたくなかった。

メンテ直後に、メインポンプが故障で止まって、サブポンプ１台で給水すると水はでるから故障にきづかない。
サブポンプ１台で給水が続くと負荷が高い状態が続いてサブも故障するとか。

ちなみに近所のコンビニは水が売り切れるから。

[353: 匿名さん]

３４９は不謹慎な奴だなぁ。
ただ、「金持ち揺るがず」これが阪神大震災の教訓だから、東京で大地震が起きても同じことが起こる。
家が倒壊し焼け出されたのは、すべて富裕層地域以外。賃貸の奴らが焼け死んだんだよ。
反対に芦屋や神戸の山手の奴らはびくともしてない。つまり「女にも金にも困ってない奴が生き残る」んだ。

「高層階に住んでて断水が続いたら大変」というのは本当。
だから、地震のことを考えたら、マンションでも低層階がいいと思う。

[354: 匿名さん]

賃貸住宅だけ燃えたわけじゃないでしょ。

ただ、集合住宅は改修工事などで意思統一はかることが困難だったり、資金不足でさらに難しくなるから、賃貸で負債抱えずに撤収できたほうがいいのも事実だよ。

分譲買うなら、いざというときは捨てる覚悟で。

中途完済できないようなローン組んで買ったら人生終わる。

[355: 匿名さん]

とにかくタワーマンションに限らずエレベーターがヤバイ。
時間帯によってエレベーター内で死ぬ人は大勢出るはず。

エレベーターは対策が遅れているからね、飲料水くらいは置いておくべきだが。
満員のエレベーター内で数日過ごして死んでいくのを考えただけで怖いね。

[356: 匿名さん]

阪神大震災では、築年の経った戸建て・アパートの奴らが死んだ。大体、圧死か焼死やね。
地震が朝に起こったということもあって、エレベーターの中で死んだという話は聞いたことないわ。

ローンが残ろうと「命あってのものだね」だから、築年の浅いマンションに住むのが地震対策としては一番。
高層マンションが少なく低層住宅が密集しているエリアは、火事になる可能性が高いので、避けた方がいい。
火事になったのは神戸の兵庫・長田区だけど、２３区なら該当しそうなところはどこかわかるよね。

そんなことしても通勤途中で地震にあったりすれば関係ないけど、少しでもリスクを下げるというの重要。

[357: 匿名さん]

タワマン住まいのローンレンジャーがリスクの講釈しても説得力ないぞw

[358: 匿名さん]

賃貸でも分譲でも、生きている間に生活する「空間を買う」という意味では同じ。相続する人がいれば資産という意味も加わるが。土地だって、これから人口が減れば、価格は下がって、資産価値はどうなるかわかったものでもないし。

私、今は都心の賃貸ですけど、今度タワーの上の方を買います。税金などなど含めて、今の家賃の５割増くらいが月額負担料ですが、視界に電線や他の住宅が入らない圧倒的な開放感と、少なくとも今の賃貸よりも気分の良さそうな内装で、快適に生活できそうです。

地震は明日くるかも知れないし、３０年後かも知れない。いつ来るかわからないもののために、我慢に我慢を重ねて、そのまま死んでしまったら、それこそ人生がもったいない。

地震が来たら、それはそれとして受け入れます。自分一人が災難を受けるわけではないので、そうなったら同じように被害を受けるであろう人々と連帯しようと思ってます。

[359: 匿名さん]

スレ違いの話題だけど、古い住宅街だと電柱や電線、ブロック塀や根の浅い庭木も凶器になるね。家や車に倒れてきたら当然ただじゃすまないし、道路を塞いでしまう可能性もある。

[360: 匿名さん]

今、賃貸でタワマンの低層階に住んでるけど、これって全部地震対策なんですよね。
家族を守るため、家賃高めだけどタワマンに住んでます。

[361: 匿名さん]

電線埋設なんて足立区でも終わってるよウメタテ君！
別に大型ダンプが自宅前をぶんぶん走っていたからって自慢にもならないし迷惑！

[362: 匿名さん]

庭木ってさ・・・新興マンションの植栽みたいなのしか想像できないの？
うちは垣根だからブロック塀のような心配はないな。

[363: 匿名さん]

木はちゃんと根を深く張って簡単に倒れないならいいけどね。
あと、電線地中化されてない住宅街なんていっぱいあるんじゃないの？特に郊外とか。
電線切れたら当然停電するし、切れないまま家に倒れてきたらなんて、想像するのも嫌だな。

[364: 匿名さん]

低層の集合住宅で賃貸なら危険性も経済損失も最小限。

[365: 匿名さん]

一生賃貸でいいって人もいるし、No.358みたいに思い切って買う人もいるんだね。

[366: 匿名さん]

電線の地中化が終わってるって・・・
どう見ても終わってないでしょ。

低層の集合住宅でも、自宅周辺にアパート・戸建てが密集していたらヤバい。
延焼を防ぐには隣接住宅と適度の距離が必要。

[367: 匿名さん]

タワーの修繕費ぶんで医学部の学費積み立てて家族で海外旅行行ったほうがいいな。

[368: 匿名さん]

低層住宅は必ず燃える前提というのが無理ないか？
どこのスラム街と戦ってるんだ？

[369: 匿名さん]

一言も必ず燃える、なんて書いてないけど。

ただ、燃えやすいのは事実。
日本の住宅街なんてアメリカのスラム街並みの密集度なろ。
東京だったら、中野・杉並・品川区あたりは、危険地帯も多いよ。

[370: 匿名さん]

阪神淡路震災では火災で亡くなった人が多いのも事実。
それをスラム街なんて揶揄するのはとても失礼な話です。

[371: 匿名さん]

高層マンションが安全というなら

そもそも「高層難民」などという言葉までできてしまったのはなぜ？

[372: 匿名さん]

傍若無人唯我独尊の集うこのスレで『失礼』は最上級のほめ言葉ですね♪

[373: 匿名さん]

「地震と高層難民」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html

[374: 匿名さん]

高層が安全なんて誰か書いてる人いたかなぁ・・・

[375: 匿名さん]

じゃ危険ということで・・

[376: 匿名さん]

373のリンクにある対策をとればリスクは低減するんですね。
ありがとうありがとう。

[377: 匿名さん]

じゃ言うほど危険じゃないということで・・

[378: 匿名さん]

このブログどう？
http://go-go-akira.blog.so-net.ne.jp/2008-01-19

[379: 匿名さん]

60過ぎの工務店勤めが仕事ほしくて宣伝してるブログですね。
2008年てｗ

[380: 匿名さん]

茶化しのレスは要らないよ！

[382: 匿名さん]

「高層難民」って知っていますか?
http://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2529/dow/3

[383: 匿名さん]

トヨス君は新築板で頑張ってください。

[384: 匿名さん]

382のリンクから。
『私の結論を端的にお伝えします。「超高層ビルは、大地震が発生しても崩壊する確率は低い」と考えています。』
『拙書「高層難民」に、高層ビルでの生き残りマニュアルを書かせていただいています。一言で言えば、「1週間の自立をする」こと。』
これでリスク低減ですね。ありがとうありがとう。

[385: 匿名さん]

破壊するかどうかだけなら高層難民の本は書かないわけだが。
上っ面しか読めないんだな。

[386: 匿名さん]

本を出す話と崩壊の話は別だったんですが、リンク貼るだけで読んでいなかったんですか？

[387: 匿名さん]

キーワードで検索して、出てきたサイトを適用に貼ってるだけ。

中身なんて理解してないしする気もないから、こんなことになる。

結果ありきで後付け理屈探しの典型。

[388: 匿名さん]

まぁ、壊れないことは自信持てても、事後に生活するのは困難が付きまとうね。

壊れないことと住人の安全は別ではあるが。

それよりも･･･

経済的に余裕のある購入者と賃貸住人は退去するだろう。

放棄できない住人は天国から一気に地獄ということに。

[389: 匿名さん]

躯体を倒さないために釣り竿のようにしならせるわけだ。
中にいる人間はたまらんな。

[390: 匿名さん]

【2009年2月12日　東京が大地震に直撃される頻度は？ 】

http://scienceportal.jp/news/review/0902/0902121.html

[391: 匿名さん]

まぁ、タワマンが戸建て・古いマンションより安全なのは間違いないね。

[392: 匿名]

一番安心は10から15階建てか

[393: 匿名さん]

まず湾岸は避ければ心配なさそう。

[394: 匿名さん]

新宿・渋谷以西ならかなり危険度減少。

[395: 匿名さん]

結果的に、出費抑えて倹約生活してる人が一番安全w

[396: 匿名さん]

そうだね、坪単価激安の山奥が一番安全だね。
いつか住宅購入するなら、賃貸が一番無駄な出費になるんだろうな。

[397: 匿名さん]

山奥～？地滑りしそうでいやだなあ。
内陸部の地盤強固な平地ならそんなに大きな被害にはあわなそうな気がするけど。

[398: 匿名さん]

>>396は住めなくなってもローン払い続ける方ですね。

[399: 匿名さん]

地震が心配なら、日本に住んでられないよ。
ユーラシア大陸中央の、地震が全く無い地域にでも行けば。
大地震が起きて活断層が動けば、高層も低層も、マンションも戸建もみんな壊滅。
日本中、活断層だらけで、どこに住めば安全かなんて、わからないよ。

[400: 匿名さん]

だからなるべく安全な場所を選ぶわけよ。
危険な日本でさらに危険な埋立地に住むってどうなの？

[401: 匿名さん]

埋立地マンションのモデルルームで聞いてみたらいいじゃん

[402: 匿名さん]

渾身の力を込めて安全安全って叫ぶだろな。(笑)
売りつければ後はどうなっても購入者責任だもん。

[403: 匿名さん]

それを論破できないの？

[404: 匿名さん]

>>400
まじめに知りたいんだが・・
＞危険な日本でさらに危険な埋立地に住むってどうなの？
この「埋立地」という言葉でひとくくりして危険という発想は、どこから生まれた？
埋立地＝表層地盤に不安があるっていうのは理解できるんだが、
いつの時代の「埋立地」を言っているのか？
タワーマンションの耐震構造を問わず言っているのか？
どういう考え方に基づくのかを説明してください。
もしくは、ただのネガさん？


どうにも「地盤」について誤解してる人もいるし、関東平野の都内内陸地なら安全と誤認してる人がいますね。

[405: 匿名さん]

制震・免震ともに長周期地震動に共振してしまう点は克服されていない。

東京湾埋立地はおしなべて軟弱地盤であり、軟弱地盤は長周期地震動もさらに複雑に長く揺れる。

軟弱地盤は水分も多いので容易に起こる。

予想される関東巨大地震は高層建築が初めて経験する海溝型地震であり、長周期地震である。

長周期地震では、震幅が広く高層建築にダメージを与えやすい。

短中周期よりも地中のインフラも破壊されやすい。

[406: 匿名さん]

これ、専門的過ぎて難解な部分もありますが・・・

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/08_yosokuchizu/2008yosokuchizu_rep...

基準クリアしてるとかいっても、それで安全なら倒潰して火事起こす木造も座屈するビルも絶対ないはずなんです。
もちろん最新型エレベーターが震度4程度で壊れるなんて。

[407: 匿名さん]

>>405の補足です。

軟弱地盤は水分も多いので液状化が容易に起こる。

です。

[408: 匿名さん]

結局さ、東京の湾岸ネガが荒らしてるだけでしょ。23区の板があるんだからそこでやってればいいじゃない。ここまで荒らすことないよ。

[409: 匿名さん]

>>408
そうですね。
「埋立地」という言葉を使いながら、東京東湾岸地域を特定して発想しているようです。
液状化の問題は、埋立地より川沿いや土壌の悪い内陸地の問題ですし・・・・

地盤についても、支持層の発想がまったくなく表層地盤のみで語っているようです。

長周期問題にいたっては．．．．ただの思い込みで根拠の提示がまったくないし。

[410: 匿名]

保険で埋立地割増ってないの？

[411: 匿名さん]

>>410
タワーマンションの話し？
耐震等級割引、建築年割引、免震建築物割引、耐震診断割引 とかならあるよ。

それ以外の世の中の通例では「埋立地」という単語では区別できないの。わかる？それが現実の世界だから。。。

[412: 匿名さん]

理論的に書かれると荒らしにされる。苦笑

[414: 匿名さん]

過去タイプと海溝型長周期は違うと。

[415: 匿名さん]

長周期地震波に高層建築が共振しやすいとしても、全てのタワーの共振周波数は違うのだから、タワマンをひとくくりに論じるのは雑な議論だねえ。

雑な議論では、多説を論破するのは無理だねえ。

[416: 匿名さん]

ひたすら揶揄するだけで苦しいな・・擁護派。

[418: 匿名さん]

狂信しやすい、いや、共振しやすいってことですよね。

[419: 匿名さん]

だから、前から、長周期が一致するのは、日本中に何十万本もある高層ビルのうち、１つか２つ。
天文学的、偶然だって、言ってるじゃない。
それより、低周期地震のほうが何十倍も発生してるから、低層のビルのほうが当たる確率は高いよ。

[420: 匿名さん]

海溝型は長周期だって何回書けば・・。

予測されている大地震は長周期地震動の海溝型だと何回書けば・・。

[421: 匿名さん]

すいません無知なので教えてください。
海溝型大地震で日本中の超高層ビルが共振してバタバタ倒れるってことでしょうか？

[422: 匿名さん]

倒れることはないと思いますが、内部や周辺インフラの損壊で長期間住めなくなることは考えられるでしょうね。
これは住宅地でも同じですが、地盤や被害規模で大きく違いがあると思います。

[423: 匿名さん]

長周期地震動に共振する可能性はどれくらいのものなのか気になります。
最近の免震や制震では地震動によって固有振動数を変化させる仕組みがあると聞きましたが、詳しい仕組みをご存知の方はいないでしょうか。

[424: 匿名さん]

免震や制震は地震動を相殺するシステムですが、振幅が大きいと意味を成しません。
しかし建物の構造上、それほど大きいシステムを設置するのは無理なのではと思います。
マツタケのようなビルになってしまう。

[425: 匿名さん]

可能性があることと、危険性が高いとは違う

タワーマンションには、確かに特有の危険はある

また、相対的に安全なマンションはあるよ
だが、タワーマンションが特にとても危険との証明はない

折れる？可能性はタワーマンションだけじゃないだろ

[426: 匿名さん]

タワーマンションにとって長周期震動は致命傷なんだよ。
自分で実験してみればわかる。

[427: 匿名さん]

＞タワーマンションにとって長周期震動は致命傷なんだよ。
そうか、致命傷なのか。。。

＞自分で実験してみればわかる。
実験は難しそうですね。

[428: 匿名さん]

このスレッドにも長周期地震の実験ビデオのリンクがあります。
学会資料にも軟弱地盤ではさらに揺れるとありますね。

[429: 匿名さん]

長周期が一致するのと、建物固有の共振とは違う話でしょ？

長周期地震の実験ビデオをみると、こういうタイプの地震がきたら、タワーは全滅しそうに思える。
そもそも、タワーの耐震計算に長周期のことは考えられていないでしょ。

[430: 匿名さん]

考えてないならもっとヤバくないか？？

[431: 匿名さん]

>建物固有の共振

意味がわからない。
地震の揺れと同調するから共振と書くのではないか？

[432: 匿名さん]

地震雲で余地すれば危険は回避できるんじゃないかな？

[433: 匿名さん]

なまず様が一番です。　　予知はできても回避はできませんが(^^;

[434: NHKと同じくらい嫌われてますが]

>>433
野生のなまずでないと駄目みたいです。
飼いならしたのは、番犬として使い物にならない馬鹿犬みたいなもので、か～ら、役にたちません。
（これ、経験者談）
それよりも「南無妙法蓮華経」を唱えなさい。効き目がなかったときでも、信心がたりなかったからだと諦めがつきます。

[435: 匿名さん]

>>431
建物固有の周期

言葉尻にしか突っ込めなくなったの？
地震の周期と、建物ごと固有の周期が一致した場合に共振が発生し大きな振幅になる。
（低層は短い周期に、高層は長い周期に分布する）
一致しなければ免震等で被害は少ない。

[436: 匿名さん]

429さんのように「長周期地震＝タワー全滅」っていうように間違った理解してる人がいるのかもしれませんね。

[437: 匿名さん]

解釈というか「思い込み」でしょ？

　　埋立地（という言葉）＝＞ すべて液状化する地帯
とか
　　背の高いタワーマンション ＝＞ 揺れて倒れやすい

なども同様、なんというか科学的知識不足（理解不足？） による思い込みです。

地球が丸いことは学習して理解してるけど、上空100kmがもう宇宙だという認識はできない人達です。
高速道路の100kmなんて車で１時間の距離ですけどね。

[438: 匿名さん]

さすが！電気の鮮度にこだわる達観した科学知識！

太平洋プレートとユーラシアプレートの沈み込みの境界は東京湾から何キロ離れてるよ？
そこで起きる地震が長周期で伝わる話しなんだよ。
腑に落ちないなら警告出してる地震学会にクレームしてね。

[440: 匿名さん]

一般の科学的資料はマンションニート君には難解なようです。

[441: 匿名さん]

地震の揺れの周期と、建物の縦横高さなどの違いからそれぞれが持つ共振の周期、
これが、偶然（天文学的数値）一致した場合のみ、揺れが増幅される。
ってどうして、こんな簡単なことがわからないの？

[442: 匿名さん]

ソースは？

無いのわかってて聴くけど(笑)

[443: 匿名さん]

共振という言葉の意味を勉強する必要があるかと思いますが、以下URLが参考になるかと思います。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8897/FIG/200/shindotb.htm
長周期地震動による共振が問題視されたことで、免震や制震構造においてダンパーを採用し長周期の揺れを吸収し共振しにくい構造になっています。
http://homepage2.nifty.com/quake/meka/meka22-22.html

[445: 匿名さん]

macウザイナ。

[446: 匿名さん]

443ご呈示のサイトを見てみました。

我が国では、短周期型の地震が多いこと、これらに対して建物の固有周波数の長周期化がよい対策と考えられること、しかしまれにあり得る長周期地震に対して、ダンパーなどの設置が望ましいことが述べられています。

そうしますと、現段階では免震制震ダンパーを備えた高層住宅が、確率論的には最も地震に対して安全と言えるのではないでしょうか。

タワマン、一番良い選択かも。

[447: 匿名さん]

日本の大多数を占める低層住宅は、地震の大多数を占める短周期型に弱いのですね。
だから、低層は地震で崩壊しやすく、タワーのほうが安全なんだ。
タワーマンションは、短周期型には強く、宝くじ並みに低い確率で長周期型に当選した場合のみ危険なのですね。

[448: 匿名さん]

普通に考えたらタワマンが一番安全でしょ。

よく、湾岸地区は液状化して倒壊する等のネガな話があるけど、
確かに液状化はするだろうけど、倒れるとは思わない。
神戸の六甲アイランド・ポートアイランドのタワマンで倒れたものがないのと同じように。

まぁ、ここで当たり前のことを言っても、
倒れるやら折れるやらと言う奴はいるんだろうけど・・・

[449: 匿名さん]

>>448
448さんも「湾岸地区は液状化」という誤認に侵されはじめています。
東京都の場合でよければ、↓液状化マップをご参照ください。
　http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm

※基本「液状化対策」が行われた新しい場所のほうが、液状化のリスクは小さかったりします。

[450: 匿名さん]

確かに、日本で高層ビルができてから４０年以上経ち、
その間に大地震は何１０回以上も起きているが、
低層の建物が崩壊し、死者がでた事実は、数えきれない程あるが、
高層ビルが崩壊・壊滅したり、死者が出たとは聞いたことがない。
やはり、結論は、制震の高層ビルのほうが、絶対安全ということだね。