株式会社NIPPO 中国開発事務所の広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板「グランクロスタワー広島ってどうですか?PART2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 広島・岡山・中国・四国の新築分譲マンション掲示板
  3. 広島県
  4. 広島市
  5. 南区
  6. グランクロスタワー広島ってどうですか?PART2
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2017-04-24 18:13:04
 

グランクロスタワー広島についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。



所在地:広島県広島市南区松原町88番(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 「広島」駅 徒歩4分
広島電鉄本線 「広島駅」駅 徒歩3分
間取:3LDK
面積:73.01平米~86.95平米
売主:NIPPO 中国開発事務所
売主:ミサワホーム中国 広島支店
売主:旭化成不動産レジデンス
販売代理:住友不動産販売
施工会社:戸田建設株式会社
管理会社:株式会社NIPPOファシリティーズ 太平ビルサービス株式会社 エムエムエスマンションマネージメントサービス株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/432103/

[スレ作成日時]2015-11-19 11:51:13

現在の物件
グランクロスタワー広島
グランクロスタワー広島
 
所在地:広島県広島市南区松原町88番(地番)
交通:山陽本線(JR西日本) 「広島」駅 徒歩4分
総戸数: 368戸

グランクロスタワー広島ってどうですか?PART2

301: 匿名さん 
[2016-04-16 10:24:01]
>>298
ラウンジの向きぐらい確認してから購入しましょうよ^^;
302: 契約済みさん 
[2016-04-18 16:15:55]
みなさんに質問*\(^o^)/*
近年広島はマンションラッシュですが、グランクロス、シティータワー、国泰寺のマンションの3つの中ではどのマンションが優良だと思いますか??
303: 匿名 
[2016-04-18 23:09:40]
>>302
その手の質問はどうも荒れる原因になりますねー。他と比べてとなると他の悪いところ言い始めて。このマンションのいいなというところだけを挙げるくらいにしたほうが良いんでは。
304: 匿名 
[2016-04-19 06:40:58]
国泰寺のマンションってどれを言ってるのか解りませんが、グランとシティの比較なんて価値観の違いだと思うけど?造りでみたらシティなんだろうが俺はそこまで金だす価値がシティにあるのかな?と感じた。この手のレベルになりゃどれもいいマンションだと思うよ。
305: 匿名さん 
[2016-04-19 09:49:34]
(´・∀・`)y-~~そんなの自分が買ったマンションが一番優良って言うに決まってるじゃん(笑)
306: 匿名さん 
[2016-04-19 16:51:24]
3つを比較?
実は、価格だけで比較をすると1番高額な部屋を持っているのはグランクロスという事実。
307: 匿名さん 
[2016-04-19 17:09:56]
間取り
1位 グランアクシス 2位 グランクロス 3位 シティ
立地
1位 シティ 2位 グランクロス 3位 グランアクシス
高級感
1位 シティ 2位 グランアクシス 3位 グランクロス

308: 匿名さん 
[2016-04-19 18:49:45]
>>306
シティの最上階115平米は2億や3億じゃ済まんと思うぞ
309: 匿名さん 
[2016-04-19 19:10:28]
なにやら、TVの番組改編時期のようなネタ振りですね。

どの物件も、部屋により値段や大きさ間取り向きなど色々です。
どの部屋、どんな立場、どんな視点で比較するかによりますね。

ということで、
 デベの利益率が一番高いのはどの物件?

310: 匿名さん 
[2016-04-19 19:15:40]
現在進行形のネタもふっとこか。

内装コーディネートとかの案内来てた。
行った人いる?

住宅ローンとかの案内も来ているようで、マイナス金利で借得のようだから話聞いてみようかと考えている。
取引もない銀行がどれだけ貸してくれるか面白そうだ。
311: 匿名さん 
[2016-04-19 19:28:51]
>>308
いいえ、そんなにしませんよ。
詳しくは言えませんが、確かめれるのならどうぞ。
312: 匿名さん 
[2016-04-20 01:07:51]
2億や3億じゃ済まないって?
そんだけありゃ、市内に豪邸が建てれるがな。
313: 匿名さん 
[2016-04-20 09:16:29]
シティの最上階が3億で済まなかったら坪単価が東京都港区より高い(笑)
さすがに計算が合いません。
314: 匿名さん 
[2016-04-20 11:20:33]
それを買う人がいるんだよ。サンフレッチェでアーバンの最上階かった○○社長とかな…
315: 匿名 
[2016-04-20 17:42:50]
来年3月から入居ですよね。内装の案内きてましたけど、実際の部屋見ながらボチボチやろうかなと思ってます。しかし実際あれだけの規模のマンションなので引っ越しってどうなるんだろ?引っ越し時期の指定とか制限とかあるんですかね?入居前にカーテンと照明ぐらいつけときたいなあ…
316: 匿名さん 
[2016-04-20 19:12:11]
引越は大変です。
30〜50件のところでも、日時の予約を取るのに抽選になります。
500件以上ありますし、低層にはEVは違うけど賃貸もある。
当初は業者も指定でしょうし、3月は引越が高いので、私は5月のGWごろにのんびり引越そうかと考えています。
内装の工事も予定してるし。

興味はどれくらいの賃貸がでるかですね。
低層の小さい物件は賃貸目的が多いでしょう。どれくらいの価格になるのか、また、下の賃貸がいくらになるのか、たのしみです。
シェラトン横のグランアークテラスは結構高いし、隣の広島タワーもかなり賃貸でているので、それらより高くはして欲しいが。
317: 匿名さん 
[2016-04-20 19:22:06]
>>315
入居が楽しみですね。
ちなみにカーテンは、引越し後に買うという選択もありますよ。
入居後でしか分からないインテリアの感じや、陽当たりを確認してからでも遅くないかと…
階数にもよりますが。
318: 匿名さん 
[2016-04-20 19:22:12]
熊本みてると免震にしておけばよかったかなと思ったりして。
停電、断水のこと考えると、低層ビルのほうがもっとよさそうだ。
319: 入居予定さん 
[2016-04-20 22:17:18]
キャンセルなら今でも出来るよ。サンモール近隣が、再開発らしい。広大跡地は興味無いけど、これは気になる。
320: 匿名さん 
[2016-04-21 23:35:07]
熊本県内(市内)の最高層ビルは35階建て123mのザ・熊本タワーで、制震構造だそうです。どれだけ揺れたんでしょうね。無事ならば良いのですが。
321: 匿名さん 
[2016-04-26 12:45:56]
賃貸層のネットが取れて外装がみえるようになってきました。
白くてそんなに悪くはないです。

ところで、賃貸層の持ち主は売り主?
おそらく小さい部屋が多いと思うけど、どれくらいの賃料になるか気になります。
どっかにでてない?
322: 匿名さん 
[2016-04-30 13:10:03]
前から思っていたのですが、このスレに来られる方は投資目的、賃貸目的の方が結構多いのでしょうか。将来売却するときの損得勘定はどうかとか賃量相場はどうかとか・・
つぶしがきくからいいんだ、という方もいらっしゃいましたし、本当にこのマンションを好きになって購入されたのなら隣人としても嬉しく思うのですけど。
323: 匿名 
[2016-05-01 07:47:02]
資産価値は気になるけど、駅やスーパー、繁華街に近い物件で気に入ってます。外観も隣の駅cityと同系色見たいで、いい感じなんじゃないですか?
324: 契約済みさん 
[2016-05-02 01:02:45]
No.322

自分で住むか投資目的かは別として、購入した方は、みんな気に入って購入したと思いますよ。

当たり前ですが、、、。
325: 匿名さん 
[2016-05-12 10:04:44]
スタジアムから・・
スタジアムから・・
326: 入居予定さん 
[2016-05-12 10:14:07]
これは…カープ観戦が無料で出来るのかな?
327: 契約済みさん 
[2016-05-16 21:56:08]
今のマンションでも無料で見てますが、宮島さんがどうたらこうたらや歓声が結構聞こえます。
ファンには良いんでしょうねー
328: 匿名さん 
[2016-05-17 08:44:20]
ボールパークはあれ以上高くならないのかな。上の階でようやく見れるくらい?
球場隣のスポーツセンターでは、走りながら試合がみれるそうだ。
球場横の築2−3年のマンションも空き室が多いということを空き室の持ち主から聞いた。

この物件も、セカンドハウス、賃貸目的、取り敢えず買っとこか、が かなり多いのじゃないかな。
金利安いし。
329: 入居予定さん 
[2016-05-17 10:11:19]
スポーツセンター会員だったけど、球場からジロジロ見られて恥ずかしいので退会しました。
330: 匿名さん 
[2016-05-23 08:21:59]
夕方、西面にお隣の陰が出来ていました。
中下層は西日よけになりそうです。

公式HPの工事進捗情報に、15階のモデルルーム?の画像がでてますが、外に見えているお隣さんが結構存在感ありますね。
西側だと、毎日お隣から見下ろされるかな。
331: 匿名 
[2016-05-24 12:34:59]
画像が小さいので何とも言えませんがあんなもんでしょ。すぐ隣じゃないし夜は結構ライトアップが綺麗だったりして。
332: 匿名 
[2016-05-24 15:52:46]
シティもこちら向きの部屋はこちらから見下ろされるとこも多いでしょ。お互い様。ただこちらの陰がご迷惑をおかけすることはなさそうですね。
333: 匿名 
[2016-06-01 10:43:58]
よく見ると微妙にシティと窓の方向が違う。あれならお互い邪魔にはならないと思います。
334: 匿名 
[2016-06-07 18:01:44]
下に入る病院は不妊治療専門のようですね。
335: 匿名さん 
[2016-06-10 13:16:41]
グランクロスの西側からは正面にシティタワーになるが、シティタワーからは45度横に見えるかな。
どちらにしても、高層のベランダなのでそんなに使うこともないでしょう。
336: 匿名さん 
[2016-06-11 07:57:23]
高層階だからフィルムを貼ってもらう事にしました。暑さもプライバシーも対策出来ました。
337: 匿名 
[2016-06-11 09:28:17]
フィルムですか?良さそうですね。あのよくDMのくる内装屋さんに頼んだのですか?費用はおいくらぐらいでしたか?もしよろしければ教えて下さい。
338: マンコミュファンさん 
[2016-06-11 17:30:10]
>>337 匿名さん

まだ見積は出てませんが、10万前後だったと思います。
339: 匿名 
[2016-06-11 19:24:13]
ありがとうございました。
340: 匿名さん 
[2016-06-15 20:26:35]
ここの地域の小学校はどこになるんですかね??
341: 匿名さん 
[2016-06-15 20:28:40]
>>340 匿名さん

荒神町小学校です。
342: 匿名さん 
[2016-06-16 12:59:02]
ありがとうございます!!
生徒数多いんですかね?
343: 匿名さん 
[2016-06-17 20:14:03]
>>342 匿名さん

すごぐ少ないです。
344: 匿名さん 
[2016-06-18 13:21:22]
どこかと統合とかになるんですかね??
345: 匿名さん 
[2016-06-19 09:56:26]
今となるとここの物件は、市内のお値段から比較して相当お買い得物件だと思いました。
346: 入居予定さん 
[2016-06-20 22:27:03]
cブロックの入居は、いつからです?
347: 匿名さん 
[2016-06-22 22:06:55]
かなり完成に近づいていますね。
348: 匿名 
[2016-06-23 12:30:03]
前にも話題になってたが、マンション内や隣の駅シティの新しいテナント情報はありますか?
349: 契約済み 
[2016-06-23 20:57:47]
>>348 匿名さん

以前Cブロックに入っていた「たばこのなかみち」さんは戻ってこられるそうです。
コンビニで売っている物から刻みタバコや道具など、タバコを趣味で嗜んでる方は良いんじゃないでしょうか?
350: 匿名 
[2016-06-24 12:39:26]
ありがとうございます。あのタバコやさんは前の店も小綺麗だったから洒落た店になるかも。ただ私はタバコ吸わないのでそれ以外で楽しくshopping出来そうな店が入らないかな。こんな雨の日も傘なしでブラブラでき、洒落たお店で食事でもできれば嬉しいけど。
351: 入居予定さん 
[2016-07-07 11:13:31]
そろそろ46階かな?
352: 匿名さん 
[2016-07-07 22:07:41]
造作家具などは、京和さんと契約されますか?

鍵渡し後にリフォーム業者にお願いしようかと思っていた所、リフォームには管理組合の許可が必要なので京和さんにお願いした方がスムーズだと言われました。

実際の所 手続きや価格などどうなんでしょうか?
353: 匿名さん 
[2016-07-08 17:08:26]
管理組合の許可が必要なリフォームって、かなり大規模?
壁とっぱらうということに関してもそんな説明受けなかったよ。

ブランかの単価にしても、そのへんのリフォーム屋が見てぶったまげてたけど、京和もぶったぎってないかな。
納得すれば頼めばいいし、図面で見積りを数社とってみたら。

354: 匿名さん 
[2016-07-08 17:17:08]
真ん中あたりに見た目が違う階があるけど、31階?

下の賃貸のチラシがでてるけど、価格はどれくらいかな。
いろんな間取りがあるようだが。
355: 匿名さん 
[2016-07-10 11:13:28]
353さん ありがとうございます。

リフォームというか、家事コーナーを造作する予定です。

他の会社からも見積もりを取って検討してみます。
356: マンション掲示板さん 
[2016-07-20 11:48:06]
賃貸の情報出てましたね!!!
インターネットも無料で出来ると書いてありますが分譲を購入するものはネットは無料じゃないですよね?
357: 匿名さん 
[2016-07-22 08:06:05]
賃貸のように下層だと、駅のフリーwifiが入るんじゃないかな。

こちらも最上階までできました。
そろそろクレーンが降りてくるでしょう。
テナント棟はBと同じ頃完成でしょうか。
358: 匿名さん 
[2016-07-22 08:13:40]
賃貸情報でてますね。
1LDK 46.75m2で 9.6万。

予想より安いですが、物件も多いのでこんなもんかな。
この値段なら賃貸の方がよさそう。
359: 匿名さん 
[2016-07-24 06:19:25]
賃貸たくさん出てきてます。上幟町どころか、二葉の里や光町より安いですね。周辺の賃率押し下げそうです。
360: 匿名さん 
[2016-07-24 09:25:41]
新築なのに、この価格、謎です。
駅裏のグランアークテラスは驚きの値段ですが、ほとんど埋まっている。

グランアークテラス
43.55m2で10.4万、93.83m2で28万。
361: 匿名さん 
[2016-07-24 09:37:01]
アイコート
69.86m²で15.6万、66.18m²で13.9万

信じられません。築20年くらいの価格です。
住み替えで、あっという間に埋まっているようです。
362: 匿名さん 
[2016-07-24 09:49:11]
分譲も賃貸も価格破壊のデフレシンボルタワーだな。
363: 匿名さん 
[2016-07-24 10:23:56]
デフレシンボルタワー:外観もややチープな感じしますもんね・・残念だが
364: 匿名 
[2016-07-24 11:44:48]
駅前再開発場所であの分譲価格だから造りがイマイチでもしょうがないよね。
365: 匿名さん 
[2016-07-24 19:57:46]
もう少し外観に金かけて欲しかった。分譲価格は、もう1割くらい高くしても全部売れたと思う。
建物設計した時は景気悪くて安く作る事しか考えてなかったのかな。
366: 匿名 
[2016-07-24 23:28:58]
>>362 匿名さん
ここが安いとは余程のお金持ちなんですね。うらやましいですね。
367: 匿名さん 
[2016-07-26 17:47:46]
完成前に何がなんでも売り切ってしまわないと、この外観では…だからこの値段なんだと納得です。
368: 匿名 
[2016-07-26 22:29:05]
>>367 匿名さん
そんなわけない。
369: 匿名さん 
[2016-07-26 23:00:56]
367じゃないが、あの外観はダサいと思うぞ。フツーに。
370: 匿名さん 
[2016-07-27 05:34:49]
広島市は、川近くにマンションを建てると景観条例(リバーフロント)で外観まで行政に規制されるが。
ここは、川から離れてるので対象外なのでしょう。
371: 匿名 
[2016-07-27 08:14:55]
>>369 匿名さん
高くて買えませんでしたが、外観はフツーだと思いましたが。
372: 匿名さん 
[2016-07-27 09:11:53]
主観の問題なので…ただ駅前再開発のタワーマンションとしては、生活感あふれる外観だと思うよ。もう少しコスト使って欲しかった。
373: 匿名 
[2016-07-27 13:34:27]
高級感はないけどいいんじゃないの?
374: 匿名さん 
[2016-07-27 22:51:36]
駅前再開発による景観に期待していた者からは、「残念タワー」でしょう。

でも、購入者にとっては値段からみて「納得だっタワー」でしょうし、

開発販売者にとっては、計画当時の経済状況からみて「仕方がなかっタワー」ではないでしょうか。
375: 匿名さん 
[2016-07-28 16:13:02]
グランクロスタワー広島の外観が
同じ森ビル企画である熊本タワーと似ている気がするのは俺だけか
森ビルは地方ではこういった再開発の仕方をするのだな
376: 匿名 
[2016-07-28 17:34:59]
確かに似てる。少し広島が白っぽい?シルバー?シティが黒っぽいからもう少しダークの方が駅シティも含め調和がとれたかも?それとも今の感じの方が良いのか全部できてみないとよくわからん。
377: 匿名さん 
[2016-07-28 21:02:02]
高級ではない普通のマンションを背高くしてタワーにしただけって外観で、タワマンぽくないんだよな。。
378: 匿名 
[2016-07-28 21:40:06]
叩いてる人がどれだけ素敵なマンションに住んでるか、住む予定なのかは知らないけど、これから住むのを楽しみししている人からしたら不快なだけだと思いませんかね〜。いいところが他にあるならそこの掲示板行って褒めちぎってきたらどうですか。もう、こちらは販売終わっているから。
379: 匿名さん 
[2016-07-28 22:01:23]
俺は結構好きな外観だな
スリムでスタイリッシュだと思う
ガラス張りの商業棟とセットでいい感じ出せてる
380: 匿名さん 
[2016-07-29 00:32:58]
洗濯物とか植栽とかバルコニーに置いてある雑多な物が外から丸見えなのではないかと危惧しています。せっかくのスタイリッシュな建物が生活感あふれるアパートみたいになるのではと・・
381: 匿名さん 
[2016-07-29 08:42:30]
あの外観はダサいと思うぞ。フツーに。
オレの価値観は>>379さんとは見解の相違があるようだな。
382: 匿名さん 
[2016-07-29 11:50:52]
主観の問題だからな。パンフとか予定図の時点では綺麗だったんだけどね…
中に入ってしまえば外観は見えないから気にならないと思う。内装なんて金かければいくらでも豪華に出来るんだし!
383: 匿名 
[2016-07-29 12:52:17]
下層の賃貸と明らかに外装が違う所が特に不味いんだろう。売る側は購入側と差別化しないといけないし難しい所ですね。今となっては下層階の賃借料を上げて外装に一体感持たせて欲しかった。確かにパンフとかCGではもう少しカッコいいイメージがあったんだけどねw
384: 匿名さん 
[2016-07-29 15:20:24]
購入者ですが、やはり外観はチープに見えます。
すべてが完成し、商業棟と一体になってみればまた印象が変わるかもしれません。
385: 匿名さん 
[2016-07-29 22:06:15]
言われてみれば最上階辺りの見えてる部分と、下の賃貸部分の見えてるところがだいぶ違う。
兎にも角にもこのマンションは格差を付けすぎ。
分譲の中でも差があるのに、賃貸もさらにこんな違うのならもう少し差を埋めたら良かったのにな。
383さんの言う通りもう少し差を埋めれば統一感出るのにな。
むしろ外観で見えやすい位置にある賃貸を高級にしたらいんじゃね(笑)
まぁそれは分譲が怒るかな。
386: 入居予定さん 
[2016-07-29 22:53:46]
CGは良かったんだよーただ駄目と言う訳では無いけど、本当に普通のマンションを上に積み上げたような外観。となりとの比較無しに、単独でみても何とかならなかったのかな?と言うのが今の感想です。まあ他の人が言うように中からは見えないしね。
387: 匿名さん 
[2016-07-30 00:11:48]
外観なんて最初から皆さん納得済で購入されたはず。首都圏ではないので、むしろこの適度にチープ感のあるマンションこそが地方都市・広島(の購買層)にはふさわしいというご意見が多かったと記憶しています。
388: 匿名さんA 
[2016-07-30 18:50:47]
外観の問題は購入者からすると、ほっとけよ、と思われるでしょう。

でも、大阪方面から新幹線で広島に戻る際には、広島の玄関口の建造物としてBタワー以上に視野に入るポジションにある物件です。
購入者の方々は、有名税とでも思って甘受してくださいね。

それで提案です。
この白いタワーの外観に赤色のアクセントを付けることはできないでしょうか?

新幹線からの視線で見ると、マツダドーム(カープ)からの流れで一体感が出て、広島の玄関口にふさわしいように思うのですが。
389: 匿名 
[2016-07-30 19:56:40]
>むしろこの適度にチープ感のあるマンションこそが地方都市・広島(の購買層)にはふさわしいというご意見が多かった

そんな意見どこにあったのですか?聞いたことありません。
390: 匿名さん 
[2016-07-30 21:18:06]
私もそんな意見聞いたことありません(笑)
ちなみに赤色を付けるという案も、購入者が全員カープファンという訳ではないので付けるのは微妙です。
391: 匿名さん 
[2016-07-30 22:47:29]
例えば、533~535
例えば、761~769
Too expensive なマンションは要らないというご意見では?
392: 匿名さん 
[2016-07-30 22:49:11]
大分出来ましたね。
たのしみです。
393: 匿名さん 
[2016-08-01 10:40:06]
ウチは阪神ファンなので、我が家の所は黄色にして(笑)とか
塗装費用は提案者の負担でお願いします。(笑)とか、絶対言う人が出ます!
もうすぐ青色のネットが取れるのかな?楽しみですね(*´・ω・`)b
394: 匿名 
[2016-08-01 12:48:06]
私はサンフレファンですが、外装紫にしてくれとは決して言いません。少しでもいい感じの外観になります様に。
395: 匿名さん 
[2016-08-01 18:18:11]
外観はいろんな意見があると思いますが。便利な所ですし、明るい色の建物の方が元気に見えますよ。オシャレに見える建物住みずらかったりしますし。
396: 匿名さん 
[2016-08-02 07:52:04]
球場横の新築マンションでもふつーの外装ですしね。
こちらの外装 貧相だという人もいますが、隣の黒光りより好感があります。
洗濯物とか目立ちそうですが。

下の賃貸が大量にでてますが間取りがだめですね。
簡易宿泊所でもするかのように5畳とかの部屋を並べた間取りばかり。
りっぱなパンフレットに見合わない貧相な物件になっています。
397: 匿名さん 
[2016-08-02 12:14:56]
BもCブロックも、どちらもあまり好きな外観ではないが。
市内にある外観のようなマンションが広島駅前に出来てもおかしいかも。
だから広島駅前は、BかCのような外観のマンションしか建たないだろうな。
398: 匿名さん 
[2016-08-02 18:06:37]
一階のシートがとれ、ガラス張りのテナント?のようですが、何が入るのですか?
スーパーマーケットだったらうれしいな。
399: 匿名さん 
[2016-08-02 18:09:41]
396さん。

見方は人それぞれですね。

400: 匿名 
[2016-08-02 18:40:05]
確かスーパーは入る予定だったと思います。隣の商業棟、駅北口へ抜ける通路に入る店舗、駅ビルへのアクセス等、雨や暑さ寒さの心配なく買い物が楽しめそうです。外観はそこそこでもこの立地には代えられない。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる