地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[281: 匿名さん]

日本最初の超高層ビル、霞が関ビルが出来てから４０年以上たちます。
その後、新宿・横浜・池袋をはじめ日本中に超高層ビルが無数に建っていますが、
長周期振動で被害が出たのは一度も聞いたことがありません。
この３０年間で日本では巨大地震が数十回起きています。
長周期振動が一致する確率は、宝くじ並みに低いのではないでしょうか。

[282: 匿名さん]

阪神大震災クラスは東京ではありませんよね？

[283: 匿名さん]

ここ３０年間、東京で震度６の地震ってあったの？
無いと思うんだけど。

そういえば池袋サンシャインも古い方になるけど、耐震は大丈夫って聞いたよ。
新宿の都庁は勿論大丈夫なんだろうし、新宿ビル群も平気かな？
霞ヶ関ビルって、あんまり高くない気がします。当時は一番の高層ビルだったんだろうけど。
いまどき、霞ヶ関ビルに換算して何杯分という言い方もしなくなったし。

[284: 匿名さん]

何言っているんだ！　NHKの地震番組見てないのか？

直下型を除いて、プレート型には周期があることが
わかっている。ほぼ一定の周期で地震が起こる。

まもなく来るのは確実。来るのが遅くなればなるほど、
規模が大きくなる。時間がたつほど、歪みが大きく
なるからだ。

なお、直下型のほうは1000年に一度くらいなので、
予想は極めて難しい。

なお、全世界の震度４以上の地震の１０％が日本で
起こっている。日本は地震大国なんだよ。

[285: 匿名さん]

神戸の震源地付近は確か震度７でしたね。

[286: 匿名さん]

長周期の影響は、震源地より離れた場所で起こる現象です。

[287: 匿名さん]

関東は独特の軟弱地盤なので簡単に長周期発生します。

[288: 匿名さん]

長周期地振動に弱い超高層建物

00年5月以前の超高層ビルは長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかったのです。00年6月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」に設定し、この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないとしています。
毎日新聞の調査では、00年5月までに認定され、公開されている長周期地震動の影響が懸念される２１７棟の超高層ビルの設計情報を分析しました。
その結果、２１７棟のうち１２５棟で、揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かりまし。そのうち１７棟は共同住宅を含む建物でした。ちなみに８０カインを超えていたのは６３棟で、不明は２９棟でした。

[289: 匿名さん]

>>280
うん、昔は確かにそう言われていた。
恐らく、>275氏と>280氏との世代が大分違うんだね。

今現在の日本では、昔の木造家屋のようにバタっと倒れる建物は少ないし、
むしろ外に出たときに上から落ちてくる物の方がよほど危険なので、揺れがある程度
落ち着くまでは建物の中に居た方が良いと教えているようだ。
あと、ガラス片等の危険物が地面に散乱するので必ずしっかりとした靴を履いてから
外に出ろと言われている。

あと竹なんだけど、実際のところ竹の根は浅く広く張るという性質があるのと、
竹薮の土壌はほとんどの場合フカフカでやわらかくになっていることが多くて、
あまり避難場所としては適していないそうだ。
現実に斜面の竹薮って、よくそっくり丸ごと地すべりを起こしたりしている。

[290: 匿名さん]

タワマンのかたは地震保険は加入してますか？
あんな少額しか保証してくれないのに意味あるんですかね？

[291: 匿名さん]

>>290
加入していません。
地震保険って「とりあえずの生活を確保する為の保険」という名目なのであって、
「現状復旧する為の保険」ではないという前提があるわけです。

で、我が家はオール電化＋免震構造だったりするので、恐らく地震により火事の
起きる確率はかなり低いだろうと踏んで、もうキッパリと．．．。
逆に建物自体が復旧できなくなってしまうような場合には、どちらにしろあきらめるしか
ないわけだからね。

[292: 匿名さん]

なるほど・・・やっぱり頼りにならないんですね。色々調べたんですが
結局日本の地震保険はこの程度で諦めるしかないんですね

タワマンが崩壊して、住民全体が持ち分に応じてお金を出して
再建する場合はどのくらいお金がかかるんでしょうかね？
大変な額になるんでしょうかね。

[293: 匿名さん]

>>292
タワマンが崩壊（倒壊？）したときは、日常生活どころかその地域、最悪日本経済が麻痺しちゃう事態でしょうね。

それでも仮定でタワマンが修理レベルではない損害を受けた場合、建て直しは難しいでしょう。

[294: 匿名さん]

タワマンが崩壊（倒壊？）するほどの地震がきたとき
昼なら住民は勤務先や学校で玉砕
夜ならタワマンとともに玉砕
どちらの場合でも、あとは野となれ山となれ

[295: 匿名さん]

タワマンの修理ってどのくらいなんだろうか

[296: 匿名さん]

>>295
へ？？？
修理の程度によるけど・・・・・・

[297: 匿名さん]

タワマンがダメになるときは日本もダメだからどーせならタワマン買えってか？(笑)
御免だね！

[298: 販売関係者さん]

>>297
はっ？
お金持ってない人に買えとは言っておりませんが？

[299: 匿名さん]

耐震性が高いコンクリートがある。
粘り強く柔軟性があるそうだ。
ところが弱点もある。
高温で変質しやすく、いったんひび割れたりすると脆くなる。

タワマンの修理建て替え費用は想像つかないが。
都庁の雨漏り修理は1000億円の見積もり。新築できそうな金額。
じゃ新築したほうがいいと思うのだが、解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

[300: 匿名さん]

>解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

ボッタクリでしょう。
業者との癒着を疑ったほうがよろしい。

[301: 匿名さん]

1000億円のうち、お引越し費用や仮住まい費用はおいくら千万円？(笑

アメリカでやってるようなプロの爆破屋さんにお任せしてはどうかと．．．．

都庁の一時お引越し、えっとトラック何台分でしょうね(^^;

[302: 匿名さん]

雨漏り修理といって1000億円使いたいだけでしょ、お役人は

[303: 匿名さん]

都庁のビルは特殊な石貼りで造り自体が一般のタワマンとは全然ちがうし

[304: 匿名さん]

あの大きさなら爆破解体でも数百億円。
建設廃材の処理って大型1台分安くても8万円くらい？
何トン何台出る？

[305: 匿名さん]

おいおいおい、都庁の庁舎はまだできてから２０年くらいしかたってないだろ。
建設費は確か１５００億くらいだったし、維持費は年間４０億くらい。
雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
ソースはとんでも本か何かなのかい？

[306: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/


No.298 by 匿名さん 2010-01-29 20:07
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。

予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。

地盤もマンションの数も規模も桁違い。

耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。

避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。

なぜ被害は小さいという予測が立つの？

No.299 by 匿名さん 2010-01-29 21:11
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。

何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか？

貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)

[307: 匿名さん]

酷い書き込み。

[308: 匿名]

阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

[309: 匿名さん]

まぁ、マンション販売の連中の能書き信じる人はいないでしょ。

[310: 匿名さん]

どのくらいの程度の雨漏りか知らんがな、いくらなんでも1000億円の修理とはボッタクリすぎる。
都庁が隠れるくらいの傘を作るつもりか？

>308
>阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

高層ビルが崩壊しなかっただけで、あとからゆっくり壊せばいいという話。
地震でビルが倒れちゃったら、瓦礫の山を片づけるだけで精一杯で、復旧作業も救助もできないから。
ちなみに東京でも大地震のときに通行止めになるような緊急道路沿いのビルは、耐震にするよう検討されている。
でも古いビル(1981年以前)も多く、なかなかそうはなっていない。

[311: 匿名さん]

>>310
うむ！
都庁全体を囲むドームか．．．．1000億ならいけそうだが。斬新だが興味ある発想(^^;

思い切って、新豊洲に都庁移しますかね。

そしたら交通網も強引に引っ張ってきてくれそう。

[312: 匿名さん]

>>305
> 雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
> ソースはとんでも本か何かなのかい？

新聞に載ったはずだが。
探したらネット上にコピーがあった。
http://hitotu.hitohira.com/?eid=431697

「本格的に改修するには1000億円の費用と、10年の時間を要する」
らしい。

[313: 匿名さん]

天辺を全部防水プレートで囲んで、
雨水の流れるパイプを新しく、下までつなげたら？
10億もかからないのでは？

[314: 匿名さん]

高層ビルの雨漏りは屋上だけとは限りませんからね。

[315: 匿名さん]

豊洲の新築マンションでも雨漏りで問題になってます。
最新技術使ってても難しいんですかね。

[316: 匿名さん]

中で漏水か
もうどこの誰だか分かるわけないよな

[317: 匿名さん]

最上階じゃない部屋での雨漏りも決して少なくない。
途中階の部屋で特定の風向きのときだけ雨漏りするとか、割とよくあるケース。

[318: 匿名さん]

潮風があたる地域でマンションの雨漏りがどれだけ恐ろしいことか･･･。

[319: 匿名さん]

酸性雨のほうが影響大きいです。

[320: 匿名さん]

No.401 by 匿名さん 2010-02-01 22:25
液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。


No.402 by 匿名さん 2010-02-01 22:43
高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

[321: 匿名さん]

>>311

1000億ないと都庁が埋立地に移転しますっていったら、
すぐに1000億くらい寄付が集まりそう。

[322: 匿名さん]

それはそれで良い話しなので、さっそく進めてください。>>321

[323: 匿名さん]

それこそ都庁なんて埋立地でいいような気がする。
一等地にある必要はない。
市場は築地のまま。

でも都庁移転には新豊洲じゃ狭いわな。

[324: 匿名さん]

いろいろ見たけどみんな不安煽りすぎ。
地震で倒れるようなタワーマンションは今の東京にないと思われる。

神戸での地震がもっとも参考になるよ。
六甲アイランド・ポートアイランドという埋立地ですら液状化現象が起こっただけで倒壊したマンションはない。
もし東京で地震があった場合、豊洲などでも同じような現象が起こるだけだと思う。

なんだかんだ言って、タワマンの寿命は１００年程度はあるんじゃないのかな。
もっとも古いタワマンが多分、三田綱町パークマンションだと思うけど、築４０年程度。
４０年前のマンションでもあと２０年～３０年は建て替えなんてないだろうから、
最近建てられたものは１００年程度寿命があると思われる。

[325: 匿名さん]

倒れるなんて言ってない。
住めなくなるだけ。

突っ立ってるだけなら簡単。

[326: 匿名さん]

生きててなんぼ。

圧死する恐れの高い建物より安全には違いない。

[328: 匿名さん]

地震で住めなくなることは、タワーマンションにおいては考えにくい。
「断層の上に建っていて断層がずれた」なんてことがない限り。

まぁ、すべてにおいて、阪神大震災が参考になると思う。
神戸出身だけど、住めなくなったマンションなんて築２０年以内程度のマンションで聞いたことないよ。
ましてや制震・耐震構造のタワーマンションではあり得ないでしょ。

やばいのは、５階～１０階建て程度のマンションで２階・３階部分が崩れたケース。
１階部分は崩れていないんだよね。
戸建てで２階の重さで１階が崩れたのと同じ理論なんだけど。
戸建てなら２階で寝ていればほぼ助かってるよ。

まぁ、築浅マンションなら、地震が来ても'倒れた’なんてことは、
タワーマンションじゃなくてもないと思うけどね。

[329: 匿名さん]

福岡県西方沖地震では、

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/070325_a.htm
福岡市の調査では、集合住宅の被害は半壊が十三棟、一部損壊が約百五十棟。同連合会によると、半壊の判定を受けた分譲マンション八棟のうち七棟は、新耐震基準が適用された一九八一年以降の建設だった。

　 被害は、築後十年未満の比較的新しい建物に目立った。壁に穴が開いて外部から室内が見えたり、玄関扉が変形して避難できなかったりするケースがあった。

　 現在の耐震基準は、震度６強から７程度の揺れの場合、「人命を守る」ことを目標としている。柱やはりなどの主要構造部の損壊を防ぎ、建物が倒壊しないようにすることが基本だ。玄関扉や主要構造部に含まれない壁などは、ある程度の被害が出るものと考えられている。

以上のように、「築後十年未満の比較的新しい」マンションで倒れはしないが
実質住めなくなる例は多数出ているんだが。

[330: 匿名さん]

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html
新耐震基準をクリアしていても

　問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました。

　新耐震基準をクリアした新しいマンションなのに、なぜそんな悲惨なことになったのでしょうか。