地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[201: 匿名さん]

プレキャストは工場で作られる鉄筋コンクリートのことですよ、現場で生コンで作るより
気候に左右されないことと、均一で上質なコンクリートが出来るので一般的にはコストは高いが
建築期間が短縮出来る、ビルを造るのに熟練工が必要ない（プラモデル組み立てると同じ）
等のメリットがあります。

[202: 匿名さん]

タワーマンションが地震に強いなら、西から太陽昇ってるよ。

[203: 匿名さん]

>>202
近代の建築物は、高さよりも構造設計と強度計算です。
確かに．．．．人類の本能には「高さへの畏怖」がありますが、それを越えなければ進化できませんよ。

ましてや、
＞タワーマンションが地震に強いなら、西から太陽昇ってるよ。
これでは、そこらの中学生も「？？」な顔してクスクス笑われるだけかと・・・・

大人なんだし、説得力ある日本語の文章で投稿しましょう。

[204: 匿名さん]

人間の作った物なんぞ･･･世間知らずが。

[205: 匿名さん]

＞タワーマンションが地震に強いなら、西から太陽昇ってるよ。

タワーマンションが地震に強いかどうかは知らんが、204が煽りに弱いのはよくわかった。

[207: 匿名さん]

豊洲くん東奔西走ですね(笑)

[208: 匿名さん]

タワーに住んでる皆さん。
地震保険は入ってますか？
家の中はスプリンクラーで助かるとしたら一部損？
建物になにかあればどれだけおりるんでしょう。

[209: 匿名さん]

だいたいマンションの取得金額の約４割程お金がもらえます、でも掛け金は高いです驚くぐらい、ビクリするぐらい高いで～す。

[210: 匿名さん]

タワマン業者に質問するときは、内容をじっくり細かく箇条書にしてメールで。
いちばん嫌がる質問方法です。
証拠残るし。

[211: 匿名さん]

エレベータがとまったら、上層階の人は屋上のヘリポートに逃げたほうがいいのですか。

[212: 匿名さん]

屋上に上がっても救助ヘリが来ることはないと思いましょう。
本震後にエレベーターが動いても余震で壊れることもありますから使ってはいけません。
上層階からも階段で降りるしかありません。

[214: 匿名さん]

>>213
タワーマンションは自家発電があるのですか？
地震では停電が何日か続く事が考えられます。

[215: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊した戸建てはほとんどが古いものでした。
新しい戸建てはほとんど倒壊していません。
怪しげな建売などを出して戸建ては倒壊するとか、言い切るのは
戸建てにコンプレックスがあるのでしょうか？
それともマンションを検討しているような人はまともな注文建築など
無理で怪しげな建売しか検討範囲に入らないから？

[216: 匿名さん]

震源地の地震の大きさをあらわすのがマグニチュード。
各地の揺れの大きさをあらわすのが震度。
震度は７までしか定義されていない。

いくら震源地の地震規模が大きくても、震源地までの距離などにより
揺れが小さければ震度は小さくなる。
なので、震源地の地震規模を語ってもしょうがない。
それより、居住地の震度の方が重要。
（震度は７までね、震度２０なんて笑いもの）

[218: 匿名さん]

別に軟弱地盤の埋立地に木造建てるわけじゃなし（笑）
台地で安定したところなら倒壊まではいかんだろうね。

[219: 匿名さん]

>>218
そろそろ自分の知識を正しくしたほうが・・・
　軟弱地盤 ≠ 埋立地
ですし、
　台地で安定したところ ≠ 安全（地震の被害が小さい）
ではないのです。

台地だと揺れが小さくなるって思い込んでません？
また、関東平野の住宅地では岩盤の上に建ってるわけじゃなく、むしろ粘土層の上にあるものが多いんだけど。

[220: 匿名さん]

はいはい、博学ニートさん。（笑）

[221: 匿名さん]

マンションの非常用発電機は稼動しても1時間ほどです。
エレベーターは地震災害時は使用禁止。

[222: 匿名はん]

タワマンに限らず、すべての建物は、法律によって定められた基準に合わせて
建設されていますので、実際の大地震に有効かどうかは、その時にならないと
わかりません。

「震度７まで耐えられるように【設計】してあります」と言うことがあっても、
「震度７に耐えることができる建物です」と言うことはないです。
あくまでも、設計レベルではＯＫだということです。
人間が作った法律上はＯＫと言うことだけです。

[223: 匿名さん]

この業界、理屈や見える部分の字ヅラ命ですから。

[224: 匿名さん]

>>221
＞マンションの非常用発電機は稼動しても1時間ほどです。
これ、どっかでも同じ発言されてたけど、非常発電装置の規模や燃料によりますから。誤解直してね。

＞エレベーターは地震災害時は使用禁止。
原則は安全確認されるまでそうですが、なぜ非常用ＥＶがあるのかも知っておくべきかと。
このスレ、災害時想定だから、そっちのほうも肝心かな。

>>223
どの業界だって、一発勝負の商品は同じ(笑
身近な消火器だって、いざって時に使えるとは限らない。＜有効期限切れは字ヅラどおり買い直してね。

[225: 匿名さん]

非常用エレベーターと書いてあるからお前が使いたいだけだろ？
使用禁止は使用禁止。

大地震直後の避難に使えるとなんか誰も思ってないわ！

[226: 匿名さん]

非常用発電機はエレベーターに使えると勘違いしてる人がいますね。

[227: 匿名さん]

>>224
地上は液状化して火の海です。
無事なのはあなたのタワーマンションだけです。
危険ですから降りてこなくていいですよ。(笑)

[228: 匿名さん]

震度７は震度6強を超えて地球が割れるところまでです。
設計的に震度７まで耐えられるようにはどうやってもできません。
時々見栄っ張りで無知な意匠設計者やデベロッパの営業が震度７まで
耐えられるとか言うけど単に無知をさらけ出しているようなもの。

原子力建屋だって震度７まで耐えられるようには設計されてないさ。

強いて言うなら、震度6強の○倍って表現だね。

[229: 匿名さん]

体に障害がある人は、エレベータがなくても避難できる１～２階を選択すべき
なんだろうね。

高層階を買ってから障害起こしちゃったら、どうしようもないけど・・・

[230: 匿名さん]

＞地上は液状化して火の海です。
↑
なんだこれ？

>>229
それこそ、ご近所付き合いか、管理会社や管理組合の防災＆避難計画が必要でしょうね。
まじめに取り組みたい課題です。

[231: 匿名さん]

タワマンは災害時は孤立しやすいだろうから、そもそも災害時に外出しない方向で
考えとけばいいんじゃないかな。
もしも倒壊してしまったりしたら仕方ないけど、もうそれは暮す者として運に任せるしかない

日頃から一週間分程度の水と食料を確保、それだけで最低限生活出来る
残る課題は排泄物、これはもう袋に詰めて窓から捨てるしかないかな？
いや、自分ならそこまではしませんよ・・・

[232: 匿名さん]

頭上注意！

勘弁してよ。

[233: 匿名さん]

低層階の人から「管理規約違反！！」と怒られますよ！>>231

タワマンは、それ１つで小さな村程度の住民数になります。
孤立というより、地域の核になる存在かも。

地域貢献についても考えておくべきでしょうね。＜組合としては。

[234: 匿名さん]

タワマンは絶対に倒れません。　　保障します。

しかし１０度くらい傾く可能性は十分ありえる。　　　ブルー斜塔です。

基礎杭は地上作業とちがって、おおよその範囲での作業なんです。

大地震が起きてみなければだれも分らない。　　ともかく上物が巨大すぎて重すぎる。

[235: 匿名さん]

ひゃっはー！

[236: 匿名さん]

観光名所になりそう。

[237: 匿名さん]

誰か支えてください。。。。風呂も困るな。

[238: 匿名さん]

１０度も傾いた状態じゃ免震タワーは建ってられなくてバタン

[239: 匿名さん]

傾かなくても、躯体のどこかに小さなヒビが入っただけで強度激減で住めなくなる。
応力分散で強度保ってるから。

[240: 匿名さん]

自力脱出できないなら住むな！

[241: 匿名さん]

タワマンが絶対に倒れない、とも言い切れないとは思うが、５重の塔などが倒れずに残っているところをみると、構造を考えれば、高くとも倒れないようにはできるのだろう、と信じてます。

車なんかはそうだが、下回りを軽く上を重くするほうが、下の揺れに上が追随しない分、妙にばたばたしないで快適だったりする。

固有の振動数に一致した波動の地震だと、共振するだろうから、その時はとんでもないことになりそうだが、何か工夫はされているのだろうか。建築に詳しい方、教えてください。

タワマン住民としては、心配です。

[242: 匿名さん]

避難方法の心配しておいたほうがいいですよ。

[243: タワマン住民さん]

パラシュート３人前予約します。

[244: 匿名さん]

「ダイハード」って映画も参考になるかも。

ブルースウィリスは簡単に脱出してるぞ。

[245: 匿名さん]

ベースジャンプ？

[246: 匿名さん]

大地震のとき、タワーマンションが倒れなかったとして、もっと困ることがあるのを忘れていないか？
それは、ガラスが割れたら雨風が室内に直接入ってくるから、とてもじゃないけど住めるとは思えない。
特にダイレクトウィンドウのタワーマンションは、敷地周辺がガラスだらけで外に逃げられないだろう。

タワーマンションのガラスが割れたらどうする？

少しでもベランダがあれば、ガラスは外に落ちないだろう。
しかし、ハイサッシとか喜んでいるのはガラスが割れないうちだけだろう。

[247: 匿名さん]

タワマンの窓ガラスは簡単に飛散しませんよ。
窓ガラスが砕けて飛散するくらいの歪みが生じたときは、建物が倒壊するんじゃないでしょうか。
あと、屋外にガラスが飛散していたとしても、靴は履いているでしょうからあまり気にする必要はないと思います。
ただし気をつけたいのは、屋外にいるときに余震が来た場合。上からいろんなものが降ってくる可能性があるので、避難所のような開けた場所かしっかりした建物に逃げ込むのがよいでしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
それは、タワーマンションだけの問題じゃないなぁ。。。

確か一定の高さに使うガラスは、一般のガラスより防災対策されてなかったっけ？
ビジネスビルだけじゃないと思うけど．．．
低層でも、サッシが割れたら雨風はいってきて、確かに不便するだろうね。
割れたガラス掃除するとき、ケガしないよう気をつけて♪

[249: 匿名さん]

>>247
なんで簡単に飛散しませんと言い切れるんだ？
共振したら4メートルも5メートルも震幅の可能性あると言われてるのに。

[250: 匿名さん]

>>249
＞共振したら4メートルも5メートルも震幅の可能性あると言われてるのに。
間違ってはいないけど、振れてる時の速度を勘違いしてない？？
高速で4~5mも振れたら、ガラスじゃなくって中の物が大変なことに・・(笑

[251: 匿名]

スペック通りの性能が出るか、地震がきたらわかります。ここで話してもわかりません。

[252: 匿名さん]

結局実際地震が来て見ないとどうなるかわからないんだね。
なんだか不安だから普通の低層マンションにしときます。

[253: 匿名さん]

2005年の福岡地震でビルの窓ガラスが割れて道路に大量落下しました。ご存じないでしょうか。
この事故の調査でわかったのは、ビルが昭和36年に建築された大変古いビルであること、落下したのは普通の板ガラスだけだったことでした。今のタワーマンションでは普通の板ガラスは使われません。飛散防止剤を使用したものが使われます。
実際の揺れをテストした結果では、E-ディフェンスで高層建築の地震即応再現実験したものがあります。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/reafpdf/kousou.pdf

耐震建築の地上30階を想定した高層階(ガラスのカーテンウォール部含む)に阪神淡路震災と同等の揺れを与え、家具什器の転倒やガラスの飛散を調べました。最終的に室内は家具が倒れ足の踏み場もない状況で、ガラスにひびは入りましたが大きく飛散することはありませんでした。

[254: 匿名さん]

低層マンションでも固有振動数があえば崩壊。

[255: 匿名はん]

コピー機やピアノなど大型家具がガラスへ衝突してもガラスは飛散しないのでしょうか。
その辺が不安あります。地震のビデをみると、かなり家具が移動しているようですね。
やはり高層階から落下物がいたずら等も含めてあるわけで、やはり心配です。

[256: 匿名さん]

デカいガラスが飛散せずに墜ちてくるならもっとヤバくない？

[257: 匿名さん]

>>255
>>256
高いところから物落ちてくれば、物の種類や形にあまり関係なく「危険」です。
いたずら？？．．．とても危険ですね。

お二人は高い建物の付近を歩く時はヘルメットしてたほうが安心できるかもしれません。

[258: 匿名さん]

タワマンの最上階の振幅が４ｍか５ｍかは分からないけど
その直角方向の窓ガラスが建物にくっついているとは思えないんだけど、それはどうだろう？
つまり、南北方向に１ｍの揺れだとしても、東面と西面の窓ガラスの枠は相当歪んでいることだろう。
窓ガラスは飛散しなくても、バリッと剥がれて落ちるんじゃないかと思う。
ガラスが落ちないように工夫されているのだろうか？

[259: 匿名さん]

剥れて落ちる窓ガラスか．．．．斬新な想像力。

[260: 匿名さん]

>>259
オマエの粗末な読解力のほうが斬新ただよ。(笑)

[261: 匿名さん]

＞オマエの粗末な読解力のほうが斬新ただよ。(笑)

[262: 匿名さん]

斬新が読めなかったもよう。

[263: 匿名さん]

車と同じ様な合わせガラスを使っているなら、飛散落下の心配は少ないのではないかな

窓に近い位置にあった重量物が飛び出してしまう
これは大いにありそうな話かもしれない。
高層オフィスビルではある程度、重量物は固定を義務付けるなどされていますが
この制約を個人住居にも浸透させるのは、現実的には難しいだろう。

万一の際の落下による事故があった場合、明確に住人の過失を問える事と周知されれば
多少は未然に措置をする人が増えると思われるが・・・

どれ程甚大な被害をもたらしても地震は天災で、その被害者は偶々不幸との認識なのだから
建物もその住人も、それ程配慮はしないのが現実でしょう。

[264: 匿名さん]

そういう思慮深い方なら高層は選択しませんね。

[265: 匿名さん]

いや、擁護してるんだから高層住まいの方でしょう。

[266: 匿名さん]

思慮してないから高層。

[267: 匿名さん]

危険度が何倍も高いのは事実だ。

[268: 匿名さん]

>>267
木造アパートを「１」とした時に、高層20Fは何倍？　高層50Fだと何倍？
危険度って何言ってる？

[269: 匿名さん]

木造アパート引き合いに出すかw

[270: 匿名さん]

>>269
自分が住んでるところを基準にしないとピンとこないでしょ

[271: 匿名さん]

高層マンションは同じ価格の低層建造物に比べ地震に弱いとしか思えないよ。
でも、快適で一度住んだらやめれない。
ほんと我ながら危険な中毒に陥ったと思う。

[272: 匿名さん]

ビルがないようなとこで育つと、物珍しいってこともあるからね。

[273: 匿名さん]

木造アパートは危険を察知したら外へ飛び出すという選択肢があるからな。
高層マンションにはそういう選択肢はなく、大きく揺れてもひたすら建物を信じるしかない。
運動神経のいい人にとってはどっちが安全か分からんよ。

[274: 匿名さん]

外のがもっと怖い、火の海、津波、ガラスの雨、

[275: 匿名さん]

地震の時あわてて外にとびだしちゃいけないって習ったよね。

生き延びることを考えるなら躯体が頑丈なのが一番だと思うけど。

[276: 匿名さん]

問題はその後の経済負担。
修復不可能で泣き寝入り。

[277: 匿名さん]

その前に

ハイチの事例をみると、木造アパート密集地域は略奪が心配

[278: 匿名さん]

木造アパートに略奪する物ありますか？

[279: 匿名さん]

長周期地震動との共振の可能性 [編集]
超高層建築物の固有振動の周期は低層の建物に比べ長いので、地震動の周期の長い海溝型巨大地震の地震動との共振の可能性が最近は指摘されるようになった。日本の超高層ビルの歴史は浅く、実際の海溝型巨大地震を経験した超高層ビルはない為に経験的予測はできず、シミュレーションに頼るしかない。 尚、超高層マンションの高層階では海溝型巨大地震の長周期地震動との共振に備えて家具の固定が推奨されている

[280: 匿名さん]

＞地震の時あわてて外にとびだしちゃいけないって習ったよね。

そんなことを習った覚えはないな。
「地震の時には竹藪へ逃げろ」とは習ったが。

[281: 匿名さん]

日本最初の超高層ビル、霞が関ビルが出来てから４０年以上たちます。
その後、新宿・横浜・池袋をはじめ日本中に超高層ビルが無数に建っていますが、
長周期振動で被害が出たのは一度も聞いたことがありません。
この３０年間で日本では巨大地震が数十回起きています。
長周期振動が一致する確率は、宝くじ並みに低いのではないでしょうか。

[282: 匿名さん]

阪神大震災クラスは東京ではありませんよね？

[283: 匿名さん]

ここ３０年間、東京で震度６の地震ってあったの？
無いと思うんだけど。

そういえば池袋サンシャインも古い方になるけど、耐震は大丈夫って聞いたよ。
新宿の都庁は勿論大丈夫なんだろうし、新宿ビル群も平気かな？
霞ヶ関ビルって、あんまり高くない気がします。当時は一番の高層ビルだったんだろうけど。
いまどき、霞ヶ関ビルに換算して何杯分という言い方もしなくなったし。

[284: 匿名さん]

何言っているんだ！　NHKの地震番組見てないのか？

直下型を除いて、プレート型には周期があることが
わかっている。ほぼ一定の周期で地震が起こる。

まもなく来るのは確実。来るのが遅くなればなるほど、
規模が大きくなる。時間がたつほど、歪みが大きく
なるからだ。

なお、直下型のほうは1000年に一度くらいなので、
予想は極めて難しい。

なお、全世界の震度４以上の地震の１０％が日本で
起こっている。日本は地震大国なんだよ。

[285: 匿名さん]

神戸の震源地付近は確か震度７でしたね。

[286: 匿名さん]

長周期の影響は、震源地より離れた場所で起こる現象です。

[287: 匿名さん]

関東は独特の軟弱地盤なので簡単に長周期発生します。

[288: 匿名さん]

長周期地振動に弱い超高層建物

00年5月以前の超高層ビルは長周期地震動による揺れを十分考慮せず、揺れの大きさの指定もなかったのです。00年6月以降は、長周期地震動の影響を考慮したうえで、揺れの大きさを「８０カイン」に設定し、この揺れの大きさに耐えられるよう検証しなければならないとしています。
毎日新聞の調査では、00年5月までに認定され、公開されている長周期地震動の影響が懸念される２１７棟の超高層ビルの設計情報を分析しました。
その結果、２１７棟のうち１２５棟で、揺れの大きさが８０カインを下回っていることが分かりまし。そのうち１７棟は共同住宅を含む建物でした。ちなみに８０カインを超えていたのは６３棟で、不明は２９棟でした。

[289: 匿名さん]

>>280
うん、昔は確かにそう言われていた。
恐らく、>275氏と>280氏との世代が大分違うんだね。

今現在の日本では、昔の木造家屋のようにバタっと倒れる建物は少ないし、
むしろ外に出たときに上から落ちてくる物の方がよほど危険なので、揺れがある程度
落ち着くまでは建物の中に居た方が良いと教えているようだ。
あと、ガラス片等の危険物が地面に散乱するので必ずしっかりとした靴を履いてから
外に出ろと言われている。

あと竹なんだけど、実際のところ竹の根は浅く広く張るという性質があるのと、
竹薮の土壌はほとんどの場合フカフカでやわらかくになっていることが多くて、
あまり避難場所としては適していないそうだ。
現実に斜面の竹薮って、よくそっくり丸ごと地すべりを起こしたりしている。

[290: 匿名さん]

タワマンのかたは地震保険は加入してますか？
あんな少額しか保証してくれないのに意味あるんですかね？

[291: 匿名さん]

>>290
加入していません。
地震保険って「とりあえずの生活を確保する為の保険」という名目なのであって、
「現状復旧する為の保険」ではないという前提があるわけです。

で、我が家はオール電化＋免震構造だったりするので、恐らく地震により火事の
起きる確率はかなり低いだろうと踏んで、もうキッパリと．．．。
逆に建物自体が復旧できなくなってしまうような場合には、どちらにしろあきらめるしか
ないわけだからね。

[292: 匿名さん]

なるほど・・・やっぱり頼りにならないんですね。色々調べたんですが
結局日本の地震保険はこの程度で諦めるしかないんですね

タワマンが崩壊して、住民全体が持ち分に応じてお金を出して
再建する場合はどのくらいお金がかかるんでしょうかね？
大変な額になるんでしょうかね。

[293: 匿名さん]

>>292
タワマンが崩壊（倒壊？）したときは、日常生活どころかその地域、最悪日本経済が麻痺しちゃう事態でしょうね。

それでも仮定でタワマンが修理レベルではない損害を受けた場合、建て直しは難しいでしょう。

[294: 匿名さん]

タワマンが崩壊（倒壊？）するほどの地震がきたとき
昼なら住民は勤務先や学校で玉砕
夜ならタワマンとともに玉砕
どちらの場合でも、あとは野となれ山となれ

[295: 匿名さん]

タワマンの修理ってどのくらいなんだろうか

[296: 匿名さん]

>>295
へ？？？
修理の程度によるけど・・・・・・

[297: 匿名さん]

タワマンがダメになるときは日本もダメだからどーせならタワマン買えってか？(笑)
御免だね！

[298: 販売関係者さん]

>>297
はっ？
お金持ってない人に買えとは言っておりませんが？

[299: 匿名さん]

耐震性が高いコンクリートがある。
粘り強く柔軟性があるそうだ。
ところが弱点もある。
高温で変質しやすく、いったんひび割れたりすると脆くなる。

タワマンの修理建て替え費用は想像つかないが。
都庁の雨漏り修理は1000億円の見積もり。新築できそうな金額。
じゃ新築したほうがいいと思うのだが、解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

[300: 匿名さん]

>解体撤去にもう1000億円くらいかかるそうだよ。

ボッタクリでしょう。
業者との癒着を疑ったほうがよろしい。

[301: 匿名さん]

1000億円のうち、お引越し費用や仮住まい費用はおいくら千万円？(笑

アメリカでやってるようなプロの爆破屋さんにお任せしてはどうかと．．．．

都庁の一時お引越し、えっとトラック何台分でしょうね(^^;

[302: 匿名さん]

雨漏り修理といって1000億円使いたいだけでしょ、お役人は

[303: 匿名さん]

都庁のビルは特殊な石貼りで造り自体が一般のタワマンとは全然ちがうし

[304: 匿名さん]

あの大きさなら爆破解体でも数百億円。
建設廃材の処理って大型1台分安くても8万円くらい？
何トン何台出る？

[305: 匿名さん]

おいおいおい、都庁の庁舎はまだできてから２０年くらいしかたってないだろ。
建設費は確か１５００億くらいだったし、維持費は年間４０億くらい。
雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
ソースはとんでも本か何かなのかい？

[306: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63148/


No.298 by 匿名さん 2010-01-29 20:07
阪神大震災で高層は大丈夫だったと言うが。

予想されている関東大地震は阪神のそれとは異質なのだが。

地盤もマンションの数も規模も桁違い。

耐震システムも長周期振動に共振する可能性が懸念されているし。

避難救助や被災地生活にも未解決問題山積み。

なぜ被害は小さいという予測が立つの？

No.299 by 匿名さん 2010-01-29 21:11
その理由はあんたより遙かに頭が良い国土交通省の官僚がそう思ってないからだよ。

何で阪神大震災後に建築基準法の改正してないか知ってるか？

貴様みたいな臆病者が勝手に不安がってればいいのさ(笑)

[307: 匿名さん]

酷い書き込み。

[308: 匿名]

阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

[309: 匿名さん]

まぁ、マンション販売の連中の能書き信じる人はいないでしょ。

[310: 匿名さん]

どのくらいの程度の雨漏りか知らんがな、いくらなんでも1000億円の修理とはボッタクリすぎる。
都庁が隠れるくらいの傘を作るつもりか？

>308
>阪神大震災の高層ビルが無事だったのは大きな間違い 内部はひどいもので人がいたらまず助からないような状態でした

高層ビルが崩壊しなかっただけで、あとからゆっくり壊せばいいという話。
地震でビルが倒れちゃったら、瓦礫の山を片づけるだけで精一杯で、復旧作業も救助もできないから。
ちなみに東京でも大地震のときに通行止めになるような緊急道路沿いのビルは、耐震にするよう検討されている。
でも古いビル(1981年以前)も多く、なかなかそうはなっていない。

[311: 匿名さん]

>>310
うむ！
都庁全体を囲むドームか．．．．1000億ならいけそうだが。斬新だが興味ある発想(^^;

思い切って、新豊洲に都庁移しますかね。

そしたら交通網も強引に引っ張ってきてくれそう。

[312: 匿名さん]

>>305
> 雨漏り修理１０００億、解体撤去に同額って。
> ソースはとんでも本か何かなのかい？

新聞に載ったはずだが。
探したらネット上にコピーがあった。
http://hitotu.hitohira.com/?eid=431697

「本格的に改修するには1000億円の費用と、10年の時間を要する」
らしい。

[313: 匿名さん]

天辺を全部防水プレートで囲んで、
雨水の流れるパイプを新しく、下までつなげたら？
10億もかからないのでは？

[314: 匿名さん]

高層ビルの雨漏りは屋上だけとは限りませんからね。

[315: 匿名さん]

豊洲の新築マンションでも雨漏りで問題になってます。
最新技術使ってても難しいんですかね。

[316: 匿名さん]

中で漏水か
もうどこの誰だか分かるわけないよな

[317: 匿名さん]

最上階じゃない部屋での雨漏りも決して少なくない。
途中階の部屋で特定の風向きのときだけ雨漏りするとか、割とよくあるケース。

[318: 匿名さん]

潮風があたる地域でマンションの雨漏りがどれだけ恐ろしいことか･･･。

[319: 匿名さん]

酸性雨のほうが影響大きいです。

[320: 匿名さん]

No.401 by 匿名さん 2010-02-01 22:25
液状化した土地じゃ仮設住宅も無理だし。
民間集合住宅なんてすぐに修復始まらないから、10年以上もゴーストタウンのままになるような地域も。


No.402 by 匿名さん 2010-02-01 22:43
高層マンションの場合、解体建て替えはほぼ不可能でしょうから、躯体のけつや倒壊の危険が出てくれば、広範囲に立入禁止になるでしょう。
そうなると隣接してる住宅も自宅が無事でも住めなくなる。
賠償訴訟も山積みになりそうです。

[321: 匿名さん]

>>311

1000億ないと都庁が埋立地に移転しますっていったら、
すぐに1000億くらい寄付が集まりそう。

[322: 匿名さん]

それはそれで良い話しなので、さっそく進めてください。>>321

[323: 匿名さん]

それこそ都庁なんて埋立地でいいような気がする。
一等地にある必要はない。
市場は築地のまま。

でも都庁移転には新豊洲じゃ狭いわな。

[324: 匿名さん]

いろいろ見たけどみんな不安煽りすぎ。
地震で倒れるようなタワーマンションは今の東京にないと思われる。

神戸での地震がもっとも参考になるよ。
六甲アイランド・ポートアイランドという埋立地ですら液状化現象が起こっただけで倒壊したマンションはない。
もし東京で地震があった場合、豊洲などでも同じような現象が起こるだけだと思う。

なんだかんだ言って、タワマンの寿命は１００年程度はあるんじゃないのかな。
もっとも古いタワマンが多分、三田綱町パークマンションだと思うけど、築４０年程度。
４０年前のマンションでもあと２０年～３０年は建て替えなんてないだろうから、
最近建てられたものは１００年程度寿命があると思われる。

[325: 匿名さん]

倒れるなんて言ってない。
住めなくなるだけ。

突っ立ってるだけなら簡単。

[326: 匿名さん]

生きててなんぼ。

圧死する恐れの高い建物より安全には違いない。

[328: 匿名さん]

地震で住めなくなることは、タワーマンションにおいては考えにくい。
「断層の上に建っていて断層がずれた」なんてことがない限り。

まぁ、すべてにおいて、阪神大震災が参考になると思う。
神戸出身だけど、住めなくなったマンションなんて築２０年以内程度のマンションで聞いたことないよ。
ましてや制震・耐震構造のタワーマンションではあり得ないでしょ。

やばいのは、５階～１０階建て程度のマンションで２階・３階部分が崩れたケース。
１階部分は崩れていないんだよね。
戸建てで２階の重さで１階が崩れたのと同じ理論なんだけど。
戸建てなら２階で寝ていればほぼ助かってるよ。

まぁ、築浅マンションなら、地震が来ても'倒れた’なんてことは、
タワーマンションじゃなくてもないと思うけどね。

[329: 匿名さん]

福岡県西方沖地震では、

http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/2002ashita/070325_a.htm
福岡市の調査では、集合住宅の被害は半壊が十三棟、一部損壊が約百五十棟。同連合会によると、半壊の判定を受けた分譲マンション八棟のうち七棟は、新耐震基準が適用された一九八一年以降の建設だった。

　 被害は、築後十年未満の比較的新しい建物に目立った。壁に穴が開いて外部から室内が見えたり、玄関扉が変形して避難できなかったりするケースがあった。

　 現在の耐震基準は、震度６強から７程度の揺れの場合、「人命を守る」ことを目標としている。柱やはりなどの主要構造部の損壊を防ぎ、建物が倒壊しないようにすることが基本だ。玄関扉や主要構造部に含まれない壁などは、ある程度の被害が出るものと考えられている。

以上のように、「築後十年未満の比較的新しい」マンションで倒れはしないが
実質住めなくなる例は多数出ているんだが。

[330: 匿名さん]

http://www.earthquake-proof.info/2007/09/post_12.html
新耐震基準をクリアしていても

　問題は2005年3月に発生した福岡県西方沖地震で、築年数の新耐震基準をクリアしているはずの中高層マンションでも被害が出た事です。

震度６弱の揺れを示した中心部の比較的新しいマンションで、各戸のドアがゆがんで開かなくなったり、廊下の壁が崩れて部屋の中が見えたりなどの被害が伝えられました。

　新耐震基準をクリアした新しいマンションなのに、なぜそんな悲惨なことになったのでしょうか。

[331: 匿名さん]

耐震基準は、建物が崩壊しない強度を持っているかを判定しますが、
強度に関係ない、ドアや軽量の戸境壁や水道管は関係ありません。

建物が見た目大丈夫でも、大規模な補修をしないと暮せないことは
十分にありえます。

[333: 匿名さん]

海溝型の長周期地震動は未経験なわけですよ、世界中で。

[334: 匿名さん]

住めなくなったマンションを誰が金出して解体撤去するのだろうか･･･。

[335: 匿名さん]

タワーマンションが倒れるとか傾くとか言ってるのは無知の骨頂でしょ。
制震、免震構造で倒れる傾くとはあり得ないし。

[336: 匿名さん]

海溝型長周期地震動は未知の体験だからねえ。
長周期では共振起こすとかえって震幅が大きくなる。埋立地ならさらに。
それが今の耐震構造。

倒れるのは難しいが、中身グッチャグチャになるし。
ベッドやソファもアンカーボルトで固定したほうがいい。

[337: 匿名さん]

今まで被害が出ると言うのは、たまたま偶然に長周波に合致することを前提としていますが、普通なら大地震であってもあまり被害を被らないということでしょうか？

制震・免震の現実的な地震に対しての欠点・限界点（しょせん「この」程度、など）に対してはどうなのでしょうか？

[338: 匿名さん]

映画の2012みたいな事になったらさすがの制震・免震マンションもダメですね
それは認めざるを得ません

[339: 匿名さん]

大地震が起きたらタワーマンションは耐震も免震も制震も全て倒壊、埋立地は液状化してズブズブと沈み、湾岸は巨大津波に呑まれて都市機能が完全に麻痺する。救助もままなららずインフラは完全に停止して世紀末のような状況。
一方、郊外のミニ戸やアパートにはまったく被害なく普段どおりの生活、住民は都市部の阿鼻叫喚を笑って眺めていられる。

[340: 匿名さん]

タワマンも完全に安全とは言えないというのは同意するが、タワーでないマンションはどうなんでしょう。タワーでない基準は？

郊外の一戸建てが安全というのは、ないよな。もし安全なら、耐震補強なんて不要だし。あれは、業者が不安をあおって業績をあげようと思ってやってることなのかな？郊外の基準もよく分からないし、中越地震の時には山中の村（超郊外）の一軒家も結構潰れましたね。新興住宅地だと、地滑りもありうるし。

都市住民でない（もしくは、なれない）人でも、都市で働いていれば、そこで被害に遭う可能性も高いし、町での仕事がなくなればローンも払えない。郊外の住民だとしても、自給自足の人以外は、普段通りの生活は難しいでしょうね。

妄想？

[341: 匿名さん]

このスレでは地震が起こるのは都心のタワマン直下だけです
それ以外には一切の揺れは伝わりません
液状化もタワマンの敷地内でのみ起こります

タワマンが何かは人それぞれです
あなたがタワマンだと思えば掘っ立て小屋もタワマンです

[342: 匿名さん]

↑
なるほど、そういうことだったんですね。

これで、全くナンセンスな書き込みが多い理由が理解できました。

付け加えると、同じ時に場所にいてもタワマン「住民」にはとんでもない被害が起こっても、郊外一戸建ての住民には何も起こらない、という前提で読まないといけないということですね。

[343: 匿名さん]

海溝型の地震は長周期地震で、高層ビルを直撃するのだよ。

意外かもしれんが木造ていは長周期地震には強い性質がある。

[344: 匿名さん]

短周期は低い建物、長周期は超高層ビルと共振
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20100120/206116/?P=6

[345: 匿名さん]

しかも、ほとんどの地震は短周期、長周期の地震はめったに起きない。
起きても、建物の周期と一致するのは、天文学てき偶然。

[346: 匿名さん]

ソースは？なんて野暮は言いませんよ。(笑)
そう信じて住んでください。(笑)

[347: 匿名さん]

途中からポキッって折れそう・・

[348: 購入検討中さん]

ということは15階ぐらいのマンションが一番安全かな

[349: 匿名さん]

早く大地震来てくれないかな、そしたら「それ見たことか」って

一斉に指差して笑ってやる。

連中は金持ってるし、稼ぎもいいし女にも不自由してないに決ま

ってる。だけどあいつら馬鹿だからタワマンなんかに住むんだ。

タワマンなんか地震でポッキリいって最上階がまっさかさまに

落ちるから、絶対死ぬに決まってる。

分譲買った奴らはいつも賃貸を馬鹿にしてるから、地震で家なく

した時の奴らの顔をしっかり覚えておかないとな。

[350: 匿名さん]

>>348
被災後の生活考えたら限界は5階くらいではないかい？

[351: 匿名さん]

軟弱地盤に建築規制がないってのも･･･
世界一の地震大国のくせに

[352: 匿名さん]

確かに。
昔いたとこで水止まったときがあって
下からバケツで水汲んでくると、５階くらいが限界。
クそして、顔洗ってそれでもういっぱいいっぱい。体力的にそれ以上はしたくなかった。

メンテ直後に、メインポンプが故障で止まって、サブポンプ１台で給水すると水はでるから故障にきづかない。
サブポンプ１台で給水が続くと負荷が高い状態が続いてサブも故障するとか。

ちなみに近所のコンビニは水が売り切れるから。

[353: 匿名さん]

３４９は不謹慎な奴だなぁ。
ただ、「金持ち揺るがず」これが阪神大震災の教訓だから、東京で大地震が起きても同じことが起こる。
家が倒壊し焼け出されたのは、すべて富裕層地域以外。賃貸の奴らが焼け死んだんだよ。
反対に芦屋や神戸の山手の奴らはびくともしてない。つまり「女にも金にも困ってない奴が生き残る」んだ。

「高層階に住んでて断水が続いたら大変」というのは本当。
だから、地震のことを考えたら、マンションでも低層階がいいと思う。

[354: 匿名さん]

賃貸住宅だけ燃えたわけじゃないでしょ。

ただ、集合住宅は改修工事などで意思統一はかることが困難だったり、資金不足でさらに難しくなるから、賃貸で負債抱えずに撤収できたほうがいいのも事実だよ。

分譲買うなら、いざというときは捨てる覚悟で。

中途完済できないようなローン組んで買ったら人生終わる。

[355: 匿名さん]

とにかくタワーマンションに限らずエレベーターがヤバイ。
時間帯によってエレベーター内で死ぬ人は大勢出るはず。

エレベーターは対策が遅れているからね、飲料水くらいは置いておくべきだが。
満員のエレベーター内で数日過ごして死んでいくのを考えただけで怖いね。

[356: 匿名さん]

阪神大震災では、築年の経った戸建て・アパートの奴らが死んだ。大体、圧死か焼死やね。
地震が朝に起こったということもあって、エレベーターの中で死んだという話は聞いたことないわ。

ローンが残ろうと「命あってのものだね」だから、築年の浅いマンションに住むのが地震対策としては一番。
高層マンションが少なく低層住宅が密集しているエリアは、火事になる可能性が高いので、避けた方がいい。
火事になったのは神戸の兵庫・長田区だけど、２３区なら該当しそうなところはどこかわかるよね。

そんなことしても通勤途中で地震にあったりすれば関係ないけど、少しでもリスクを下げるというの重要。

[357: 匿名さん]

タワマン住まいのローンレンジャーがリスクの講釈しても説得力ないぞw

[358: 匿名さん]

賃貸でも分譲でも、生きている間に生活する「空間を買う」という意味では同じ。相続する人がいれば資産という意味も加わるが。土地だって、これから人口が減れば、価格は下がって、資産価値はどうなるかわかったものでもないし。

私、今は都心の賃貸ですけど、今度タワーの上の方を買います。税金などなど含めて、今の家賃の５割増くらいが月額負担料ですが、視界に電線や他の住宅が入らない圧倒的な開放感と、少なくとも今の賃貸よりも気分の良さそうな内装で、快適に生活できそうです。

地震は明日くるかも知れないし、３０年後かも知れない。いつ来るかわからないもののために、我慢に我慢を重ねて、そのまま死んでしまったら、それこそ人生がもったいない。

地震が来たら、それはそれとして受け入れます。自分一人が災難を受けるわけではないので、そうなったら同じように被害を受けるであろう人々と連帯しようと思ってます。

[359: 匿名さん]

スレ違いの話題だけど、古い住宅街だと電柱や電線、ブロック塀や根の浅い庭木も凶器になるね。家や車に倒れてきたら当然ただじゃすまないし、道路を塞いでしまう可能性もある。

[360: 匿名さん]

今、賃貸でタワマンの低層階に住んでるけど、これって全部地震対策なんですよね。
家族を守るため、家賃高めだけどタワマンに住んでます。

[361: 匿名さん]

電線埋設なんて足立区でも終わってるよウメタテ君！
別に大型ダンプが自宅前をぶんぶん走っていたからって自慢にもならないし迷惑！

[362: 匿名さん]

庭木ってさ・・・新興マンションの植栽みたいなのしか想像できないの？
うちは垣根だからブロック塀のような心配はないな。

[363: 匿名さん]

木はちゃんと根を深く張って簡単に倒れないならいいけどね。
あと、電線地中化されてない住宅街なんていっぱいあるんじゃないの？特に郊外とか。
電線切れたら当然停電するし、切れないまま家に倒れてきたらなんて、想像するのも嫌だな。

[364: 匿名さん]

低層の集合住宅で賃貸なら危険性も経済損失も最小限。

[365: 匿名さん]

一生賃貸でいいって人もいるし、No.358みたいに思い切って買う人もいるんだね。

[366: 匿名さん]

電線の地中化が終わってるって・・・
どう見ても終わってないでしょ。

低層の集合住宅でも、自宅周辺にアパート・戸建てが密集していたらヤバい。
延焼を防ぐには隣接住宅と適度の距離が必要。

[367: 匿名さん]

タワーの修繕費ぶんで医学部の学費積み立てて家族で海外旅行行ったほうがいいな。

[368: 匿名さん]

低層住宅は必ず燃える前提というのが無理ないか？
どこのスラム街と戦ってるんだ？

[369: 匿名さん]

一言も必ず燃える、なんて書いてないけど。

ただ、燃えやすいのは事実。
日本の住宅街なんてアメリカのスラム街並みの密集度なろ。
東京だったら、中野・杉並・品川区あたりは、危険地帯も多いよ。

[370: 匿名さん]

阪神淡路震災では火災で亡くなった人が多いのも事実。
それをスラム街なんて揶揄するのはとても失礼な話です。

[371: 匿名さん]

高層マンションが安全というなら

そもそも「高層難民」などという言葉までできてしまったのはなぜ？

[372: 匿名さん]

傍若無人唯我独尊の集うこのスレで『失礼』は最上級のほめ言葉ですね♪

[373: 匿名さん]

「地震と高層難民」
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/4743.html

[374: 匿名さん]

高層が安全なんて誰か書いてる人いたかなぁ・・・

[375: 匿名さん]

じゃ危険ということで・・

[376: 匿名さん]

373のリンクにある対策をとればリスクは低減するんですね。
ありがとうありがとう。

[377: 匿名さん]

じゃ言うほど危険じゃないということで・・

[378: 匿名さん]

このブログどう？
http://go-go-akira.blog.so-net.ne.jp/2008-01-19

[379: 匿名さん]

60過ぎの工務店勤めが仕事ほしくて宣伝してるブログですね。
2008年てｗ

[380: 匿名さん]

茶化しのレスは要らないよ！

[382: 匿名さん]

「高層難民」って知っていますか?
http://www.ewoman.co.jp/report_db/id/2529/dow/3

[383: 匿名さん]

トヨス君は新築板で頑張ってください。

[384: 匿名さん]

382のリンクから。
『私の結論を端的にお伝えします。「超高層ビルは、大地震が発生しても崩壊する確率は低い」と考えています。』
『拙書「高層難民」に、高層ビルでの生き残りマニュアルを書かせていただいています。一言で言えば、「1週間の自立をする」こと。』
これでリスク低減ですね。ありがとうありがとう。

[385: 匿名さん]

破壊するかどうかだけなら高層難民の本は書かないわけだが。
上っ面しか読めないんだな。

[386: 匿名さん]

本を出す話と崩壊の話は別だったんですが、リンク貼るだけで読んでいなかったんですか？

[387: 匿名さん]

キーワードで検索して、出てきたサイトを適用に貼ってるだけ。

中身なんて理解してないしする気もないから、こんなことになる。

結果ありきで後付け理屈探しの典型。

[388: 匿名さん]

まぁ、壊れないことは自信持てても、事後に生活するのは困難が付きまとうね。

壊れないことと住人の安全は別ではあるが。

それよりも･･･

経済的に余裕のある購入者と賃貸住人は退去するだろう。

放棄できない住人は天国から一気に地獄ということに。

[389: 匿名さん]

躯体を倒さないために釣り竿のようにしならせるわけだ。
中にいる人間はたまらんな。

[390: 匿名さん]

【2009年2月12日　東京が大地震に直撃される頻度は？ 】

http://scienceportal.jp/news/review/0902/0902121.html

[391: 匿名さん]

まぁ、タワマンが戸建て・古いマンションより安全なのは間違いないね。

[392: 匿名]

一番安心は10から15階建てか

[393: 匿名さん]

まず湾岸は避ければ心配なさそう。

[394: 匿名さん]

新宿・渋谷以西ならかなり危険度減少。

[395: 匿名さん]

結果的に、出費抑えて倹約生活してる人が一番安全w

[396: 匿名さん]

そうだね、坪単価激安の山奥が一番安全だね。
いつか住宅購入するなら、賃貸が一番無駄な出費になるんだろうな。

[397: 匿名さん]

山奥～？地滑りしそうでいやだなあ。
内陸部の地盤強固な平地ならそんなに大きな被害にはあわなそうな気がするけど。

[398: 匿名さん]

>>396は住めなくなってもローン払い続ける方ですね。

[399: 匿名さん]

地震が心配なら、日本に住んでられないよ。
ユーラシア大陸中央の、地震が全く無い地域にでも行けば。
大地震が起きて活断層が動けば、高層も低層も、マンションも戸建もみんな壊滅。
日本中、活断層だらけで、どこに住めば安全かなんて、わからないよ。

[400: 匿名さん]

だからなるべく安全な場所を選ぶわけよ。
危険な日本でさらに危険な埋立地に住むってどうなの？