【つらい】満員電車ＶＳ自転車通勤【きつい】

[匿名さん]

１時間の満員電車通勤と１時間の自転車通勤
あなたならどっち？

[22: 匿名さん]

>>17
通勤にはなかなかよさそうですね。
個人的には重量が気になりますが仕方ないのでしょうね。

[23: 11]

>>17さん、色々とありがとうございました。

個人的にはもうちょっとスポーティなデザインを希望しているのですが…。

わがままいってすみません。

[24: 匿名さん]

以下２３が気に入る自転車が見つかるまでＵＰし続けるスレとなります。

[25: 11]

すみません…。

[26: 匿名さん]

スポーティなのが良いだけではどんなのが希望かさっぱりわからん。

ロードかクロスかＭＴＢか電動アシストか軽快車か。
カゴ、泥除けは必要か？ハンドルはドロップか？
とりあえず初心者で片道１３ｋｍならクロスの定番どころで

ジャイアント　エスケープＲ３
http://www.giant.co.jp/giant09/bike_datail.php?p_id=L0616070&actio...

ルイガノ　ＬＧＳ－ＴＲ１
http://www.louisgarneausports.com/bike/09lgs_48-tr_1.html

[27: 匿名さん]

最近、自転車通勤者が道路規制改正で車道を走るようになったのは仕方が無いが、
反対車線を走るはやめろ！
非常に危険だ！

[28: 匿名さん]

逆行は論外ですが、道交法の改正前から自転車は原則車道ですよｗ

[29: とある自転車乗り]

＞23
＞もうちょっとスポーティなデザイン

なるほど。
”これかっこいーー！！”って自分で思ってない
チャリを買う意味は無いですもんね。

実際にお店に行って現物をチェックし、気に入ったのを
買うのがいいですよ。

↓にリンクを紹介するので、自宅近くのお店へGO

サイクルスポーツ：日本全国サイクルショップ
http://shop.cyclesports.jp/

GIANTの取扱いショップ検索
(GIANTを取り扱っているお店は多いのでお店探しに便利です。
GPDマークの付いているお店がロードバイク等のスポーツバイク
専門技術を持っているお店です)
http://www.giant.co.jp/giant09/dealers.php

[30: 11]

>>26さん、>>29さんありがとうございました。調べて探してみます。

[31: 匿名さん]

道交法の改正前から自転車は原則車道だったが、歩道でも構わなかった。
しかし改正後は自転車は車道を通ることになった。

国道などの大型トラックが通るような車道に自転車は非常に危険。
最近は自転車への当て逃げが増えました。
夜中に自転車で車道を通行している方は気を付けて下さい。
トラックなどの大型は自転車に当たっても気が付きませんから。

[32: とある自転車乗り]

何嘘を書いてるんだ。

車道通行の原則は基本そのままだけど、歩道走行可能な条件を緩和したのが
道路交通法改正の実態じゃないか。

◆車道通行の原則
道路交通法上、自転車は軽車両と位置付けられ、歩道と車道の区別があるところでは
車道を通行するのが原則であり、車道の左側(車両通行帯のない道路では左側端)を
通行しなければならない。
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、路側帯を通行することができるが、
その場合は、歩行者の通行を妨げないような速度と方法で通行しなければならない。

これをやぶって歩道を走った場合、しっかりした罰則もある
→【罰則】3ヶ月以下の懲役又は5万円以下の罰金/2万円以下の罰金又は科料

でも、警察が取り締まらない。自動車免許センターや免許更新時講習でも
しっかり周知しない。メディアもほとんど取り上げない。だからみんな誤解しっぱなし。

改正した結果、↓の場合にも歩道が走行できることが明文化されてる。
・児童(6歳以上13歳未満)や幼児(6歳未満)が運転する場合
・70歳以上の者が運転する場合
・安全に車道を通行することに支障を生じる程度の身体の障害を持つ者が運転する場合
・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、
　歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。

[ソース]
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/houritu_info/doukouhou.htm

歩道走行

[33: 匿名さん]

＞・車道等の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため、
＞　歩道を通行することがやむを得ないと認められる場合。

コレあいまいですね。誰が認めてくれるんだろう…。

[34: とある自転車乗り]

＞コレあいまいですね。誰が認めてくれるんだろう…。

鋭いですね。

曖昧な余地が残してあって、実質的には取り締まる警察が判断する事になるはず。

そこを拡大解釈して、先々は自転車を歩道へ完全に追い出す目論見だったと言われています。
改正案の元となる提言には”自転車が車道を通行することが特に危険な場合は、当該道路の
自転車通行を禁止することなどの措置を講ずること”って文章が入ってたらしい。

それが、
・先進国で(本来は歩行者を保護する為に用意されている)歩道へ車両である自転車の
　混走をゆるしているのは日本だけ
・”（主に歩道上の）自転車が加害者としての事故が激増している”っていう現実認識から
　今回の改正案が出てきているのに歩行者から自転車を分離するのではなく歩道へ誘導
　して歩行者を危険にさらそうとしているのはおかしい
って趣旨で大ブーイングになって

自転車の車道走行の原則が再確認されたのが今の姿。

[35: 匿名さん]

車道をつぶせばいいと思うんだけどね。
自転車専用国道があってもいいじゃない。

[36: 匿名さん]

自転車専用国道！！ができればうれしいですが車道の一番左側を自転車レーンにするのが現実的でしょう。
自動車の車線が減って渋滞するとかでなかなか実現は難しいでしょうけど。

まあやるからには違法駐車車両、停車中の車両をどうするのか。
実際にはタクシーやバスの乗り降りや荷物の積み下ろしなどで自転車レーンがふさがれそうですね。

[37: 匿名さん]

せっかく自転車専用レーンを作っても自転車が走ってなく、自動車の方は大渋滞。
なんてことになればすぐに自動車の車線に戻されるのがおちでしょうね。

はたして専用レーンを作るほどの需要があるのかどうか。
現状の車道の自動車と自転車の割り合いを見る限り残念ながらそこまでの需要は無いのかなと。

まあ専用レーンが出来たことで自動車から自転車への乗り換えが一気に進めば良いのでしょうけどね。

[38: とある自転車乗り]

車道をつぶして自転車レーン確保っていうのは

・都心部への車乗り入れ規制
・移動手段としての車から自転車への移行

ってのとセット。

都心へ乗り込む自動車を規制しないとはじまらない
けど、なかなか今の都心でそういうコンセンサス得られない。

[39: 匿名さん]

そうですね車の乗り入れを規制しないと無理でしょうね。

やっぱり自転車レーンは無理かな。

[40: 匿名さん]

車道をつぶすなんて道路族のおじさんが許しません。

[41: 匿名さん]

たとえ自転車レーンができてもママチャリは歩道を走ってそうですね

[42: 匿名さん]

自転車通勤してるみなさん、暑さ対策は何かされてますか？（そんなものはないか…）
どんなささいな事でも構いません。何かしら工夫されてる事がありましたら是非教えて下さい。

[43: 匿名さん]

片道１３ｋｍです。
カバンにカッターシャツとＴシャツとタオルを入れて通勤してます。

[44: 42]

着替えは絶対に必要ですよね。
細かいこと訊いてすみません。お弁当持っていかれてる方いらっしゃいますか？やっぱり真夏はヤバいですかね。保冷剤でガードしましょうか？(^o^;

[45: とある自転車乗り]

自転車通勤してないけれど、通勤でも参考になりそうなのをいくつか。
着替えとタオルは必須だと思う。

・人間の放熱板は背中
　塞ぐと熱を発散できない。＞体温上がって汗が一杯
　リュック背負うとしても、なるべく小さいものがいい。
　背負わないか、腰に巻く方がいい。

・インナー(上半身に着る下着)はできれば高機能なものを
　スポーツ/自転車用のインナーはかいた汗を肌からすばやく引き離し、
　戻らないようにしてくれる。汗をかいてもベトつかない。＞体感が違う

・首に巻く冷やす奴が有効って人もいる。スポーツライドで使う人は少ない
MAGICOOL
http://www.daisaku-shoji.co.jp/p_magicool.html

・日焼けによる腕の火照り対策にはメッシュアームカバー
http://www.amazon.co.jp/パールイズミ-407-メッシュ-UVアームカバー/dp/B000R207OA
　半そでを着てるとして、腕にはめるメッシュ状のカバー
　日焼け止めにとても有効。走っていればカバー無しの状態とほぼ変わらない涼しさ。
　だが、止まると暑い。
　日焼け止め効果は大きい。日焼けは累積するから連日乗るならとても有効。
　見かけの問題は・・ご自身の判断でどうぞ。

・ドリンクを凍らせる
　前日にドリンクボトルを準備して冷凍庫で半分入れて凍らせておく。
　当日残り半分に水を補給して飲みながら走る。
　全部凍らせると水になるのが追いつかなくて結局飲めない。
　通勤でなければ、先ほどのメッシュアームカバーやら頭側から背中やら
　ぶっ掛けながら走ると強烈に利く。（蒸発しながら体の熱を奪ってくれる）
　自転車用ボトルサイズの魔法瓶タイプの水筒もあるので氷水とか入れればそれも便利。
　出先で必要ならコンビニでカップタイプのクラッシュアイス売ってるから、
　それを自転車ボトルに補給する。純度が高いから家で凍らせるより長時間もつ。

どれも使えないかもしれないけど、参考まで。

[46: とある自転車乗り]

＞お弁当

真夏対策でも自転車通勤用でもないけど、魔法瓶タイプの弁当箱流行ってるらしいよ。
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/06outdoors/04list.html
http://www.zojirushi.co.jp/syohin/06outdoors/11list.html

[47: 匿名さん]

おおらかな？性格なので真夏でも弁当は普通にカバンに入れて持って行きます。
朝の４０分ほどなので気にしてません。
会社についたら冷蔵庫に入れてます。

保冷材、凍らせたボトル、魔法瓶タイプ、
いろんな対策があるんですね。

私も何か考えようかな。

[48: 匿名さん]

それと朝は早めに出発してのんびりと走ってます。（小汗）
会社について汗だくになるのはやめてます。

帰りはすぐに風呂に入るからはりきって走ってますけど（大汗）

[49: むかい風]

コテハンにしてみました。
とある自転車乗りさんこれからもいろいろ教えてくださいね。

みなさんカバンの中身はどうなってますか？ちなみに私は
・カッターシャツ、Ｔシャツ（着替え）
・タオル
・弁当、お茶500ｍｌ（ペット）
・ワイヤーロック
・折畳用スリップカバー
・パンク修理セット、タイヤチューブ、携帯ポンプ、スパナ
・交換用電池（単三、ボタン）
・地図（文庫判都市図1：30,000）

[50: 匿名さん]

自転車専用レーンとは恐れ入るよ。
狭い日本の道路にそんなの作れるわけが無いよな。
歩道さえまともに無いところがあるのに！

自転車乗りのみなさんお願いですから、信号無視や逆行などはやめてください。
それから車専用信号が青で歩行者用が赤なのに渡らないで下さい。
貴方達は人と同じ扱いなのですから、間違っても車と同じ様に走行すると事故の元です。
しかし日本の法律では弱者は全て被害者になるので、事故になった方が慰謝料ガッポリで儲かるな。

いい加減、もっと自転車に対して規制を掛けないとこの先とんでもないことになるよ。
特に駅前駐輪だな。
違法な駐輪は全て撤去しろ！
歩行者が可愛そうだ。

[51: 42]

>>45

＞・人間の放熱板は背中
なるほど、そういわれれば。経験の浅い私は自転車＝リュックのイメージが固定されていました。

＞・首に巻く冷やす奴が有効って人もいる。スポーツライドで使う人は少ない
コレ良さそうですね。

とある自転車乗りさんありがとうございました。


>>48
＞それと朝は早めに出発してのんびりと走ってます。
最近は日の出が早いから大変でしょ？(^o^;

[52: 匿名さん]

＞貴方達は人と同じ扱いなのですから
そうなの？

[53: 匿名さん]

歩行者の立場、車の運転手の立場からすると、自転車通勤している輩は歓迎できません｡
買い物のママチャリならまだしも、歩道・車道を好き勝手に飛ばす我が物顔の自転車はとても迷惑です

[54: むかい風]

自転車通勤してるといろんな自転車に会います。
マナーの良い方も悪い方も様々です。
信号無視、逆行、無灯火、並走、蛇行、携帯、イヤホン、傘、歩道暴走、違法駐輪、、、

自動車で信号無視なんか全然見かけないんですけど
なんで自転車はあんなに平気で信号無視するんでしょうか。
見ていて情けなく感じます。

ただ法律上は軽車輌で車の仲間なんですよ。
歩行者にも自動車にも迷惑をかけないように気をつけないといけませんね。（反省）

[55: とある自転車乗り]

＞むかい風さん
自転車通勤の時じゃないですが、
・ケガした時の為に保険証のコピー
・意識不明になった時の為に緊急連絡先のメモ
・個人賠償保険の連絡先のメモ
は持ってますよ。

自転車も対人・対自転車等で加害者になる事故増えてるし、
入っておく方がいいです。
火災保険についてることが多いので補償額と連絡先確認する価値あり。

[56: とある自転車乗り]

＞車専用信号が青で歩行者用が赤なのに渡らないで下さい
例外はあるけど、原則としてそれは誤りです。
No.32とそのソースの通り、道路交通法では自転車は"人"ではなく
"軽車両"なので車両用道路(=車道)を走行するし、車道用の信号に
従うのが正しいです。
例外は歩行者用信号に「自転車・歩行者専用」の標識がある時。
[ソース]
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/4099/c23.html

＞慰謝料ガッポリ

お金もらっても痛いのはイヤですよ。
骨折ったり・アスファルト転がって擦り傷だらけになったり・
最悪死んだり。
接触して深刻な肉体的被害を受ける交通弱者は
お金云々以前に、交通強者の不注意・認識不足をなるべく
想定し・注意して走行しないと命に関わる。
けど自殺行為な無灯火・逆走etcな人いっぱいなんだよね・・

[57: 匿名さん]

＞No.56 by とある自転車乗りさん

あなたの言い分だと自転車はなんでもありですね！
車専用信号でもＯＫ
歩行者用信号でもＯＫ

歩行者用信号で自転車が渡っていないのを見たこと無いよ。
ほとんどの自転車は車専用信号に従わずに歩行者用信号に従っているよ。

あなたは本当に世の中の常識を知っていますか？
世間に出れば、法律よりも世の中の常識だよ。
確かに法律も大事だけど世間に従う方がみんなの迷惑にならない。

時々、馬鹿正直に法律に従って行動している輩をみるけど
明らかに世間と逆行している。
世の中には臨機応変と言う言葉がある。

[58: 匿名さん]

法律に関連することに「臨機応変」という言葉を使うのはどうなん？
自分基準で何でもできるの？

[59: 匿名さん]

ママチャリは歩道を走り、歩行者信号に従い、
ロードレーサーは車道を走り、自動車用信号に従っている。
マウンテンバイクは自分の都合のいいほうを選んで走っている。
そんな感じかな？

[60: とある自転車乗り]

＞57さん

あぁ　バトル板っぽくていいですね。

話しやすくする為に、自転車をめぐる流れと私の現状認識を一度まとめておきます。
特に自動車のみ乗っている人に読んでもらえれば話が通じやすくなるかなと。

[自転車をめぐる近代史]
1.30年ちょっと前：日本の道路がまだまだ未整備な時代
　自転車はあくまで車両だけど、歩道も走って良いという例外を設けた。

2.高度経済成長時代
　どんどん道路は整備されて行くが、自動車社会をとにかく実現すべし
　自動車最優先だ！の政治的情勢の下、自転車の歩道走行例外処置は継続。
　むしろ警察の指導はその傾向を強める事になる。
　→欧米先進国との交通行政の方針乖離。

3.自転車の歩道走行という現状を前提とした格安ママチャリの台頭
　油もささず空気圧もまともに管理されない・ブレーキもまるで利かない
　使い捨て自転車が世にあふれ、車道を本来自転車が備えていたスピードで
　まともに走行できない自転車の方が世の大勢を占めるようになった。
　・自転車＝１万円前後・高くて３万円まで。
　　　　　　整備して長く乗るのではなく使い捨てる認識定着。
　　　(新車５万円以上もあたりまえ。マイカーのように大事にしながら
　　　 整備して長く乗り、中古市場が成立しているヨーロッパとは根本的に乖離)
　・自動車の運転者にも、自転車は歩道走行前提・歩行者に準じるものと
　　いう認識が定着。
　この時代、自転車行政とは駅前駐輪場問題とほぼイコールになり
　本来自転車はどこを走るべきなのかについては忘れ去られる。

4.近年
・ガソリン高騰・メタボ対策等健康志向の高まり・二酸化炭素排出削減・
　都心部でのマイカー保有率低下から、自転車が再評価されはじめる。
　特に、快適に高速移動が可能なスポーツ自転車人口が都心部で爆発的に
　拡大しつつある。
・一方で”歩行者に準じる”という認識が行き過ぎ、マナー不足な運転による
　事故が多発。道路交通法改正のきっかけとなる。(具体的禁止事項と罰則の明文化)

　→スポーツ自転車乗りはその本来の性能を活かせる(そして本来定義されている)
　　車道を走り、3.の通りの使い方をしたいママチャリ乗りは歩道に居続ける。
　　ここにきて、警察がやってきていた法律では車両扱いなのに実質的に歩道へ
　　誘導してきていた矛盾が顕在化。
　　警察は法令上も自転車を歩道へ一元化したがっていたが、特に都心部で
　　自動車最優先という時代が変わりつつあり・他の先進国の行政方針とも
　　全く乖離すると指摘されそこまで踏み込めなくなった。

[61: とある自転車乗り]

(続き)
◆現状認識
　問題1.ハードウェアとして、原付に近い運動性能を持つロードレーサーから
　　整備不良でまともに走れないママチャリまでが混ざっているが
　　”自転車”とひと括りに呼ばれる状態。

　問題2.本来の車両としての法規に従おうとする人からママチャリとしてすら
　　マナー違反と呼ばれる状態の人までマナーレベルが非常に幅広くなって
　　しまっている。これもひとくくりに自転車乗りと見なされる。

　　かつ、1."車両"でありたい人と2."歩行者"でありたい人、3.都合のいいように
　　"車両"になったり"歩行者"になったりしたい人が混在している。
　　(人口比的には2>3>>>1)

　問題3.1.2.から必然的に、スポーツ自転車の人口拡大の中ママチャリもしくは
　　それ以下の意識・知識レベルのままハードウェエアだけスポーツ自転車を
　　買って中途半端に車道走行をまね、傍若無人に走るケースが最も問題を
　　引き起こしている。

　→自動車ドライバーは混乱し、
　　1.自転車が法規ルールを守ってても自動車ドライバーの知識・認識と違う場合
　　2.自転車としても、そもそもマナー・法規的にNGな場合(この人口もとても多い)
　　をごちゃまぜにして
　　新興勢力であるスポーツ自転車乗りを”ルール違反だ！・邪魔だ！”と
　　糾弾するケースが増えている。

[62: とある自転車乗り]

で、本題ですが。

おっしゃる通り、実態としてはダブルスタンダードなんですよ。
法規上定められた車道用信号と大多数のママチャリ文化(＆取り締まらない警察)と
して定着している歩行者用信号。
それが望ましい状態だとは全然思いませんが、即統一するのも実質的に厳しいと
思ってます。

歩行者として振舞うママチャリが存続する一方
車両として振舞う自転車が増加する傾向は止まらないと思うので、
今後もっと広い範囲で議論が必要になっていくでしょうね。

長文失礼しました。

[63: 匿名さん]

だって日本の車道には自転車レーンないじゃんｗ
狭い車道で自転車に走ってられると、正直いって迷惑だし危険感じる。
自転車レーンがあるから、欧米は車道走れるんだよ。

ということで、日本では自転車も歩道走れるんだよ。
そうはいっても歩道も狭いし問題だよね～

いずれにしろ、法律というより、貧弱な道路インフラが問題なんじゃないの？

[64: 匿名さん]

だからそれはわかってるって。

[65: むかい風]

>>55
>>・ケガした時の為に保険証のコピー
>>・意識不明になった時の為に緊急連絡先のメモ
>>・個人賠償保険の連絡先のメモ

保険証、緊急連絡先、保険の連絡先。
どれも万一のときの備えですね。参考になります。
意識不明になることを想像するだけで怖いですね。
安全第一ですね。

保険についてはサイクルベースあ○ひのサイクルメイトに加入しています。（１年間有効）
保障内容については良く確認する必要がありますね。
自動車の保険に入ると自転車も追加できたりしたような気がします。
火災保険についてることもあるんですね。
自転車も加害者になることがあるので保険に入っておくほうが良いと思います。

[66: むかい風]

>>60-62
自転車の近代史　興味深く読ませていただきました。
自転車をとりまく様々な問題も再認識させられました。

自動車、バイク、スポーツ自転車、ママチャリ、歩行者、警察。
立場が違えば考え方も違うのが当然なのでしょうか。
問題は自転車について知られていないこと。
自転車は左側通行だと決まってることさえ知らない人が結構います。
身近で手軽な乗り物なのでもう少し啓発活動が必要なんじゃないかなと思います。

私自身としては交通ルールを守って安全第一で通勤するのを心掛けてます。
当たり前のことだと思うんだけどな。

[67: とある自転車乗り]

＞自転車レーンがあるから、欧米は車道走れるんだよ。
＞いずれにしろ、法律というより、貧弱な道路インフラが問題なんじゃないの？

なんだか順番が違う。
先進国でも自転車用道路整備率は4-7%に留まっていて
大半の道路には自転車レーンが存在しない。
そういう道路を自転車は普通に走ってる。
(4-7%の元ネタは太田総理がなんとかってTV番組なので信頼性もその程度です)

さらに安全に・快適に自転車も自動車も走行したいので
後付で自転車レーンを増やしてるって順番。

自転車レーン増やすのは賛成だけど、それは車道走行の前提じゃない。プラスアルファ。

[68: とある自転車乗り]

＞むかい風さん

専用の保険入っているのはいいですね。

ちなみにかなり心強いのは自動車保険に追加する方法で、
これは示談サービスが付いてくるのが特徴です。
損害賠償比率を交渉し損害賠償額を確定・支払うまでのプロセスを
支援してもらえるのは他のほとんどの保険には無い特徴でとても助かります。
しかし、自転車で事故って保険使っても自動車保険金額が上がってしまう
難点もあります。

安く最低限の保険に入るのなら、セゾンカードに
年間2900円で最高賠償額１億円のに入れるのがあります。
http://hoken.saisoncard.co.jp/ins.nsf/life/01-015#application

[69: 匿名さん]

どうでもいいけど、日本って自転車多いよね。
中国並みとはいわんけど、アジアの人口密集地域ってこんなもんなのかな。

[70: 匿名さん]

＞６７さん

自転車用レーンがなくても、道路の幅の違いは大きいよ。
車線数も多かったりするから、自転車が端を走っていて危険そうなら車線変更すれば余裕で追い越しできる。

都心部の旧市街はどこの国でも似たようなもんだが・・・
日本はどこでも道路幅が広くなくて片側一車線中心、しかも自転車利用者が多い。問題が起こるわけだよ。
せめて道路幅の規格をもう少し広げればいいのに。

[71: 匿名さん]

↑
法律やルールの話以前の環境ってことか？