株式会社NIPPO 中国開発事務所の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「グランクロスタワー広島ってどうですか?PART2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-04-24 18:13:04
 

グランクロスタワー広島についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:広島県広島市南区松原町88番(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 「広島」駅 徒歩4分
広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取:3LDK
面積:73.01平米~86.95平米
売主:NIPPO 中国開発事務所
売主:ミサワホーム中国 広島支店
売主:旭化成不動産レジデンス
販売代理:住友不動産販売
施工会社:戸田建設株式会社
管理会社:株式会社NIPPOファシリティーズ 太平ビルサービス株式会社 エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/432103/

[スレ作成日時]2015-11-19 11:51:13

現在の物件
グランクロスタワー広島
グランクロスタワー広島
 
所在地:広島県広島市南区松原町88番(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 「広島」駅 徒歩4分
総戸数: 368戸

グランクロスタワー広島ってどうですか?PART2

601: 匿名さん 
[2016-12-22 18:20:18]
>600

考えすぎじゃないですか?
602: 匿名さん 
[2016-12-22 18:31:33]
>>600
そのドラマを見たことがないし、そもそも何のドラマかも分からないが心配無用だ。
現実では少数のお金持ちよりも、大多数の低所得者の方が発言力は強かったりする”逆差別”が起きているのだからね。
おそらく管理組合の総会などで意見が分かれた場合に、安い部屋の人の方が圧倒的に多いわけだから、特別フロアの人達は我慢を強いられることが多くなるだろうね。
だから販売時点である差を付けてあげないと、上層階の人は高いお金を出したのに悔しい思いばかりさせられてしまうことになる。
603: 不動産屋 
[2016-12-22 23:17:57]
てゆうか、実際、建築コストをペイできる位..完売してるのでしょうか?
604: 匿名さん 
[2016-12-23 11:11:25]
???
だいぶん前に完売しました。
605: 匿名さん 
[2016-12-23 14:42:58]
立地の割に安かったから、あっと言う間に完売だったね。
606: 匿名さん 
[2016-12-23 22:32:06]
まあ安いなりの造りですけどね。
607: 匿名さん 
[2016-12-23 23:09:46]
そんなにひどいですか?

すっきりしていて私は好きですけれど。
608: 匿名さん 
[2016-12-24 00:57:51]
青色の幕が取れるまではあれだったが、今は白い印象で、良ろしい。
609: 匿名さん 
[2016-12-24 08:33:19]
センスがあるか?と問われると自信ありませんが
好きですよ
610: 匿名さん 
[2016-12-24 22:51:03]
クリスマスも夜遅くまで工事してました。
マンションの玄関の前、踏切側の三角のエリアは何になるんでしょうか?神社ですか?
611: 匿名 
[2016-12-25 17:19:09]
>>610 匿名さん
あそこは今からペデストリアンデッキの階段が出来ます。
広島市の工事です
612: 匿名さん 
[2016-12-25 19:34:47]
そうなんですね。
ありがとうございます。
613: 匿名さん 
[2016-12-26 21:59:57]
みなさん引っ越しは日通さんにお願いしますか?
引っ越し慣れしていないのでお勧めの業者とかあれば教え頂きたいです。
614: 匿名さん 
[2016-12-27 12:24:15]
引っ越しの日程などはもう決まったのですか?
抽選と聞いていますが、、、。
615: 匿名さん 
[2016-12-27 13:42:12]
日通で日にちも決まり見積もりも終わりダンボールも届きました。
616: 匿名さん 
[2016-12-27 14:00:42]
鍵はいつ頂けるんでしたっけ❓
617: 匿名さん 
[2016-12-27 17:14:38]
3月初旬だよね
618: 匿名さん 
[2016-12-29 17:07:21]
抽選と言いながら全て階数順なんだよ
619: 匿名さん 
[2016-12-30 22:50:33]
ウチは下の方だけど、希望通りになってた…
ありがたや……
620: 匿名さん 
[2016-12-30 23:51:24]
うちも下の方ですが、第一希望日にきまりました。
618さん、階数順という情報はどこで入手なさったのですか?
621: 匿名さん 
[2016-12-31 18:27:04]
グランクロスの入居者はゼクシスの優先会員にしてほしいな〜
622: 匿名さん 
[2017-01-03 11:07:10]
かなり上のほうですが希望日にはなりませんでしたよ。
623: 匿名さん 
[2017-01-03 14:49:21]
ゼクシスは安かろう悪かろうとのこと
ちょっと検索すると悪評だらけ
いつもキャンペーンで3ヶ月1500円というのもやるらしい
先行入会しないほうがいいぜ
624: 匿名さん 
[2017-01-03 19:44:29]
>>623 匿名さん
そうなんですか?
しっかり検討します。
625: 匿名さん 
[2017-01-03 19:49:23]
上とか下とか関係ないと思いますよ。
3月は希望通りにならなくて、4月とかはかなり希望通りになったりするのではないですか?調整してる方も頭が痛いと思います。
626: 匿名さん 
[2017-01-03 22:05:30]
だから、同日で重複したら階数順
かなり上でももっと上がいたんだよ。
627: 匿名さん 
[2017-01-03 22:49:44]
618さん、626さん

だから階数順という情報はどこで入手なさったのかをお答えいただきたいのです。

それとも単なる思い込みですか?
628: 匿名さん 
[2017-01-03 23:58:42]
かなり上と曖昧に書いたのはあまり階数をこちらに書きたくなかったからです。
正しく書くと一番上ですが希望日にはなりませんでした。
なので階数は関係ないと思います。
629: 匿名さん 
[2017-01-04 10:49:09]
>628
最上階を買った大金持ちの方が希望日にならなかったと言うのだから抽選なのは間違いないでしょう。
しかし、そんな大金持ちの方でもこういう掲示板を使う事があるんですね。
630: 匿名さん 
[2017-01-04 21:13:49]
仲良くやりましょう……
当分の間は、引越し、購入家具家電などの搬入でバタバタしそうですね。新聞は下まで取りに行かないといけないから、デジタルかなぁ?それとも、早起きしてお散歩かな…
631: 匿名さん 
[2017-01-04 23:05:10]
え?
新聞下まで取りに行かないといけない、ってマジですか?
632: 匿名さん 
[2017-01-05 10:16:32]
自分が引いたわけでもない抽選を信じるのもいいかもしれない。

>628
引越業者を日通以外にしたとか、某VIPと日時が被ったくらいじゃないですか。
あと考えられるのは二次、三次希望まで書き込んだとかくらいかな。

ダメといわれた日時にかなり下の部屋が引越してたら、なんのためのスーパーエグゼクティブといいたくなりませんか。
633: 匿名さん 
[2017-01-05 10:28:27]
新聞面倒だなぁ。毎朝下までスーパーエグゼクティブな人がワザワザ取りに行かなくてはならない時点で名前だけのエグゼクティブのような気がする。
634: 匿名さん 
[2017-01-05 10:37:28]
コンシェルジュに言えば持ってくるんじゃないか。
635: 匿名さん 
[2017-01-05 16:29:37]
確か、契約の時デベに聞いたら、新聞屋さんの身分を確認して玄関先までポスティングすると言ってたけどね
636: 匿名さん 
[2017-01-05 17:33:24]
こうしてセキュリティは穴だらけになっていくのであった。
637: 匿名さん 
[2017-01-05 19:07:36]
いま住んでるタワマン、暗証番号での入館は出来なくなった。
以前は、有名人も住まれてたせいか、へんてこな人が結構入ってきてた。
グランクロス、セキュリティはしっかりしてもらいたい。
638: 匿名さん 
[2017-01-06 08:52:10]
今住んでいるマンション、住民でも暗唱番号で入れません
その代わりキーレスキー??で自動で入れます
少し離れたところに24時間管理人兼警備員が1人から2人います
新聞、牛乳など最初に管理契約したところだけは入れますが、他は住民が顔を確認して許可した人のみです
それでも穴はありますが、不審者は見かけません、
グランクロスも大丈夫だと期待しています
639: 匿名さん 
[2017-01-06 15:36:47]
もうすぐ内覧会ですね。
厚手のソックスでお願いします。って言われました。
みなさんしっかり確認しましょう。
640: 匿名さん 
[2017-01-06 23:07:04]
もうすぐだね〜
^_−☆
641: 匿名さん 
[2017-01-08 11:45:50]
さすがに夜間工事の灯りがつかなくなりました
隣に居住してるのは、まだほとんどが地権者対象箇所ですね
ほとんど角部屋
642: 通りすがり 
[2017-01-10 12:29:03]
先日、駅裏を通過していて、建物が白くて美しいなぁ…と観察していると…
屋上の目隠しルーバー?を休憩所にして、鷹か鳶か30羽くらい上空を飛び回ってました。
シティータワーには一切飛んでなかった。
たまたまなのか、毎日なのか?
ちょっと恐ろしい光景でした。
643: 匿名さん 
[2017-01-13 22:22:43]
野鳥の会の方……
お疲れ様です
m(__)m
644: 匿名さん 
[2017-01-14 07:16:49]
鷹や鷲は群れない…
カラスじゃ…
ベランダに来ないで…
645: 匿名さん 
[2017-01-14 09:56:13]
もう 始まってるね、内覧会!
楽しみ楽しみ!
(^ ^)
646: 匿名さん 
[2017-01-14 22:34:21]
インテリアフェアで購入した物品は、引越し日に引き渡しがあるのでしょうか?
内覧会もう始まってるのですね!わくわくどきどきです(^^)
647: 匿名さん 
[2017-01-15 09:43:31]
カラスの溜まり場か。
ハトもくるかな。

今日は雪ですが、上層は雲の中でしょうか?
648: 匿名さん 
[2017-01-15 10:17:44]
雲までは入ってないですね。
景色に色が無く残念…
649: 匿名さん 
[2017-01-15 11:21:48]
今日内覧会の人は窓からの景色真っ白かもねw
650: 匿名さん 
[2017-01-15 11:24:41]
すごい雪ですねー
でも、駅チカは便利がいいね!
651: 匿名さん 
[2017-01-15 11:44:46]
本当にこんな悪天候の日は、近場、歩きで全てまかなえるグランに住んだら便利だろうなとつくづく思います。
652: 名無しさん 
[2017-01-15 15:04:46]
グランクロスは直結
653: 名無しさん 
[2017-01-15 15:11:22]
なの?
654: 匿名さん 
[2017-01-15 16:12:52]
直結じゃないけど、友愛ストリートとセブンがある。エキシティの階段降りたらすぐ駅地下にも行けるし、雨の日も傘なしで買い物はできるでしょ。
655: 名無しさん 
[2017-01-15 18:42:08]
エキシティって地下に繋がってるの?
656: 匿名さん 
[2017-01-15 21:32:23]
エキシティ、地下ないのか?

グランクロスは網戸ついてる?
カラスが入ってくるとイヤだな
657: 匿名さん 
[2017-01-16 09:23:33]
地下広場からは、一階にタクシー乗り場が有る分、少し離れますので連絡通路で繋がるのかな?広場にドーンと駅cityってのは無理でしょうね。
658: 匿名さん 
[2017-01-16 19:29:07]
広島駅の駅ナカ、早く出来ないかな
駅キタも楽しみだね!
659: 匿名さん 
[2017-01-16 20:54:03]
駅ビルをそろそろ建て替えして欲しいけど、フタバのビルも何とかしてくれたらいいのになあ。
あのゴチャゴチャした看板は街の風景をぶち壊してるよ。
660: 匿名さん 
[2017-01-17 12:03:58]
駅シティとナショナル会館の間の三角地帯と、フタバ図書はどうにか開発してほしい。郵便局のビルの高層ビル化はいつかな⁇
661: 匿名さん 
[2017-01-17 12:06:42]
駅ビルは大規模じゃなくて、レトロでお洒落なのがいい。
662: マンション掲示板さん 
[2017-01-18 12:07:43]
最近流行りの全面ガラス外壁になると予想します。建築コストが安いからね。
663: 匿名さん 
[2017-01-19 18:43:56]
エキシティ側の地下通路2本の美装工事が始まりました。
明かりの消えていたグランクロスのあちこちで夜間の明かりがついています。内覧会での修繕作業が始まったものと思われます。

シティタワーは地下で駅とつながりますが、こちらは2階ペディストリアンでつながる予定ですね。数年先になるかと思いますが、南口も北口のように変貌することでしょう。

エキシティのテナントは4月開業が多いのかな。ビックフロントのテナントが???なだけに、こちらは集客力ある建物になって欲しいです。
お住まい予定の皆さんももうすぐです。
664: 匿名さん 
[2017-01-19 18:53:19]
シティタワーは狭いので買おうとは思わないですが、こちらの上層階を買うことが出来た人がうらやましいですね。
665: 匿名さん 
[2017-01-19 19:02:25]
>>664

上層階ですとエレベーターなどで有名人とご一緒できるでしょう。
666: 匿名さん 
[2017-01-19 22:05:20]
有名人とは?
667: 匿名さん 
[2017-01-19 23:17:57]
住居を購入するのが初めてなのですが、内覧会ではどういったところを気をつけて見るべきなのでしょうか?
668: 匿名さん 
[2017-01-20 08:07:17]
床やドアにキズが無いか?壁に汚れが無いかなどを見られたら良いと思います。オプションの工事を依頼されていれば図面を見て確認も必要ですね。戸田建設さんの皆さんは好感の持てる方でした。エレベーターの狭さにはビックリしましたけど…
669: 匿名さん 
[2017-01-20 22:55:59]
確かにエレベーターは狭かったです
670: 匿名さん 
[2017-01-20 23:51:44]
668さんご指南ありがとうございます(o^^o)
エレベーター狭いんですね…期待し過ぎずに見てきます!
671: 匿名さん 
[2017-01-21 08:05:34]
それと駐車場はトラブルが起きそうな感じですね。
672: 匿名さん 
[2017-01-21 13:01:19]
素晴らしい出来栄え!
景色もいいし、戸田建設さんも素人の質問や指摘に親切に対応して下さいました。予想以上でしたね。
673: 匿名さん 
[2017-01-21 17:26:32]
皆さん仰る通りエレベーターは狭いです。
時間帯によっては待つことになりそうです。

確かに駐車場はトラブルが発生しそうですね・・・。
駐車パレットが決まってなくて空いた所へ順次入庫する事になってますが、
低床パレット待つ方とかいたら追い越し禁止ですし後ろに行列出来そうです。
こちらも時間帯によっては待つことになりそうです。

674: 匿名さん 
[2017-01-21 21:32:30]
エレベーターは狭かったですが、お部屋からの見晴らしは予想以上に良かったです。
窓を開けると車や町の音などが結構聞こえましたが、閉めると全く気になりませんでした。
675: 匿名さん 
[2017-01-21 22:19:35]
ですね!
遮音性はすごいね!
ベランダに出れば街中を感じて、部屋に入れば部屋の空気に浸ることが出来る。^_^
676: 匿名さん 
[2017-01-21 22:37:13]
駐車場は慣れるまでは、お互いに寛容の精神ですね。入出庫が集中する時間帯は待つこともあるでしょう。それはデパートの駐車場でも一緒ですね。それより、出庫の際にゲートの閉め忘れに注意せねば…です。
677: 匿名さん 
[2017-01-22 10:58:56]
最初慣れるまで警備員さんを置いてください。NIPPOさん^_^
678: 匿名さん 
[2017-01-22 14:51:14]
内覧会どうでしたか。
共有空間とお部屋の率直な感想教えてください。
679: 匿名さん 
[2017-01-22 15:53:05]
エレベーターはご指摘の通り。共用スペースは全て解放されてないのでわかりません。室内の作りは可もなく不可もなくだけど満足いくレベルでした。駐車場はみんな覚悟してたと思いますが、カープの試合の時は大変そうです。眺望はばっちりです。夜景が綺麗だと思います。
680: 匿名さん 
[2017-01-22 17:31:49]
内廊下にエアコンがないと聞いていたのですが、ちゃんとありました。エレベーター前はおしゃれでとても綺麗でしたし良かったですよ。
いくつかはお直しをお願いしましたが、戸田建設さんの対応が本当に良かったです(^.^)
681: 匿名さん 
[2017-01-22 19:40:22]
建築関連の仕事なのでチェックが厳しくなりがちで、ツッコミどころは多々ありましたが、価格からいえば納得という感想です。
当初から戸田さんについては何も心配はしてませんでした。今回の対応も非常に好感が持てましたしさすが準大手ですね。
掲示板の進化には驚きましたねー。
682: 匿名さん 
[2017-01-22 23:28:25]
内覧会行ってきました。

共用部分→確認できた範囲では高級感もあり満足
エレベーター→多くのかたがレビューされた通り本当に狭い
部屋→眺望は最高、部屋のつくりはおおむね満足だが思った以上に修繕箇所が多かった
駐車場→ゲートの閉め忘れトラブルが必発の予感

修繕箇所の数については正直驚きましたが、戸田建設担当者の方の対応が本当に素晴らしかったので特に残念な気持ちにはなりませんでした。

不安な点もありますが、契約から2年半膨らみ続けた期待を裏切ることのないマンションになったと思います。
683: 匿名さん 
[2017-01-22 23:42:17]
見えるところで問題が沢山あるって事は、見えないところはどうなんだろうね。
684: 匿名さん 
[2017-01-22 23:58:11]
宅配ボックスもたくさんありましたよ^o^
郵便受は戸数が多いだけあり、圧倒されましたー!
待ちに待った入居がすぐそこにきてます!楽しみです!!
685: 匿名さん 
[2017-01-23 00:14:49]
修繕箇所は全然わかりませんでした…。
やっぱり詳しい人と同席してもらった方が良かったんですかね。
具体的にどういった箇所が修繕が必要だとなったのか教えていただけたらと思います。
686: 匿名さん 
[2017-01-23 02:23:29]
私も特に修繕箇所は見当たらなかった。どんな所が気になったか教えて下さい。
687: 匿名さん 
[2017-01-23 07:53:08]
シティタワーの廊下1300だったそうです。家具屋さん情報…グランクロスは幅がどれくらいか計られた方いらっしゃいますか?
688: 匿名さん 
[2017-01-23 07:59:53]
共用部分はこれからお掃除されるのか?たぶんこれから綺麗になるでしょう。部屋は良かったです。ベランダの手すりぜんぶガラスにして欲しかった。瀬戸内海が一望出来るし、宇品の花火は綺麗らしい。夜景は綺麗だと思います。雪の日でしたが、冬なのに暖かく感じました。
689: マンション掲示板さん 
[2017-01-23 12:09:12]
宇品の花火大会は何階からならみれますかね?
690: 匿名さん 
[2017-01-23 16:35:39]
>>689 マンション掲示板さん
25階以上なら見れると思いますよ。

691: 匿名さん 
[2017-01-23 22:51:17]
修繕箇所はちょっとした傷や汚れといったことです。
あとは…納まりが気になったかな。。
若い社員の方の勉強のために指摘したという感じです。

692: 匿名さん 
[2017-01-23 23:38:49]
682の書き込みをした者です。
上の方もご指摘した通り、柱や巾木の傷などが数か所ありました。
私の部屋の場合はそれに加えてコーナーの壁紙が欠けていたり、床の汚れなど若干目立つものもありました。
事前に内覧会時のチェック項目なるものをネットで見ていたので少しいやらしい見方をしていたかもしれません。
2月に再内覧の予約をとりました。
修繕箇所の確認よりももう一度部屋に入れるのが楽しみだったりしますw
693: 匿名さん 
[2017-01-24 20:05:41]
床の汚れ、ドアの傷など数か所指摘させていただきましたが、仕上がりは十分満足のいくものでした。対応も非常によく好感のもてる対応でしたよ。瀬戸内海の眺望ですがシティータワーから見たとき大変すばらしく感動しましたが、グランクロスタワーのほうがさらに広い範囲が見え、さらに良い眺望だったので大変驚いております。シティータワーはなんといっても何本も線状になった鳥の糞が黒い壁にあり、しかも窓が開けられないので掃除ができません。年に何回かは掃除してくださるそうですがあれは目立ちすぎですね。
694: 匿名さん 
[2017-01-24 23:03:09]
北側ですが駅の真上にいる感覚で、気分はステーションホテルw鉄道好きとしてはたまりません!防音も満足レベル。
景色も山ばかりかと思いきや、街並みも堪能できる眺望で意外な驚きでした。 
良い買い物をしたと思います。
695: 匿名さん 
[2017-01-25 08:59:36]
>>693 匿名さん
大変良い眺望だったとのことですがどちら向きのお部屋でしょうか?
もうすぐ内覧で、景色に関してドキドキしています。
696: マンション掲示板さん 
[2017-01-25 10:17:36]
シティと比較すると僻みっぽくなるので止めましょう。ベランダの外壁をご自身で清掃されるおつもりですか?モップを使えば何とか…ですが、落とすと大惨事になりますのでオススメ出来ません。
697: 匿名さん 
[2017-01-25 12:57:07]
>>693

シティタワーよりこちらが眺望がよかったとのことで部屋の向きの問題ですか?階数が違った?黒いガラス手摺りのせい?確かにシティの角部屋は自分でガラス掃除ができない。鳥がフンするのですか。確かにガラス窓の上にとまれそうなところがありますね。
698: 入居予定者その1 
[2017-01-25 13:05:26]
内覧すみました。
他の部屋がどうなっているのか、眺望がどうなのか見てみたいです。

賃貸をみるのでもいいけど、入居前にお互い見学しあってもいいという人いませんか。
鍵渡しのあとにでも、相互に見学しませんか?
699: 匿名さん 
[2017-01-25 15:36:01]
下層階ですが、内覧会の時、担当の方が花火が見えると思いますよとおっしゃってくださいましたので、入居した相当数の方が花火は見えるのではないでしょうか。
まぁ花火の全景が見えるとは思っていませんが。

花火大会の日に仕事がお休みの方は良いと思います。
700: 匿名さん 
[2017-01-25 21:40:39]
私は693さんではありませんが、中層階です。ベランダからは向きによって広島駅や線路、マツダスタジアムのバックスクリーンが良く見えました。
シティタワーも心配した程は近すぎませんでした。
瀬戸内海の水平線も見えています。
夜景も見てみたいです。
ベスト電器の跡地に高層マンションが建たない事を祈っています。
701: 匿名さん 
[2017-01-26 00:51:34]
どちらも南面で宮島や球場が見え、シティタワーはグランクロスタワーより上の階です。階数は瀬戸内海の海面が十分見えるところです。シティータワー広島の窓ガラスにフンは付いていないのですがベランダのない側で黒い壁に残念ながらフンが付いていてどうやっても私では落としようがありません。壁なので鳥がとまれるところはなさそうなのでフンが上から落ちてきて壁に当たり線状になっているのでしょうか?グランクロスも鳥のフンが付いているところはありますが壁ではなくベランダのガラス?手摺みたいなところでした。シティも黒いガラス?手摺みたいなところにフンがありますがこれは私でもなんとか対応可能です。
702: 通りがかりさん 
[2017-01-26 09:52:41]
物落としたら、運が悪いと過失致死になりかねません。高さがある分風に流されて真下に落ちるとも限りません。私はしないです。雨が流してくれるのを待ちます。
703: 匿名さん 
[2017-01-26 11:49:23]
床暖房は初めてなのですが、ラグとか敷いちゃったらどうなんでしょうか…ご経験のある方いらっしゃいますか? m(__)m
704: 評判気になるさん 
[2017-01-26 13:34:04]
ラグから接着剤が溶けてベトベトになった挙げ句、暖房効率ガタ落ちになります。
床暖房対応品のラグか何も敷かないのが基本。
705: 匿名さん 
[2017-01-26 13:48:47]
>>701 匿名さん

両タワーをお持ちなのですか?
(羨ましいです)
706: 匿名さん 
[2017-01-26 13:52:41]
704さん、ありがとうございました。
そうなんですね…ご親切に教えて頂き感謝です。
m(__)m
707: 匿名さん 
[2017-01-27 16:46:35]
>>703

この時期、毎日床暖房つけてます。ラグも敷いてます。
エアコンもつけてますが、基本室内では、Tシャツ・短パンで過ごしてます。暖かいので、子供もラグでよく寝転がってます。

現在のマンション、住んで数年、はじめてラグを捲ってみたのですが、糊は溶けてませんでした。
が!他のところと色が明らかに違います!
高層階なのでカーテンしてないせいもあり、ラグのところだけ全然日焼けしないのかもしれませんね、、、

まあ、グランクロスでもラグは敷くつもりですが
708: 匿名さん 
[2017-01-27 18:11:58]
>>707 匿名さん

貴重なご経験をありがとうございます。
床暖房対応のラグなら良いのかな、と思います。床の日焼けですね…(ーー;)
709: 口コミ知りたいさん 
[2017-01-27 21:40:12]
>>698 入居予定者その1さん

そんな人いないでしょ。
購入した知人いないの?


710: 匿名さん 
[2017-01-27 23:35:10]
>>707 匿名さん
ワックスなどのお手入れをしても日焼けしますか?床の色は濃色だと、より目立ってしまうのでしょうか…床をダークブラウンにしたので、どうなるか不安です-_-b
711: 検討板ユーザーさん 
[2017-01-28 10:50:26]
床暖房、ラグで検索したら大体わかりそうなもんだが…住んでると劣化するのは当然と覚悟しましょう。他の部屋を見たいなら子供の付き合いでお邪魔するとか、個人的に仲良くなってからかと思います。
712: 匿名さん 
[2017-01-28 16:48:15]
バス通り側に、とんかつやとかエビスのビアスタンドができていた。3月までには開店しそうだ。
エキニシの立ち飲みもいいが、家からすぐに気軽に飲めるところがあるのはいい。
交差点前の角は例のタバコやかな?このご時世にたばこ屋が目立つところにあるのは恥ずかしい。
713: 匿名さん 
[2017-01-28 22:54:57]
内覧会出席したが、内装(クロス)の仕上げ品質が良くない。見え難い箇所の汚損も多く全般的に非常に雑。私が購入した部屋を担当した内装業者特有の事象かも知れないが。附記するとエレベーターが最低限の仕様で失笑してしまった。朝8時台は混雑し、20階台の居住者は困難を極める事必須。地方都市且つファミリー向けの物件なので、契約者の要求水準も高くないだろうと、施工主も舐めている印象。契約者の方は遠慮なく修補を請求された方が宜しいと思う。
714: 匿名さん 
[2017-01-28 22:56:28]
訂正します。
内覧会出席→内覧会に出席
必須→必至
715: eマンションさん 
[2017-01-29 07:16:19]
>>710 匿名さん

>>710 匿名さん
707です。
手入れしないのでわからないですねー。
床は、汚くなったら、張り替えれば良いかなと思ってます。
好きな色や素材にできますし、そんなに高くないみたいですよ。

716: 匿名さん 
[2017-01-29 09:51:54]
内覧会も終わりですかね〜〜?
鍵をもらってからリフォームするのに、壁を張り替えたりいろいろやるんですが…どれくらい時間が掛かるんでしょうか?
717: 匿名さん 
[2017-01-29 18:29:52]
>>715 eマンションさん
710です。ありがとうございます^_^
張替えしたりすると二度楽しめるので、いいですね!
718: 匿名さん 
[2017-01-31 13:29:52]
内装もエレベーターも値段相応じゃないかと思う。不満ならリフォームすればいい。この物件ではブランカのオプションが法外な値段だったのとセンスの悪さで全く何も頼んでいない。内覧会もリフォーム業者に同行してもらったが、現在リフォーム人気でかなり時間がかかるようなことをいわれた。エレベーターの大きさはよくあるマンションタイプだが、遅いのは正直残念だった。さらに、1階に降りるエレベータへのアクセスが最悪だね。3月には2階への通路も使えるようになるのだろうか。
719: 匿名さん 
[2017-01-31 18:53:37]
隣より、眺望がいいというのは納得だな。
向きが45度ほどずれているから、こちらの南西の角だと広島市街地一帯をパノラマで見渡せる。見えないのは仏舎利塔くらいだね。
角の窓にベランダがないと思わず視線が下にいき、駅前大橋とか城南通りを見てしまう。

720: 匿名さん 
[2017-02-01 12:14:04]
京和さんがイマイチだった。
これだけの規模のマンション内装を請け負うには無理があったのでは?という感じに思いました。

721: 匿名さん 
[2017-02-01 15:12:34]
>>720 匿名さん
どんなところが無理なんですか?
もう何かあったのですか?
かなりお願いをしているので…教えてくださいますか。
722: 匿名さん 
[2017-02-01 16:18:45]
仕上げはかなり雑だったと思いますよ。
723: 匿名さん 
[2017-02-01 16:20:22]
京和が内装したの?
戸田建設の下請け?
724: 匿名さん 
[2017-02-01 16:55:47]
京和は本当に残念。
身バレ怖いから詳細書けないけど、インテリア頼んだことを後悔してます。
725: 匿名さん 
[2017-02-01 17:12:03]
かなりお願いしてるんですよね〜
仕上がりが気になります。
工事代金も先払いで…普通は工事前、工事完了って
ところが普通だとお聞きしました。
726: 匿名さん 
[2017-02-01 17:14:16]
リフォームをお願いしていますが不安です。
工期が間に合うかも心配です。引っ越しの日も手配してますから怖い。
727: 匿名さん 
[2017-02-01 18:35:58]
京和が工事するんじゃなくて、色んなメーカーや業者を仲介、調整してると思ったが。私は床のコーティング頼んだけどやるのは京和ではない。また実施するのは、引渡し後の3月以降と聞いている。
728: 匿名さん 
[2017-02-01 19:17:41]
私も京和さんにだいぶインテリアをお願いしました。
コーディネーターと相談するのは初めてのことだったのでよくわかりませんが、
かなりとは言いませんがそれなりに満足はしています。
自分のセンスと同傾向の方に対応してもらえるとは思っていなかったので…。

724さんの言われているのが、コーディネーターの問題なのか手続き・制度的な問題なのか参考程度に教えてもらえたら助かります。
729: 匿名さん 
[2017-02-01 21:23:35]
コーディネーターの対応で良し悪しはあると思いますが、京和の会社の体質もあるでしょうね。工事をするのは専門業者さんなので確実に施工されたか確認するべきだと思います。コーティングなどのアイテム以外の工事を要するもの、例えばクロスの張り替えやふかし壁は京和がやることなので確認は必要だと思います。
730: 匿名さん 
[2017-02-02 09:44:59]
私も京和に頼みました
身バレするので詳細はかけませんが
工事代金先払いですか?私は後払いです。
最小だけ発注しましたが、もう協和しかないもの以外は
二度と頼みたいとは思いません。
相手により、話、内容が変わる、
こんなところが信頼がおけません。
731: 匿名さん 
[2017-02-02 09:53:38]
ブランカも頼みました。
先払いだし、値段だいぶ高いと後から聞いて、失敗したと後から後悔しました。
でも仕上げにはこちらの思う以上の小技が聞いていて(今頃は当たり前かもしれませんが)
満足しました。
京和はコーディネーターも会社も両方問題ありでした。
732: 匿名さん 
[2017-02-02 10:10:48]
工事の先払いは商法違反じゃないかなぁ
マンション購入もそうだけど、家の改装工事も申し込み金はあっても全額工事費用をやる前に払わすのは不味いんじゃないだろうか?
733: 匿名さん 
[2017-02-02 10:14:09]
先払いされた方と、後払いされた方の違いは何なんでしょう。
信用? 金額?
734: 匿名さん 
[2017-02-02 19:42:10]
ブランカの先払いはオプションだから仕方ない。
京和のアメニティは灰色。
ふかし壁は違法。
まだマンションの代金すら払ってないのに京和の工事代金を払ってる方が可笑しい。
735: 名無しさん 
[2017-02-02 20:01:35]
ゴネ得なんじゃね?(笑)
736: 匿名さん 
[2017-02-02 22:09:41]
住まいの殿堂ってサイトには
前払いはあり得ないと書いてあります。
信用できないなど、興味のあり方はご覧になってください。
私は水道を別に付けただけですが…もともとちゃんとしたのが標準でついていました。(T_T)
737: 匿名さん 
[2017-02-03 23:14:39]
>>736 匿名さん

浄水器のことですか?
それともスーパーエグゼクティブのイケメンの水道ですか??羨ましいです^_^
738: 通りがかりさん 
[2017-02-04 00:31:24]
エキシティのスーパーはニチエーだそうですね
739: 匿名さん 
[2017-02-04 08:59:34]
愛友ウォークは思った以上に素敵な仕上がりでした。名前はどうかと思いますが…地権者の方々の思い入れのあるお名前なんでしょうし仕方がないですかね。
740: 匿名さん 
[2017-02-04 09:01:26]
薬局の名前、わざわざカタカナにしなくてもいいのでは?
741: 名無しさん 
[2017-02-04 09:50:16]
それでは友愛ウォークになるよう、民主党に陳情に行きますね
742: 匿名さん 
[2017-02-04 17:00:30]
京和、最低だ。
かなりひどい。工事はこれからだけど、任せるのが怖い。販売会社にも責任があると思う。紹介する以上は責任がある。ニッポー、ミサワ、旭化成
743: 評判気になるさん 
[2017-02-04 18:11:25]
かなりひどい。
と工事前から思われたのはなぜ?
内覧会でフローリングに付いてた明らかな土足の跡はクリーニング会社の方のものですよね??
744: 匿名さん 
[2017-02-04 20:44:49]
身バレするので言えませんが、こんど何かあればぜんぶブチまけます。内覧会は終わっても京和は部屋に入ってるようです。足跡も可能性はありますね。例えばアメニティの中の床のコーティング等は見れば解るかもしれないですが、防カビとかちゃんと施工されたか素人では解らないものもあるかもしれです。まだ工事も始まっていないのに不安を感じるのは、京和の質の悪さ、素人集団の集まりだと思うからです。もう此処に書き込みしなくて済むように施工される事を祈るばかりです。
745: 匿名さん 
[2017-02-04 23:22:22]
何だか素人には気付けないことがあるんですね…。
内覧会の時、キッチンの下収納扉が手垢跡みたいなのが付いていて、これは言うべきかどうか迷ったのを思い出します。

私は工事?的なのはUVシート貼りするくらいで、後は状況に合わせてちょこちょこアメニティなどを頼んだ感じです。
シートも引き渡し時瑕疵などがあったらやり直してくれるんですかね〜。
746: 評判気になるさん 
[2017-02-05 07:22:31]
まだ作業をやってないのにこれだけの悪評が立つとは、京和には何かあるんだろう。作業は引渡し後に始めると言ってたから十分チェックしよう。
747: 名無しさん 
[2017-02-05 07:40:44]
責任の擦り付けあいにならない事を祈る…本当に京和が最後までキチンと…
出来ない気がしてきた。
748: 匿名さん 
[2017-02-05 15:34:52]
私もどしろうとです
京和はしろうと、玄人関係なくわかりやすい
いい加減さです
仕方なく頼んだものあります
今はきちんと仕上げてくれる事を祈るばかりです
でも、こんどいい加減な事をしたら
私も詳細書き込みます
そうならない事を祈ります
749: 評判気になるさん 
[2017-02-05 15:55:20]
皆さん京和に何されたんですか?私は頼んだ事の履行はこれからです。私は内装は頼んでないんですが、内装で何かやらかしたんでしょうか?差し支えなければ話せる範囲でご教示を。
750: 匿名さん 
[2017-02-05 16:01:03]
>>748 匿名さん
744です。
同じように思われている様ですね。
私だけかと思ってました。
アメニティはまだ施工業者さんがあるからマシかもしれないですが、他の工事は大変かもです。ふかし壁の仕上げは要注意。みなさんの全ての注文が間違いなく施工されることを祈ります。万一の時はこの様な事でも弁護士さんに相談します。

751: 713 
[2017-02-05 16:09:58]
当方、京和のオプション類は一切発注しておらず、施工主側の作業者しか室内に立ち入らない筈だが、収納棚内部やキッチンカウンター裏面、玄関周り、フローリングに汚損があった。内装工事(仕上げが悪い)は、戸田建設の下請けが施工した訳だが、加えて一応ルームクリーニングをしたと弁明する施工主は不誠実。明らかに、施工主と売主側のパワーバランスも関係していると思われる。
752: 713 
[2017-02-05 16:18:40]
管理会社(日本鋪道の子会社)も力量不足だろう。今後、管理組合では①管理会社変更の検討②高層住宅と商業施設との間の管理費按分比率③エレベーター籠におけるペット同乗トラブル(非常用エレベーターの日常使用不可とエレベーター自体のグレードの低さに起因)が議題となると見ている。
753: 名無しさん 
[2017-02-05 17:31:06]
仕上げが悪いのは京和だからじゃないですか。
何方か書かれてましたよね。内覧の時に洗いは入ってますか?って聞いたら…ハイ済んでますとのことでした。がエントランスからロビー辺りは汚れてました。
売主のミサワホーム中国の下請けが京和でしょう。ミサワは本社が岡山です。ブランカもその関係でしょう。京和はちゃんとしたホームページすら存在しない様です。
754: 匿名さん 
[2017-02-05 19:55:21]
週末に再内覧会があるので、きちんと修正されてるのか見てきます。
ばっちり足跡があったので、引越日までに掃除に行かないとなと思ってます。
エントランスも前回よりも綺麗にされてるといいのですが。
755: 匿名さん 
[2017-02-05 19:55:22]
あのエレベーター付近、洗いが済んでたの?
ガーン、、、。
756: 匿名さん 
[2017-02-05 19:56:36]
あるはずの装飾が無い箇所もありましたしね…笑
かなり手抜きですよね
757: 名無しさん 
[2017-02-05 20:41:41]
シティタワー買ったけどグランクロスの方が広いので悔やんでたんだが、やっぱり安いなりの仕上げなのか?
758: 匿名さん 
[2017-02-05 22:48:10]
>>757 名無しさん
シティタワーの住み心地どうですか?少しずつ明かりが増えてますよね。
狭いのと仕上がりがイマイチなのとどちらが良いのかはそれぞれですよね〜!(悩)
759: 名無しさん 
[2017-02-05 22:58:34]
シティタワーは悪くないですが、狭いのが悩みです。部屋さえ広ければ言うことなしの最高なマンションだとは思いますが。
760: 匿名さん 
[2017-02-05 23:29:05]
>>749 評判気になるさん

まだ内装これからです
内装以前の問題です
これ以上書くと身バレするのでかけませんが
いい加減な会社です
761: 匿名さん 
[2017-02-06 08:19:21]
床のコーティングについてお聞きします。
京和に頼んでます
京和に聞けばいいんでしょうけど、ちょっと・・信用が・・
コーティング鍵渡し後ですが。
塗った後すぐ引っ越してもよいものでしょうか?
引っ越しの日が決められてるので心配です
知ってらっしゃる方いらっしゃいましたら
教えてください、よろしくお願いいたします。
762: 匿名さん 
[2017-02-06 09:22:19]
私もコーティングは京和に頼んでます。京和のHPでは京和はコーティング事業を主力で行ってる企業のようですね。床のコーティングは特に他に心当たり無かったし、ここについては出来ばえをきっちり確認して京和と心中するつもりです。
763: マンコミュファンさん 
[2017-02-06 10:57:33]
シティタワーですが、収納が結構充実してるので、それほど不便を感じる事は無いですね。
基本的に平日はエールエールの惣菜かユアーズの惣菜で済ませる事が多いので台所は広々です。
勿論、巨大なコーナーソファーとかは置けないし、テレビとかも100インチとかでは大きすぎるので
ホドホドのサイズになります。
あと買いだめが要らない。下に降りたら何でもそろうので必要な分を買えばいいんですね。
感覚としてはホテル暮らしの延長みたいです。
764: 名無しさん 
[2017-02-06 12:20:26]
確かにシティタワーはホテルって感じですね。利便性は抜群!
765: 匿名さん 
[2017-02-06 15:29:50]
シティタワーのことは、シティタワーのページで呟かれては?と、思うのは私だけでしょうか…( ̄∀ ̄)
766: マンコミュファンさん 
[2017-02-06 15:58:59]
758を読んで見ましょう。
767: 匿名さん 
[2017-02-06 23:24:32]
グランクロスは良いマンションだと思うよ、普通にね。私も住み替え含めて三件目のマンションですが、住環境やコンセプトも含めて大満足ですよ。個々のオプションや造作の出来不出来は何処にでもあること、そこは納得いくまで業者とお話しすることですね。エキシティーは好き嫌いがあるかもしれませんが、私は大好きですよ。
768: 名無しさん 
[2017-02-06 23:28:30]
今日、請求書が届きました。
これでスッキリです!
引っ越しが待ち遠しいな!
769: 匿名さん 
[2017-02-07 07:35:43]
内覧会では内部が対象だが、共有部分でもかなり手抜き工事されている。

たとえば、ベランダの塩ビシート、ただコンクリに貼り付けただけで周りの防水処理がしてない。普通防水塗装のようなもので下に水が入り込まないようにするのだが、それがしてない。
たぶん2-3年でめくれ上がり、下に水が浸みこみカビたり、ヒビがはいってくるだろう。
そろそろ内覧の再確認の時期だから、内部のことではないので無理だが、そのあたりを指摘しておいた方がいい。早々に修繕しておかないと、あっという間にボロボロの建物になる。
たぶん、エントランスや屋上とかも手抜きが多いだろう。
770: 匿名さん 
[2017-02-07 08:03:45]
>769
防水処理してないわけがないじゃん。
してなかったら雨漏りで大変だよ。
なんだかんだとイチャモン付けたいだけじゃないの?
771: 匿名さん 
[2017-02-07 08:23:06]
だよね!
防水でんでん?
大丈夫だよ!
772: 匿名さん 
[2017-02-07 17:32:33]
手続きや支払いが終わってスッキリ。
あとはリフォームとアメニティ…
一番。。ヤバいかも…
773: 匿名さん 
[2017-02-07 18:48:48]
どうコーディネートするか、楽しみですね。
それぞれの家庭の個性ですね!
774: 匿名さん 
[2017-02-08 12:47:26]
>>770、771

施工者の方々ですか。手抜きというか、安普請は認識しておくべきです。

長尺シートの端処理してないと寿命が短くなり、雨漏りによるシミ、ひび割れが起きやすくなる。塩ビでできたシートなので、太陽光などで劣化効果して端からめくり上がってくるのだが、防水シールしてあるとかなりもちがよくなる。

http://www.meiwa-renewal.jp/repair/balcony/
ここに、ベランダの長尺シート施工の手順が書いてあるが、シートを貼ったあと、最後に周りを防水シールしている。

775: 匿名さん 
[2017-02-08 16:46:38]
駅直結じゃないけど…駅横だし、空港に行くのも新幹線に乗るのも便利。周りにお店はあるし、ゼクシスで時々温泉に入ったり…ズムスタにも近いし、たまにしか居ないセカンドだけど…ゆっくり出来そう。晴れた日の景色は最高。疲れを癒すには良いかも…もっと広島が駅を中心に発展しますように…
776: 匿名さん 
[2017-02-08 22:53:48]
京和さん見積り依頼してどの位になるでしょう!?まだ届かないのは何故?そんなに難しい事頼んでないはずですが残念です。
777: 匿名さん 
[2017-02-08 23:19:01]
京和さんに聞いてみたら…
何故ですか?と
防水シートも聞いてみたら…
大丈夫ですか?と
778: 匿名さん 
[2017-02-09 08:24:58]
京和は催促しないとなかなか出ないですよ。
全てが外注ですから…インテリアコーディネーターは社員は数人?請負のように思えます。センスは無い。合う人もいるかもしれないけど…いい加減。お客さんの立場にならない。話しが変わる。
早めに聞かれた方がいいですよ。
779: 匿名さん 
[2017-02-09 10:27:16]
>>778 匿名さん
まったく同感です、私だけかと思ってました
まるで私が書いたようでビックリしました
780: 774 
[2017-02-09 12:33:27]
そろそろ内覧の再チェックの時期だと思うが、ベランダの長尺シート手抜き工事に関しても、多くの購入者がコメントすると施工会社も少しは考えるかと思う。

1年以内には工事不備部分の修繕もあるので、現在決まっている管理会社にも早めの対応をするように促しておく方がよいだろう。
ベランダ、外壁の劣化が早いと、大規模修繕の時期も早まるし費用も高くなる。

施工業者はおそらくこのままで大丈夫とか、普通シールしないとか言ってくるだろうが、こういう細部の処理で大きく差がでるのは数年で気づくだろう。

774 訂正)太陽光などで劣化効果 → 太陽光などで劣化硬化

781: 通りがかりさん 
[2017-02-09 18:10:15]
京和さんの話題になると出てくる防水話し。
782: 匿名さん 
[2017-02-09 18:58:09]
防水もそうだけど、これから管理組合が組織されるから是非とも役員に立候補されて、施工事業体等との交渉をお願いしますよ。瑕疵担保責任とか、いろいろあるからね。ココで書いても一部の方だけでしょ…住人じゃない人の方が多いかも…よ。
783: 匿名さん 
[2017-02-09 20:49:42]
防水の詳しい方が役員になってもらったらいいのでは?建築関係者の方もいらしたような。住人の方ですよね。京和の方が居たりして…
784: 匿名さん 
[2017-02-09 20:54:05]
>>779 匿名さん
同じ思いされているようで、私は結構、お願いしてしまって…しまったって感じてます。お互い何もなく完了しますように願ってます。バッタリお会い出来たら愚痴でもいいましょう。笑い話しになりますように…

785: 匿名さん 
[2017-02-10 08:06:32]
>>784 匿名さん

私は最小限だけお願いしました
お互い何もなく完了するといいですね
ほんと笑い話に成ることを願ってます
786: 匿名さん 
[2017-02-10 09:37:05]
エキシティー 今日プレオープンだね〜
787: 匿名さん 
[2017-02-11 17:53:32]
今日、友愛ウォークをみました。

八百屋さん、雑穀屋さん、お肉屋さん、、、、。

エキシティおよびグランクロスタワーは広島のさらなる発展のための再開発です。

地権者さんたちは、権利をお持ちなのはわかりますが、何をしても良いのでしょうか?
広島の発展に尽力しよう、という気が、微塵でもおありなのでしょうか?

恐ろしいエゴを見たような気がしました。
788: 匿名さん 
[2017-02-11 18:10:32]
また。。。そっち?
もういいよ…
違うとこでやってよ…
789: 匿名さん 
[2017-02-11 18:52:17]
788

どういう意味ですか?
今日見た感想を書いたのですが。

790: 匿名さん 
[2017-02-11 19:18:25]
愛友ウォークね(笑)私も行ったけどあれはあれでいいんじゃない?ちょっとした買い物もできるし嫌いじゃないけどね。地権者の遊戯施設があるとこより数倍いいわ。
791: 匿名さん 
[2017-02-11 19:35:57]
友愛ウォーク
貧乏くさい
792: 匿名さん 
[2017-02-11 21:55:28]
広島らしくていいじゃないですか。東京のタワマンには無いけど…なにも無い寂しいタワマンはたくさんありますよ。京都のお店もあればエビスバーもある。まぁパチパチ屋さんよりはいいでしょ!
また今夜も京和のせいで不眠症(;_;)
793: 匿名さん 
[2017-02-12 08:16:19]
京和さん本当どうなん?
楽しみにしてるマンションライフを邪魔されてます。
2回も同じ事されたので現在住不販売にも相談してます。
794: 匿名さん 
[2017-02-12 09:39:20]
>>793 匿名さん
住友不動産ですか?
私もそうしようか?
身バレするかもしれないけど…仮の話しをすると昨年夏頃に1メートル角のテーブルを最初に打ち合わせて、見積も出て今になって50センチ角のテーブルの図面が出たり、決めていたものがいつの間にか違うものになってて、悪びれた様子もない。ニッポーさんに相談した方がいいのか?みなさんはどうされるのでしょうか?
795: 匿名さん 
[2017-02-12 10:29:43]
>>794 匿名さん

インテリアフェアで購入したテーブルなら、京和が仕切ってるだけで、各販売業者のミスということにはならないのですか?
京和さんが設計、製作をされてるのでしょうか…?
私もインテリアフェアで購入したものがあるので不安が募ってきましたが。
796: 匿名さん 
[2017-02-12 10:54:31]
愛友ウォークを散策してきました(o^^o)
庶民的なグランに庶民的なお店が入ってる。ってだけで、悪くないんじゃないかな。
797: 匿名さん 
[2017-02-12 11:37:56]
>>796 匿名さん

>>795 匿名さん
仮の話しをしたので解り難くてすみません。
インテリアフェアなどの家具は大丈夫だと思いますが、工事が必要なものは危ないですね。柄の品番すら覚えていない、メモをしてるはずなのにです。他にもたくさんあります。

798: 匿名さん 
[2017-02-12 11:54:27]
京和にたのんだのはコーティングや窓のフィルムとかだから、仮に何かあっても被害は最低限かな?コーティングは専門みたいだから、これぐらいはきちんとやってほしい。
799: 匿名さん 
[2017-02-12 11:58:33]
コーティング以外のものは注意ですね。
800: 匿名さん 
[2017-02-12 11:59:32]
フィルムの種類が違うケースもあるかなぁ〜
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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