地震の時、タワーマンションは大丈夫？

[匿名さん]

地震の時は、タワマンは大丈夫でしょうか。

[161: 匿名さん]

ほーぅ、大阪で？

[162: 匿名さん]

南太平洋沖とかで震度２０とか前にあったような気がする。

[163: 匿名さん]

今時の建築なら、戸建て、マンションに限らず倒壊なんてことはまず
ありえないでしょう。（安物の建売は危ないかも）

建物より、中の人間の事を心配しましょう。
タワーマンションの高層階は数メートル幅の横揺れが数分続く事も
あるらしいので、家具で圧死しないように。
（恐怖でショック死も心配？）

戸建てや低層マンションは、そこまで揺れの心配は要らないでしょう。
また、ライフラインが復旧するまでの生活は高層階は地獄です。
重い水を階段で運んだりする事も充分ありえます。

[164: 匿名さん]

>>163さん

昨年の公開実験では耐震等級２の戸建が震度６強の揺れで倒壊してしまいました。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091028AT1G2703J27102009.html

実験なので実際の地震でも全てが倒壊するとは言えませんが、ショッキングなニュースでした。
マンションでは、今のところこのような結果は報告されていません。

[165: 匿名さん]

＞マンションでは、今のところこのような結果は報告されていません。

ま、マンションの場合事件は無理だろうね。

真実は、実際に地震に遭遇するまでわからないと思う。
ありゃま、というケースはかなり出るだろう。

神戸では、海岸近くのタワーは無事だった。建物は無事だった
という意味だけど、内陸部のマンションが少なからず、損壊
したのと比べると対照的。地盤が弱いことが最初からわかって
いたので、がっちりと作ったのが幸いした。というか、あたり
まえだけど。万が一タワーが倒れたら、被害の大きさははかり
知れない。

ま、古いよりは新しいマンション、海岸沿いのマンションより
は内陸側、タワーよりは低層というのが、地震を考えたら、
当然の選択だとは思う。

[166: 匿名さん]

ごめん、間違えた。

事件ーー＞実験。

[167: 匿名さん]

E-ディフェンスは世界最大規模の実験施設です。
マンションなどの高層建築物の振動破壊実験も多く行われていますが、耐震等級規格を下回る振動で倒壊したのは戸建だけでした。

[168: 匿名さん]

マンションなら死ぬことはないですよ。
少なくとも阪神大震災レベルなら。

阪神大震災でお亡くなりになったのは、ほとんど戸建です。

戸建は地震でつぶれるし、火災にも弱い。

[169: 匿名さん]

>>今時の建築なら、戸建て、マンションに限らず倒壊なんてこと

残念ながら戸建は簡単に倒れます。倒れなくても、隣家が火災になれば延焼して燃えてしまいます。
だから地震では戸建は無力ですよ。

[170: 匿名さん]

>>内陸部のマンションが少なからず、損壊したのと比べると対照的。

神戸の震災では、がけ崩れもあったし、埋立地以上に危険な場所があったわけです。
地盤がずれたら、どんな建物でも無力ですよね。
内陸だから安全というのは素人考えです。

実際、どこが危険かどうかは実に難しい問題ですよ。マクロ的にいうと、日本には安全な場所はあまりないです。

[171: 匿名さん]

>>戸建てや低層マンションは、そこまで揺れの心配は要らないでしょう。


全くのデタラメです。
低層マンションや戸建の方が倒壊の危険は大きいです。特に戸建は建築基準がマンションよりゆるいし、工事もいいかげんなところがあります。工事がいい加減だと簡単に倒れますよ。特に、安い建売はだめです。倒れなくても火災の危険も大きいです。

[172: 匿名さん]

タワーマンションが地震に強いと思ってる人は少ないだろうね。

[173: 匿名さん]

マイクロ戸建よりは確実に強いだろうとは思ってる

[174: 匿名さん]

うちは鉄骨一戸建てだからまず大丈夫！

でもミニ戸建ても軽くて容積小さいからこそ倒壊はしにくいはず。

高層マンションなんて壊れたらみんな放棄されてローン組だけ取り残されて直せないうえに立ち入り禁止。

そんなのどーすんの？

[175: 匿名さん]

だから、両隣が燃えたら駄目なんだって・・・・

両隣が倒れて積み重なっても駄目だし・・・

ただし、野原の一軒家ならおっしゃるとおり。

[176: 匿名さん]

お金があったら、安定しているという評価の土地に、周囲の家と200mくらいの
距離を取って、ばんばん杭を打って、その上に、免震装置で浮かした一階建ての
一戸建てに住みたいね。

でも、土地が隆起したりしたらアウトだよね。金かけた意味ないなあ・・・

[177: 匿名さん]

タワーマンション関係者って低脳ばかりだな。

[178: 匿名さん]

まあ、可哀想な人。

[179: 匿名さん]

掲示板では理想の人物に成り済ませるからね。
妄想力豊かな人が遊ぶ場ですからね。

[180: 購入検討中さん]

長周期には危ないかもしれない。
大阪では基準の1.5倍から2倍ぐらいに独自基準を考えるそうだ。

戸でもメーカーの家はたいがい耐震基準3であるから安全だ。

10階から20階以下の耐震基準1のマンションが危ないような気がする。
それと、地盤の固さも重要
まあ、最新基準のまともなマンションなら倒壊はしないだろうが使用不可になるのではないか。

以上は阪神を超える大震災の場合

[181: 匿名さん]

阪神大震災の教訓を知らない人が多いようですね。

倒壊した建物はほとんど戸建てです

マンションは倒れてはいないが全壊判定が出て住めなくなったところはあったが死者がでたところはほとんど戸建てです。

[182: 匿名さん]

タワーが倒れていたら、

今頃、首都圏にタワーマンションは建っていない。
巨大とはいっても、それほど巨大ではなかったことに感謝すべきだね。

M８だとどうかな・・・・

[183: 匿名さん]

要するに固有振動数の問題じゃないの？
阪神大震災では長周期は戸建規模の固有振動数と一致していたんだろう。
固有振動数と一致したらどんな対策をとっても無事じゃ済まないってこと

[184: 匿名さん]

　　　　　　　　　物理的安全性　　復興安全性　　経済的安全性
高層マンション　　　　△　　　　　　　×　　　　　　×

低層マンション　　　　○　　　　　　　○　　　　　　×

木造一戸建て　　　　　×　　　　　　　○　　　　　　◎


※物理的安全性とは火災や地震衝撃を受けたときの身体的安全性。（高層では低層階or高層階で差がある）
※復興安全性とは第三者に依存せず独自に復興生活を安定させられるか。
※修繕及び解体再築が可能で資産保全できるか。

物理的安全性については住人の身体的ダメージを受けやすいかどうか。
また、木造一戸建てと低層マンションでは新旧で性能に差がある。

[185: 匿名]

今の戸建は基準3だ

マンションはほとんど1だ

[186: 匿名さん]

>>185
延焼注意

[187: 匿名さん]

津波にも！！

[188: 匿名さん]

低地のマンション、津波で地下機械室浸水したら終わり！

[189: 匿名さん]

木造戸建は、地震で倒壊しなくても火事で消失する。何にもなくなる。

マンション倒壊は、瓦礫くらいは残る。

[190: 匿名さん]

倒壊で押し潰されるのも、火事で焼け死ぬのも嫌だな。
地震を生き延びること考えるなら、マンションの方がよさそうだ。

[191: 匿名さん]

マンションって火事のあとは、リフォームすれば問題ないのでしょうか？誰か分かる人いたら教えてください。ちょっと心配になりました。

[192: 匿名さん]

もう忘れたのでしょうか、阪神淡路大震災のときも戸建てがペチャンコになったとき、材木に挟まれたまま
火事にのみこまれて生きたまま焼け死んだ人が多かったということを！
親が戸建ての下敷きになっても引張り出せずにいるところに、火事がだんだん近くに迫ってくる。
「お前は逃げろ」　「嫌や、父ちゃんを置き去りにして逃げられん」　「いいから早く！」　
　
　

[193: 匿名さん]

↑
亡くなった人も大勢いるのに、バラティーに書き込みする人だね。大阪の人？
少しは亡くなった人の冥福でも祈れや。

[194: 匿名さん]

ここはタワーマンションは大丈夫？のスレなんだよね。
なんで木造の話が出るのか。

[195: 匿名さん]

>>191
普通はリフォームすれば問題ない。

しかしタワーの場合、ボイドスラブでなく鋼線を使う類の工法が使われている事も多く、そうなれば熱による劣化も出るかもしれない。
また、テロに見た航空燃料とまで行かなくとも、ガソリンなど故意による出火の場合、高温になり劣化を招く可能性は高い。
また壁が乾式であるため延焼しなくても隣家に影響を与える可能性が大きい。
普通の火災では問題ないものの、同じマンションでも通常のものよりタワーのほうが火災の影響を受けやすい。

ただ、防火設備はタワーの方がきちんとしている事が多いので、そういう火災の発生率は格段に低い。

[196: 匿名さん]

タワーマンションで出火したら修復しないまま放棄する世帯も出ると思う。
意外にカツカツの世帯多いよ。
どうするんだろ。

[197: 191]

195さん
レスありがとうございます。参考になりました。

[198: 物件比較中さん]

＞しかしタワーの場合、ボイドスラブでなく鋼線を使う類の工法が使われている事も多く、そうなれば熱による劣化＞も出るかもしれない。

タワーはプレキャスト工法でスラブもプレキャストのはずですよ？

[199: 匿名さん]

タワーパーキングもあって、やっぱり不安。

[200: 匿名さん]

>>198
プレキャストって鋼線が入っているものが多いでしょ

[201: 匿名さん]

プレキャストは工場で作られる鉄筋コンクリートのことですよ、現場で生コンで作るより
気候に左右されないことと、均一で上質なコンクリートが出来るので一般的にはコストは高いが
建築期間が短縮出来る、ビルを造るのに熟練工が必要ない（プラモデル組み立てると同じ）
等のメリットがあります。

[202: 匿名さん]

タワーマンションが地震に強いなら、西から太陽昇ってるよ。

[203: 匿名さん]

>>202
近代の建築物は、高さよりも構造設計と強度計算です。
確かに．．．．人類の本能には「高さへの畏怖」がありますが、それを越えなければ進化できませんよ。

ましてや、
＞タワーマンションが地震に強いなら、西から太陽昇ってるよ。
これでは、そこらの中学生も「？？」な顔してクスクス笑われるだけかと・・・・

大人なんだし、説得力ある日本語の文章で投稿しましょう。

[204: 匿名さん]

人間の作った物なんぞ･･･世間知らずが。

[205: 匿名さん]

＞タワーマンションが地震に強いなら、西から太陽昇ってるよ。

タワーマンションが地震に強いかどうかは知らんが、204が煽りに弱いのはよくわかった。

[207: 匿名さん]

豊洲くん東奔西走ですね(笑)

[208: 匿名さん]

タワーに住んでる皆さん。
地震保険は入ってますか？
家の中はスプリンクラーで助かるとしたら一部損？
建物になにかあればどれだけおりるんでしょう。

[209: 匿名さん]

だいたいマンションの取得金額の約４割程お金がもらえます、でも掛け金は高いです驚くぐらい、ビクリするぐらい高いで～す。

[210: 匿名さん]

タワマン業者に質問するときは、内容をじっくり細かく箇条書にしてメールで。
いちばん嫌がる質問方法です。
証拠残るし。

[211: 匿名さん]

エレベータがとまったら、上層階の人は屋上のヘリポートに逃げたほうがいいのですか。

[212: 匿名さん]

屋上に上がっても救助ヘリが来ることはないと思いましょう。
本震後にエレベーターが動いても余震で壊れることもありますから使ってはいけません。
上層階からも階段で降りるしかありません。

[214: 匿名さん]

>>213
タワーマンションは自家発電があるのですか？
地震では停電が何日か続く事が考えられます。

[215: 匿名さん]

阪神大震災で倒壊した戸建てはほとんどが古いものでした。
新しい戸建てはほとんど倒壊していません。
怪しげな建売などを出して戸建ては倒壊するとか、言い切るのは
戸建てにコンプレックスがあるのでしょうか？
それともマンションを検討しているような人はまともな注文建築など
無理で怪しげな建売しか検討範囲に入らないから？

[216: 匿名さん]

震源地の地震の大きさをあらわすのがマグニチュード。
各地の揺れの大きさをあらわすのが震度。
震度は７までしか定義されていない。

いくら震源地の地震規模が大きくても、震源地までの距離などにより
揺れが小さければ震度は小さくなる。
なので、震源地の地震規模を語ってもしょうがない。
それより、居住地の震度の方が重要。
（震度は７までね、震度２０なんて笑いもの）

[218: 匿名さん]

別に軟弱地盤の埋立地に木造建てるわけじゃなし（笑）
台地で安定したところなら倒壊まではいかんだろうね。

[219: 匿名さん]

>>218
そろそろ自分の知識を正しくしたほうが・・・
　軟弱地盤 ≠ 埋立地
ですし、
　台地で安定したところ ≠ 安全（地震の被害が小さい）
ではないのです。

台地だと揺れが小さくなるって思い込んでません？
また、関東平野の住宅地では岩盤の上に建ってるわけじゃなく、むしろ粘土層の上にあるものが多いんだけど。

[220: 匿名さん]

はいはい、博学ニートさん。（笑）

[221: 匿名さん]

マンションの非常用発電機は稼動しても1時間ほどです。
エレベーターは地震災害時は使用禁止。

[222: 匿名はん]

タワマンに限らず、すべての建物は、法律によって定められた基準に合わせて
建設されていますので、実際の大地震に有効かどうかは、その時にならないと
わかりません。

「震度７まで耐えられるように【設計】してあります」と言うことがあっても、
「震度７に耐えることができる建物です」と言うことはないです。
あくまでも、設計レベルではＯＫだということです。
人間が作った法律上はＯＫと言うことだけです。

[223: 匿名さん]

この業界、理屈や見える部分の字ヅラ命ですから。

[224: 匿名さん]

>>221
＞マンションの非常用発電機は稼動しても1時間ほどです。
これ、どっかでも同じ発言されてたけど、非常発電装置の規模や燃料によりますから。誤解直してね。

＞エレベーターは地震災害時は使用禁止。
原則は安全確認されるまでそうですが、なぜ非常用ＥＶがあるのかも知っておくべきかと。
このスレ、災害時想定だから、そっちのほうも肝心かな。

>>223
どの業界だって、一発勝負の商品は同じ(笑
身近な消火器だって、いざって時に使えるとは限らない。＜有効期限切れは字ヅラどおり買い直してね。

[225: 匿名さん]

非常用エレベーターと書いてあるからお前が使いたいだけだろ？
使用禁止は使用禁止。

大地震直後の避難に使えるとなんか誰も思ってないわ！

[226: 匿名さん]

非常用発電機はエレベーターに使えると勘違いしてる人がいますね。

[227: 匿名さん]

>>224
地上は液状化して火の海です。
無事なのはあなたのタワーマンションだけです。
危険ですから降りてこなくていいですよ。(笑)

[228: 匿名さん]

震度７は震度6強を超えて地球が割れるところまでです。
設計的に震度７まで耐えられるようにはどうやってもできません。
時々見栄っ張りで無知な意匠設計者やデベロッパの営業が震度７まで
耐えられるとか言うけど単に無知をさらけ出しているようなもの。

原子力建屋だって震度７まで耐えられるようには設計されてないさ。

強いて言うなら、震度6強の○倍って表現だね。

[229: 匿名さん]

体に障害がある人は、エレベータがなくても避難できる１～２階を選択すべき
なんだろうね。

高層階を買ってから障害起こしちゃったら、どうしようもないけど・・・

[230: 匿名さん]

＞地上は液状化して火の海です。
↑
なんだこれ？

>>229
それこそ、ご近所付き合いか、管理会社や管理組合の防災＆避難計画が必要でしょうね。
まじめに取り組みたい課題です。

[231: 匿名さん]

タワマンは災害時は孤立しやすいだろうから、そもそも災害時に外出しない方向で
考えとけばいいんじゃないかな。
もしも倒壊してしまったりしたら仕方ないけど、もうそれは暮す者として運に任せるしかない

日頃から一週間分程度の水と食料を確保、それだけで最低限生活出来る
残る課題は排泄物、これはもう袋に詰めて窓から捨てるしかないかな？
いや、自分ならそこまではしませんよ・・・

[232: 匿名さん]

頭上注意！

勘弁してよ。

[233: 匿名さん]

低層階の人から「管理規約違反！！」と怒られますよ！>>231

タワマンは、それ１つで小さな村程度の住民数になります。
孤立というより、地域の核になる存在かも。

地域貢献についても考えておくべきでしょうね。＜組合としては。

[234: 匿名さん]

タワマンは絶対に倒れません。　　保障します。

しかし１０度くらい傾く可能性は十分ありえる。　　　ブルー斜塔です。

基礎杭は地上作業とちがって、おおよその範囲での作業なんです。

大地震が起きてみなければだれも分らない。　　ともかく上物が巨大すぎて重すぎる。

[235: 匿名さん]

ひゃっはー！

[236: 匿名さん]

観光名所になりそう。

[237: 匿名さん]

誰か支えてください。。。。風呂も困るな。

[238: 匿名さん]

１０度も傾いた状態じゃ免震タワーは建ってられなくてバタン

[239: 匿名さん]

傾かなくても、躯体のどこかに小さなヒビが入っただけで強度激減で住めなくなる。
応力分散で強度保ってるから。

[240: 匿名さん]

自力脱出できないなら住むな！

[241: 匿名さん]

タワマンが絶対に倒れない、とも言い切れないとは思うが、５重の塔などが倒れずに残っているところをみると、構造を考えれば、高くとも倒れないようにはできるのだろう、と信じてます。

車なんかはそうだが、下回りを軽く上を重くするほうが、下の揺れに上が追随しない分、妙にばたばたしないで快適だったりする。

固有の振動数に一致した波動の地震だと、共振するだろうから、その時はとんでもないことになりそうだが、何か工夫はされているのだろうか。建築に詳しい方、教えてください。

タワマン住民としては、心配です。

[242: 匿名さん]

避難方法の心配しておいたほうがいいですよ。

[243: タワマン住民さん]

パラシュート３人前予約します。

[244: 匿名さん]

「ダイハード」って映画も参考になるかも。

ブルースウィリスは簡単に脱出してるぞ。

[245: 匿名さん]

ベースジャンプ？

[246: 匿名さん]

大地震のとき、タワーマンションが倒れなかったとして、もっと困ることがあるのを忘れていないか？
それは、ガラスが割れたら雨風が室内に直接入ってくるから、とてもじゃないけど住めるとは思えない。
特にダイレクトウィンドウのタワーマンションは、敷地周辺がガラスだらけで外に逃げられないだろう。

タワーマンションのガラスが割れたらどうする？

少しでもベランダがあれば、ガラスは外に落ちないだろう。
しかし、ハイサッシとか喜んでいるのはガラスが割れないうちだけだろう。

[247: 匿名さん]

タワマンの窓ガラスは簡単に飛散しませんよ。
窓ガラスが砕けて飛散するくらいの歪みが生じたときは、建物が倒壊するんじゃないでしょうか。
あと、屋外にガラスが飛散していたとしても、靴は履いているでしょうからあまり気にする必要はないと思います。
ただし気をつけたいのは、屋外にいるときに余震が来た場合。上からいろんなものが降ってくる可能性があるので、避難所のような開けた場所かしっかりした建物に逃げ込むのがよいでしょう。

[248: 匿名さん]

>>246
それは、タワーマンションだけの問題じゃないなぁ。。。

確か一定の高さに使うガラスは、一般のガラスより防災対策されてなかったっけ？
ビジネスビルだけじゃないと思うけど．．．
低層でも、サッシが割れたら雨風はいってきて、確かに不便するだろうね。
割れたガラス掃除するとき、ケガしないよう気をつけて♪

[249: 匿名さん]

>>247
なんで簡単に飛散しませんと言い切れるんだ？
共振したら4メートルも5メートルも震幅の可能性あると言われてるのに。

[250: 匿名さん]

>>249
＞共振したら4メートルも5メートルも震幅の可能性あると言われてるのに。
間違ってはいないけど、振れてる時の速度を勘違いしてない？？
高速で4~5mも振れたら、ガラスじゃなくって中の物が大変なことに・・(笑

[251: 匿名]

スペック通りの性能が出るか、地震がきたらわかります。ここで話してもわかりません。

[252: 匿名さん]

結局実際地震が来て見ないとどうなるかわからないんだね。
なんだか不安だから普通の低層マンションにしときます。

[253: 匿名さん]

2005年の福岡地震でビルの窓ガラスが割れて道路に大量落下しました。ご存じないでしょうか。
この事故の調査でわかったのは、ビルが昭和36年に建築された大変古いビルであること、落下したのは普通の板ガラスだけだったことでした。今のタワーマンションでは普通の板ガラスは使われません。飛散防止剤を使用したものが使われます。
実際の揺れをテストした結果では、E-ディフェンスで高層建築の地震即応再現実験したものがあります。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/reafpdf/kousou.pdf

耐震建築の地上30階を想定した高層階(ガラスのカーテンウォール部含む)に阪神淡路震災と同等の揺れを与え、家具什器の転倒やガラスの飛散を調べました。最終的に室内は家具が倒れ足の踏み場もない状況で、ガラスにひびは入りましたが大きく飛散することはありませんでした。

[254: 匿名さん]

低層マンションでも固有振動数があえば崩壊。

[255: 匿名はん]

コピー機やピアノなど大型家具がガラスへ衝突してもガラスは飛散しないのでしょうか。
その辺が不安あります。地震のビデをみると、かなり家具が移動しているようですね。
やはり高層階から落下物がいたずら等も含めてあるわけで、やはり心配です。

[256: 匿名さん]

デカいガラスが飛散せずに墜ちてくるならもっとヤバくない？

[257: 匿名さん]

>>255
>>256
高いところから物落ちてくれば、物の種類や形にあまり関係なく「危険」です。
いたずら？？．．．とても危険ですね。

お二人は高い建物の付近を歩く時はヘルメットしてたほうが安心できるかもしれません。

[258: 匿名さん]

タワマンの最上階の振幅が４ｍか５ｍかは分からないけど
その直角方向の窓ガラスが建物にくっついているとは思えないんだけど、それはどうだろう？
つまり、南北方向に１ｍの揺れだとしても、東面と西面の窓ガラスの枠は相当歪んでいることだろう。
窓ガラスは飛散しなくても、バリッと剥がれて落ちるんじゃないかと思う。
ガラスが落ちないように工夫されているのだろうか？

[259: 匿名さん]

剥れて落ちる窓ガラスか．．．．斬新な想像力。

[260: 匿名さん]

>>259
オマエの粗末な読解力のほうが斬新ただよ。(笑)