地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[287: 匿名さん]

関東は独特の軟弱地盤なので簡単に長周期発生します。

[288: 匿名さん]

長周期地振動に弱い超高層建物

00年5月以前の超高層ビルは長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかったのです。00年6月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」に設定し、この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないとしています。
毎日新聞の調査では、00年5月までに認定され、公開されている長周期地震動の影響が懸念される２１７棟の超高層ビルの設計情報を分析しました。
その結果、２１７棟のうち１２５棟で、揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かりまし。そのうち１７棟は共同住宅を含む建物でした。ちなみに８０カインを超えていたのは６３棟で、不明は２９棟でした。

[289: 匿名さん]

>>280
うん、昔は確かにそう言われていた。
恐らく、>275氏と>280氏との世代が大分違うんだね。

今現在の日本では、昔の木造家屋のようにバタっと倒れる建物は少ないし、
むしろ外に出たときに上から落ちてくる物の方がよほど危険なので、揺れがある程度
落ち着くまでは建物の中に居た方が良いと教えているようだ。
あと、ガラス片等の危険物が地面に散乱するので必ずしっかりとした靴を履いてから
外に出ろと言われている。

あと竹なんだけど、実際のところ竹の根は浅く広く張るという性質があるのと、
竹薮の土壌はほとんどの場合フカフカでやわらかくになっていることが多くて、
あまり避難場所としては適していないそうだ。
現実に斜面の竹薮って、よくそっくり丸ごと地すべりを起こしたりしている。

[290: 匿名さん]

タワマンのかたは地震保険は加入してますか？
あんな少額しか保証してくれないのに意味あるんですかね？

[291: 匿名さん]

>>290
加入していません。
地震保険って「とりあえずの生活を確保する為の保険」という名目なのであって、
「現状復旧する為の保険」ではないという前提があるわけです。

で、我が家はオール電化＋免震構造だったりするので、恐らく地震により火事の
起きる確率はかなり低いだろうと踏んで、もうキッパリと．．．。
逆に建物自体が復旧できなくなってしまうような場合には、どちらにしろあきらめるしか
ないわけだからね。

[292: 匿名さん]

なるほど・・・やっぱり頼りにならないんですね。色々調べたんですが
結局日本の地震保険はこの程度で諦めるしかないんですね

タワマンが崩壊して、住民全体が持ち分に応じてお金を出して
再建する場合はどのくらいお金がかかるんでしょうかね？
大変な額になるんでしょうかね。

[293: 匿名さん]

>>292
タワマンが崩壊（倒壊？）したときは、日常生活どころかその地域、最悪日本経済が麻痺しちゃう事態でしょうね。

それでも仮定でタワマンが修理レベルではない損害を受けた場合、建て直しは難しいでしょう。

[294: 匿名さん]

タワマンが崩壊（倒壊？）するほどの地震がきたとき
昼なら住民は勤務先や学校で玉砕
夜ならタワマンとともに玉砕
どちらの場合でも、あとは野となれ山となれ

[295: 匿名さん]

タワマンの修理ってどのくらいなんだろうか

[296: 匿名さん]

>>295
へ？？？
修理の程度によるけど・・・・・・

[297: 匿名さん]

タワマンがダメになるときは日本もダメだからどーせならタワマン買えってか？(笑)
御免だね！

[298: 販売関係者さん]

>>297
はっ？
お金持ってない人に買えとは言っておりませんが？

[299: 匿名さん]

耐震性が高いコンクリートがある。
粘り強く柔軟性があるそうだ。
ところが弱点もある。
高温で変質しやすく、いったんひび割れたりすると脆くなる。

タワマンの修理建て替え費用は想像つかないが。
都庁の雨漏り修理は1000億円の見積もり。新築できそうな金額。
じゃ新築したほうがいいと思うのだが、解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

[300: 匿名さん]

>解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

ボッタクリでしょう。
業者との癒着を疑ったほうがよろしい。

[301: 匿名さん]

1000億円のうち、お引越し費用や仮住まい費用はおいくら千万円？(笑

アメリカでやってるようなプロの爆破屋さんにお任せしてはどうかと．．．．

都庁の一時お引越し、えっとトラック何台分でしょうね(^^;

[302: 匿名さん]

雨漏り修理といって1000億円使いたいだけでしょ、お役人は

[303: 匿名さん]

都庁のビルは特殊な石貼りで造り自体が一般のタワマンとは全然ちがうし

[304: 匿名さん]

あの大きさなら爆破解体でも数百億円。
建設廃材の処理って大型1台分安くても8万円くらい？
何トン何台出る？

[305: 匿名さん]

おいおいおい、都庁の庁舎はまだできてから２０年くらいしかたってないだろ。
建設費は確か１５００億くらいだったし、維持費は年間４０億くらい。
雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
ソースはとんでも本か何かなのかい？

[306: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/


No.298 by 匿名さん 2010-01-29 20:07
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。

予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。

地盤もマンションの数も規模も桁違い。

耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。

避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。

なぜ被害は小さいという予測が立つの？

No.299 by 匿名さん 2010-01-29 21:11
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。

何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか？

貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)

[307: 匿名さん]

酷い書き込み。

[308: 匿名]

阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

[309: 匿名さん]

まぁ、マンション販売の連中の能書き信じる人はいないでしょ。

[310: 匿名さん]

どのくらいの程度の雨漏りか知らんがな、いくらなんでも1000億円の修理とはボッタクリすぎる。
都庁が隠れるくらいの傘を作るつもりか？

>308
>阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

高層ビルが崩壊しなかっただけで、あとからゆっくり壊せばいいという話。
地震でビルが倒れちゃったら、瓦礫の山を片づけるだけで精一杯で、復旧作業も救助もできないから。
ちなみに東京でも大地震のときに通行止めになるような緊急道路沿いのビルは、耐震にするよう検討されている。
でも古いビル(1981年以前)も多く、なかなかそうはなっていない。

[311: 匿名さん]

>>310
うむ！
都庁全体を囲むドームか．．．．1000億ならいけそうだが。斬新だが興味ある発想(^^;

思い切って、新豊洲に都庁移しますかね。

そしたら交通網も強引に引っ張ってきてくれそう。

[312: 匿名さん]

>>305
> 雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
> ソースはとんでも本か何かなのかい？

新聞に載ったはずだが。
探したらネット上にコピーがあった。
http://hitotu.hitohira.com/?eid=431697

「本格的に改修するには1000億円の費用と、10年の時間を要する」
らしい。

[313: 匿名さん]

天辺を全部防水プレートで囲んで、
雨水の流れるパイプを新しく、下までつなげたら？
10億もかからないのでは？

[314: 匿名さん]

高層ビルの雨漏りは屋上だけとは限りませんからね。

[315: 匿名さん]

豊洲の新築マンションでも雨漏りで問題になってます。
最新技術使ってても難しいんですかね。

[316: 匿名さん]

中で漏水か
もうどこの誰だか分かるわけないよな

[317: 匿名さん]

最上階じゃない部屋での雨漏りも決して少なくない。
途中階の部屋で特定の風向きのときだけ雨漏りするとか、割とよくあるケース。

[318: 匿名さん]

潮風があたる地域でマンションの雨漏りがどれだけ恐ろしいことか･･･。

[319: 匿名さん]

酸性雨のほうが影響大きいです。

[320: 匿名さん]

No.401 by 匿名さん 2010-02-01 22:25
液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。


No.402 by 匿名さん 2010-02-01 22:43
高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

[321: 匿名さん]

>>311

1000億ないと都庁が埋立地に移転しますっていったら、
すぐに1000億くらい寄付が集まりそう。

[322: 匿名さん]

それはそれで良い話しなので、さっそく進めてください。>>321

[323: 匿名さん]

それこそ都庁なんて埋立地でいいような気がする。
一等地にある必要はない。
市場は築地のまま。

でも都庁移転には新豊洲じゃ狭いわな。

[324: 匿名さん]

いろいろ見たけどみんな不安煽りすぎ。
地震で倒れるようなタワーマンションは今の東京にないと思われる。

神戸での地震がもっとも参考になるよ。
六甲アイランド・ポートアイランドという埋立地ですら液状化現象が起こっただけで倒壊したマンションはない。
もし東京で地震があった場合、豊洲などでも同じような現象が起こるだけだと思う。

なんだかんだ言って、タワマンの寿命は１００年程度はあるんじゃないのかな。
もっとも古いタワマンが多分、三田綱町パークマンションだと思うけど、築４０年程度。
４０年前のマンションでもあと２０年～３０年は建て替えなんてないだろうから、
最近建てられたものは１００年程度寿命があると思われる。

[325: 匿名さん]

倒れるなんて言ってない。
住めなくなるだけ。

突っ立ってるだけなら簡単。

[326: 匿名さん]

生きててなんぼ。

圧死する恐れの高い建物より安全には違いない。

[328: 匿名さん]

地震で住めなくなることは、タワーマンションにおいては考えにくい。
「断層の上に建っていて断層がずれた」なんてことがない限り。

まぁ、すべてにおいて、阪神大震災が参考になると思う。
神戸出身だけど、住めなくなったマンションなんて築２０年以内程度のマンションで聞いたことないよ。
ましてや制震・耐震構造のタワーマンションではあり得ないでしょ。

やばいのは、５階～１０階建て程度のマンションで２階・３階部分が崩れたケース。
１階部分は崩れていないんだよね。
戸建てで２階の重さで１階が崩れたのと同じ理論なんだけど。
戸建てなら２階で寝ていればほぼ助かってるよ。

まぁ、築浅マンションなら、地震が来ても'倒れた’なんてことは、
タワーマンションじゃなくてもないと思うけどね。

[329: 匿名さん]

福岡県西方沖地震では、

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/070325_a.htm
福岡市の調査では、集合住宅の被害は半壊が十三棟、一部損壊が約百五十棟。同連合会によると、半壊の判定を受けた分譲マンション八棟のうち七棟は、新耐震基準が適用された一九八一年以降の建設だった。

　 被害は、築後十年未満の比較的新しい建物に目立った。壁に穴が開いて外部から室内が見えたり、玄関扉が変形して避難できなかったりするケースがあった。

　 現在の耐震基準は、震度６強から７程度の揺れの場合、「人命を守る」ことを目標としている。柱やはりなどの主要構造部の損壊を防ぎ、建物が倒壊しないようにすることが基本だ。玄関扉や主要構造部に含まれない壁などは、ある程度の被害が出るものと考えられている。

以上のように、「築後十年未満の比較的新しい」マンションで倒れはしないが
実質住めなくなる例は多数出ているんだが。

[330: 匿名さん]

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html
新耐震基準をクリアしていても

　問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました。

　新耐震基準をクリアした新しいマンションなのに、なぜそんな悲惨なことになったのでしょうか。

[331: 匿名さん]

耐震基準は、建物が崩壊しない強度を持っているかを判定しますが、
強度に関係ない、ドアや軽量の戸境壁や水道管は関係ありません。

建物が見た目大丈夫でも、大規模な補修をしないと暮せないことは
十分にありえます。

[333: 匿名さん]

海溝型の長周期地震動は未経験なわけですよ、世界中で。

[334: 匿名さん]

住めなくなったマンションを誰が金出して解体撤去するのだろうか･･･。

[335: 匿名さん]

タワーマンションが倒れるとか傾くとか言ってるのは無知の骨頂でしょ。
制震、免震構造で倒れる傾くとはあり得ないし。

[336: 匿名さん]

海溝型長周期地震動は未知の体験だからねえ。
長周期では共振起こすとかえって震幅が大きくなる。埋立地ならさらに。
それが今の耐震構造。

倒れるのは難しいが、中身グッチャグチャになるし。
ベッドやソファもアンカーボルトで固定したほうがいい。

[337: 匿名さん]

今まで被害が出ると言うのは、たまたま偶然に長周波に合致することを前提としていますが、普通なら大地震であってもあまり被害を被らないということでしょうか？

制震・免震の現実的な地震に対しての欠点・限界点（しょせん「この」程度、など）に対してはどうなのでしょうか？

[338: 匿名さん]

映画の2012みたいな事になったらさすがの制震・免震マンションもダメですね
それは認めざるを得ません

[339: 匿名さん]

大地震が起きたらタワーマンションは耐震も免震も制震も全て倒壊、埋立地は液状化してズブズブと沈み、湾岸は巨大津波に呑まれて都市機能が完全に麻痺する。救助もままなららずインフラは完全に停止して世紀末のような状況。
一方、郊外のミニ戸やアパートにはまったく被害なく普段どおりの生活、住民は都市部の阿鼻叫喚を笑って眺めていられる。

[340: 匿名さん]

タワマンも完全に安全とは言えないというのは同意するが、タワーでないマンションはどうなんでしょう。タワーでない基準は？

郊外の一戸建てが安全というのは、ないよな。もし安全なら、耐震補強なんて不要だし。あれは、業者が不安をあおって業績をあげようと思ってやってることなのかな？郊外の基準もよく分からないし、中越地震の時には山中の村（超郊外）の一軒家も結構潰れましたね。新興住宅地だと、地滑りもありうるし。

都市住民でない（もしくは、なれない）人でも、都市で働いていれば、そこで被害に遭う可能性も高いし、町での仕事がなくなればローンも払えない。郊外の住民だとしても、自給自足の人以外は、普段通りの生活は難しいでしょうね。

妄想？

[341: 匿名さん]

このスレでは地震が起こるのは都心のタワマン直下だけです
それ以外には一切の揺れは伝わりません
液状化もタワマンの敷地内でのみ起こります

タワマンが何かは人それぞれです
あなたがタワマンだと思えば掘っ立て小屋もタワマンです

[342: 匿名さん]

↑
なるほど、そういうことだったんですね。

これで、全くナンセンスな書き込みが多い理由が理解できました。

付け加えると、同じ時に場所にいてもタワマン「住民」にはとんでもない被害が起こっても、郊外一戸建ての住民には何も起こらない、という前提で読まないといけないということですね。

[343: 匿名さん]

海溝型の地震は長周期地震で、高層ビルを直撃するのだよ。

意外かもしれんが木造ていは長周期地震には強い性質がある。

[344: 匿名さん]

短周期は低い建物、長周期は超高層ビルと共振
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

[345: 匿名さん]

しかも、ほとんどの地震は短周期、長周期の地震はめったに起きない。
起きても、建物の周期と一致するのは、天文学てき偶然。

[346: 匿名さん]

ソースは？なんて野暮は言いませんよ。(笑)
そう信じて住んでください。(笑)

[347: 匿名さん]

途中からポキッって折れそう・・

[348: 購入検討中さん]

ということは15階ぐらいのマンションが一番安全かな

[349: 匿名さん]

早く大地震来てくれないかな、そしたら「それ見たことか」って

一斉に指差して笑ってやる。

連中は金持ってるし、稼ぎもいいし女にも不自由してないに決ま

ってる。だけどあいつら馬鹿だからタワマンなんかに住むんだ。

タワマンなんか地震でポッキリいって最上階がまっさかさまに

落ちるから、絶対死ぬに決まってる。

分譲買った奴らはいつも賃貸を馬鹿にしてるから、地震で家なく

した時の奴らの顔をしっかり覚えておかないとな。

[350: 匿名さん]

>>348
被災後の生活考えたら限界は5階くらいではないかい？

[351: 匿名さん]

軟弱地盤に建築規制がないってのも･･･
世界一の地震大国のくせに

[352: 匿名さん]

確かに。
昔いたとこで水止まったときがあって
下からバケツで水汲んでくると、５階くらいが限界。
クそして、顔洗ってそれでもういっぱいいっぱい。体力的にそれ以上はしたくなかった。

メンテ直後に、メインポンプが故障で止まって、サブポンプ１台で給水すると水はでるから故障にきづかない。
サブポンプ１台で給水が続くと負荷が高い状態が続いてサブも故障するとか。

ちなみに近所のコンビニは水が売り切れるから。

[353: 匿名さん]

３４９は不謹慎な奴だなぁ。
ただ、「金持ち揺るがず」これが阪神大震災の教訓だから、東京で大地震が起きても同じことが起こる。
家が倒壊し焼け出されたのは、すべて富裕層地域以外。賃貸の奴らが焼け死んだんだよ。
反対に芦屋や神戸の山手の奴らはびくともしてない。つまり「女にも金にも困ってない奴が生き残る」んだ。

「高層階に住んでて断水が続いたら大変」というのは本当。
だから、地震のことを考えたら、マンションでも低層階がいいと思う。

[354: 匿名さん]

賃貸住宅だけ燃えたわけじゃないでしょ。

ただ、集合住宅は改修工事などで意思統一はかることが困難だったり、資金不足でさらに難しくなるから、賃貸で負債抱えずに撤収できたほうがいいのも事実だよ。

分譲買うなら、いざというときは捨てる覚悟で。

中途完済できないようなローン組んで買ったら人生終わる。

[355: 匿名さん]

とにかくタワーマンションに限らずエレベーターがヤバイ。
時間帯によってエレベーター内で死ぬ人は大勢出るはず。

エレベーターは対策が遅れているからね、飲料水くらいは置いておくべきだが。
満員のエレベーター内で数日過ごして死んでいくのを考えただけで怖いね。

[356: 匿名さん]

阪神大震災では、築年の経った戸建て・アパートの奴らが死んだ。大体、圧死か焼死やね。
地震が朝に起こったということもあって、エレベーターの中で死んだという話は聞いたことないわ。

ローンが残ろうと「命あってのものだね」だから、築年の浅いマンションに住むのが地震対策としては一番。
高層マンションが少なく低層住宅が密集しているエリアは、火事になる可能性が高いので、避けた方がいい。
火事になったのは神戸の兵庫・長田区だけど、２３区なら該当しそうなところはどこかわかるよね。

そんなことしても通勤途中で地震にあったりすれば関係ないけど、少しでもリスクを下げるというの重要。

[357: 匿名さん]

タワマン住まいのローンレンジャーがリスクの講釈しても説得力ないぞw

[358: 匿名さん]

賃貸でも分譲でも、生きている間に生活する「空間を買う」という意味では同じ。相続する人がいれば資産という意味も加わるが。土地だって、これから人口が減れば、価格は下がって、資産価値はどうなるかわかったものでもないし。

私、今は都心の賃貸ですけど、今度タワーの上の方を買います。税金などなど含めて、今の家賃の５割増くらいが月額負担料ですが、視界に電線や他の住宅が入らない圧倒的な開放感と、少なくとも今の賃貸よりも気分の良さそうな内装で、快適に生活できそうです。

地震は明日くるかも知れないし、３０年後かも知れない。いつ来るかわからないもののために、我慢に我慢を重ねて、そのまま死んでしまったら、それこそ人生がもったいない。

地震が来たら、それはそれとして受け入れます。自分一人が災難を受けるわけではないので、そうなったら同じように被害を受けるであろう人々と連帯しようと思ってます。

[359: 匿名さん]

スレ違いの話題だけど、古い住宅街だと電柱や電線、ブロック塀や根の浅い庭木も凶器になるね。家や車に倒れてきたら当然ただじゃすまないし、道路を塞いでしまう可能性もある。

[360: 匿名さん]

今、賃貸でタワマンの低層階に住んでるけど、これって全部地震対策なんですよね。
家族を守るため、家賃高めだけどタワマンに住んでます。

[361: 匿名さん]

電線埋設なんて足立区でも終わってるよウメタテ君！
別に大型ダンプが自宅前をぶんぶん走っていたからって自慢にもならないし迷惑！

[362: 匿名さん]

庭木ってさ・・・新興マンションの植栽みたいなのしか想像できないの？
うちは垣根だからブロック塀のような心配はないな。

[363: 匿名さん]

木はちゃんと根を深く張って簡単に倒れないならいいけどね。
あと、電線地中化されてない住宅街なんていっぱいあるんじゃないの？特に郊外とか。
電線切れたら当然停電するし、切れないまま家に倒れてきたらなんて、想像するのも嫌だな。

[364: 匿名さん]

低層の集合住宅で賃貸なら危険性も経済損失も最小限。

[365: 匿名さん]

一生賃貸でいいって人もいるし、No.358みたいに思い切って買う人もいるんだね。

[366: 匿名さん]

電線の地中化が終わってるって・・・
どう見ても終わってないでしょ。

低層の集合住宅でも、自宅周辺にアパート・戸建てが密集していたらヤバい。
延焼を防ぐには隣接住宅と適度の距離が必要。

[367: 匿名さん]

タワーの修繕費ぶんで医学部の学費積み立てて家族で海外旅行行ったほうがいいな。

[368: 匿名さん]

低層住宅は必ず燃える前提というのが無理ないか？
どこのスラム街と戦ってるんだ？

[369: 匿名さん]

一言も必ず燃える、なんて書いてないけど。

ただ、燃えやすいのは事実。
日本の住宅街なんてアメリカのスラム街並みの密集度なろ。
東京だったら、中野・杉並・品川区あたりは、危険地帯も多いよ。

[370: 匿名さん]

阪神淡路震災では火災で亡くなった人が多いのも事実。
それをスラム街なんて揶揄するのはとても失礼な話です。

[371: 匿名さん]

高層マンションが安全というなら

そもそも「高層難民」などという言葉までできてしまったのはなぜ？

[372: 匿名さん]

傍若無人唯我独尊の集うこのスレで『失礼』は最上級のほめ言葉ですね♪

[373: 匿名さん]

「地震と高層難民」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html

[374: 匿名さん]

高層が安全なんて誰か書いてる人いたかなぁ・・・

[375: 匿名さん]

じゃ危険ということで・・

[376: 匿名さん]

373のリンクにある対策をとればリスクは低減するんですね。
ありがとうありがとう。

[377: 匿名さん]

じゃ言うほど危険じゃないということで・・

[378: 匿名さん]

このブログどう？
http://go-go-akira.blog.so-net.ne.jp/2008-01-19

[379: 匿名さん]

60過ぎの工務店勤めが仕事ほしくて宣伝してるブログですね。
2008年てｗ

[380: 匿名さん]

茶化しのレスは要らないよ！

[382: 匿名さん]

「高層難民」って知っていますか?
http://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2529/dow/3

[383: 匿名さん]

トヨス君は新築板で頑張ってください。

[384: 匿名さん]

382のリンクから。
『私の結論を端的にお伝えします。「超高層ビルは、大地震が発生しても崩壊する確率は低い」と考えています。』
『拙書「高層難民」に、高層ビルでの生き残りマニュアルを書かせていただいています。一言で言えば、「1週間の自立をする」こと。』
これでリスク低減ですね。ありがとうありがとう。

[385: 匿名さん]

破壊するかどうかだけなら高層難民の本は書かないわけだが。
上っ面しか読めないんだな。

[386: 匿名さん]

本を出す話と崩壊の話は別だったんですが、リンク貼るだけで読んでいなかったんですか？