ル・サンク小石川後楽園（4）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産

[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/

[801: 匿名さん]

799さん達も合意してるから契約なんですけどね。
契約を反故にされようとしてるならわかりますが、今はまさにクレーマーにしか見えないですね。残念ながら。

[802: 匿名さん]

消費者契約法８条に抵触しませんか

[803: 匿名さん]

>>795
同感です。

売ってそれでおしまいの人たちにはわからないのでしょう。

[804: 匿名さん]

取消訴訟も不戦敗なら、自分達の非を完全に認めているということ。
そんなので契約者に強く出たって説得力ないわな。

[805: 匿名さん]

>>800
悪質かつ終わっているのは契約者なのか、売主なのか、、全ては裁判所が判断してくれると思うのでそれを待ちたいと思います。

[806: 匿名さん]

談合するような会社ですよ。
まともな回答得ようとする方が無理があるような気もします。
契約者の皆さんの心中をお察しします。。負けずに頑張ってください

[807: 匿名さん]

>>804
「避難階」や「地階」の解釈が怪しいことは2013年7月頃には審査請求事件で指摘されていて
Nippoもわかっていたと思われる。
その翌年に建築確認と開発許可の変更をしている。建築計画概要書によると車路勾配を変えているが、避難階の違法の解消にはなっていないのだろう。
国土交通省に再審査請求をしないのは、東京都建築審査会の解釈が妥当で覆せないからではないだろうか。

>>805
購入者に損害を与えるおそれがある場合、売主と販売会社には十分な情報開示が求められる。

[808: 匿名]

手付けの3倍返しなら実質2倍分もらえるということですか。
それだと今から買おうと思っても値上げの方が大きいかもしれないですね。
でもそれぞれ家の事情があって、子供の学校をわざわざ近辺の私立に入れたとか、他人には想像もできないどうしてもそこに住みたい理由があるのだろうと察します。
手つけ3倍返しでもデべに誠意がないとか過失があるなら納得いかないかもしれませんね。

[809: 匿名さん]

ハイリスクな物件であることについてNippoや三菱地所は告げるべきでした。

[810: 匿名さん]

何か問題があった時にこそ、企業の本質が一番見えますね。
周りから流石だねと言われる会社なのか、酷いねと言われる会社なのか

今回は完全に後者のようですね。
上場企業でもこのような会社があるとは何とも悲しいですね。

[811: 匿名さん]

誠意≒金
3倍返しって十分過ぎる誠意だと思うけど、
土下座して涙ながらの謝罪が欲しい人は3倍返しを固辞して、
手付返金のみで手を打つべき、企業戦士だったら喜んで土下座を選ぶｗ
もちろん人生プランの大幅な変更等、
3倍どころじゃ到底容認できない人が居るのも理解できるけど、
そこは個別訴訟でとことん気の済むまでやればいいと思う

[812: 匿名さん]

竣工前に販売したのが誤り。売主と販売会社が購入者を軽視したのが問題と思う。

[813: 匿名さん]

>>812
でもねぇ、青田売りは危ないってのは、散々言い古された単語なわけで、それを承知で買ったんでしょ？ってのはあるよ。
ここの人は運悪くババ抜きで負けたからホントに不幸とは思う。
ただ、かつて消費者のために！と青田売りやめたら倒産しかけたデベロッパもあるくらいなので、消費者側にも全く問題がないわけではないかと。なにせ青田売りは価格を下げる効果もあるので麻薬みたいなものなわけです。
そして、危ないからこそ、不履行時の2割損害金が商慣行として整備されてるのだし。

[814: 匿名さん]

>>813
竣工後に販売した物件もありますよ。野村不動産のプラウド小石川とか。

> 危ないからこそ、不履行時の2割損害金が商慣行として整備されてるのだし。
その商慣行は業界団体が決めているのですか？
危ない物件は販売してはいけないと思いますが。

[815: 匿名さん]

じゃ最初から契約しなきゃよかったじゃない。
ここは皆、いま言ってもはじまらないタラレバばっかり。

[816: 匿名さん]

Nippoと三菱地所は避難経路の不備について徹底的に追及されていることを
契約時に告げていなかったですよ。

[817: 匿名さん]

それも結果論。
非難経路も含めてまだ裁決は下っていなかった。
また、事細かにすべて重説に記載しなきゃいけないわけではあるまい。
審査請求中で、取り消しになった時の条文もあるわけだし。
その通りになったまで。
不服だったら提訴だな。解決金を棚上げして何年掛かるかな。

[818: 匿名さん]

816
〉契約時に告げていなかったですよ。

契約そのものが無効だとでも？
では27条も無しで損害賠償を求めるとか？
それで勝訴しても解決金よりだいぶ安いんじゃないかな。

[819: 匿名さん]

>>817
契約者批判する暇あったら、自分の本業に精を出して下さい。
これ以上同じような被害者を出さない為に、周りの人を常に笑顔に出来るような仕事をして下さい。祈ってます。

[820: 匿名さん]

お金もらえる被害者って初めて聞いた(笑)

[821: 匿名さん]

自分も手付放棄で解約できる代わりに、デベは3倍返しで解約できる。
別に公平じゃないですか。
おまけに通常倍返しのところを3倍返しとしたところに、リスクを示しているわけで、知らなかったでは済まされませんよ。
おまけに住民からの反対はネットなどで確認もでき、売主も大手ではない。
ある程度のリスクある物件をわかったうえで買ったのに、いざことが起きると、急にしらされてないのはおかしいなんて。
悪質なクレーマーとしかいいようがない。

[822: 匿名さん]

正確には物件価格の20％ね。
だから少額手付けの人は丸儲け。被害者って違うでしょ。

[823: 匿名さん]

＞＞820
そうですか？笑

何らか被害を受けている方が損害賠償金等を
受け取ることは良くあると思いますが。。。

[824: 匿名さん]

仮に相場が下がって近くのマンションがここの3割安で買えるとなれば、手付放棄して安くなったマンション買うでしょ。
その時、売主から今なら3割安でしか売れないから差額賠償してくれと言われたら契約書どおりですからと断るはず。
なのに逆の立場になると、足りない、補てんしろと騒ぐ。
おかしくない？それとも逆の立場で差額払うの？それなら騒いでもいいけど。

[825: 匿名さん]

>>824
何らおかしいとは思いませんよ、いま近隣に住もうも思ったらもっとお金が必要なのだから。
相場が安いければ3倍返しで納得した人が多かったでしょうね。

[826: 契約済みさん]

歌舞伎役者氏は、さすがに情報が早かったってこと？

[827: 親同居さん [女性 10代]]

ホントに古事記まるだしね。
こんな大人にならないように気をつけなくっちゃ・・・

[828: 匿名さん]

結論、納得のいかない人たちは法廷で闘ってください。そのための司法ですから。
ただ、契約した際の契約書をもう一度読んでからにした方が良いと思います。
きっと納得のいかない方は学校問題等の辛い事情で周りが見えなくなっているのかもしれません。
少し冷静になってから再度契約書を読み直して、それでも納得しない場合は訴訟して闘ってくたさい。

[829: 匿名さん]

契約した当初は、２割貰えるなら良しとしようと思ったわけでしょ？今になって、相場がそれ以上上がったから、そんか条項は違法だっ！！って理屈は、どっかの国の人が得意だよね。

[830: 匿名さん]

Nippoと三菱はハイリスクであることを告げませんでした。避難経路の疑義は重要でした。
公平ではありません。

[831: 匿名さん]

羽鳥慎一モーニングショー
「どこに住めば」新築マンションが突然契約解除で購入者激怒
http://tv.yahoo.co.jp/program/?a=24&sid=275407

[832: 匿名さん]

韓国人

[833: 匿名さん]

>>831
>>
ル・サンク小石川後楽園ですね。

入居直前に契約ドタキャン 文京区の新築分譲マンション「家引き払ったのに」購入者の怒り爆発
http://twitter.com/morningshow_tv/status/694503504501604353

[834: 匿名さん]

>>833
ルサンクのことですよ

[835: 匿名さん]

>>830
２割はリスク相当であったかどうかって言いたいの？相当だろうね。
家を引き払ったなんて、安く売ってしまったなら、解約してしまえばいいし、相場で売れたならそれまで。賃貸の初期費用と引越し費用くらいは、NIPPOに言ったら出してくれんじゃないの？

[836: 匿名さん]

830
いまさら知りませんでした、告げられてませんでしたって、
ちゃんと重説と契約書に書いてあるでしょ。
あとここで主張しても何にもならないよ。

[837: 匿名]

こういうのを見ると、重要事項説明とかきちんと読まないといけないなって思うね
販売員の説明をただふんふんと聞くだけではダメだよやっぱり。
最終的には「契約」ってすごく大きな意味を持つのだから、と思ったりもした。

でもNippoの対応も、もう少しやり方があったでしょうね。俺は悪くないってつっぱねちゃうと
なにをー！！って怒る人も増えるし。土下座でも何でもして、今度建て直すマンションの優先交渉権付けます
とかなんとか言っておけば良かったのにな。

[838: 匿名さん]

今もルサンク小石川後楽園、TVでやってた。

まぁ、問題は訴えを起こした近隣住民の個人が特定されつつある事だろうか。
人の口に戸は立てられないし。

元の住居を売り払ったり、完全に人生設計狂った人の中には、短絡的な行動に走ろうとしてる奴もちらほら他サイトで見かけたし。
怒りの矛先が企業でなく、個人に(しかも非合法な復讐法で)向かう可能性が心配だ。

[839: [男性 40代]]

＞838
何事にも反対する権利はあるんです。

責任は近隣住民ではなく、
申立をされたら審査取り消しになるような建築をした設計会社、
その建築確認をおろした検査会社、
問題を隠して販売した販売会社と仲介会社です。

そのくらいの事は購買者の方々はわかっていると思いますよ。
一生棒にふるような犯罪行為を犯すほどのことじゃないです。
そんなカツカツの生活している生活層じゃないでしょ、ここ買おうとした人は。

[840: 匿名さん]

羽鳥慎一モーニングショー
都内人気マンション・契約ドタキャンに購入者激怒！
http://twitter.com/jcc_tab/status/694676282609565696

都市住居評価センターの担当者がこの期に及んで
「建築確認に不手際があったとは思っていない」と弁解するのは無責任です。

東京都建築審査会の口頭審査議事録を読みましたが
審査会委員の避難経路の疑義に対して答えていません。


>>839
>申立をされたら審査取り消しになるような建築をした設計会社、
>その建築確認をおろした検査会社、
>問題を隠して販売した販売会社と仲介会社です。

同感です。

[841: 匿名さん]

838
契約者よりもむしろ隣近所の目の方がキツイかも。
「余計な事をしてくれた」という人も中にはいるかも知れない。

[842: 匿名さん]

問題の駐車場に階段つけられないのかな
最悪駐車場を埋めちゃうとかしてもダメなの？

[843: 匿名さん]

大丈夫でしょ技術的には。
説明会でも同様の発言あったよ。

[844: 匿名さん]

>>842
階段つけたらいいと思います。駐車場をなおさないとこのマンション使えませんから。なお、新たに建築確認を受けて工事を再開するのに２２メートルの絶対高さ制限にしたがうことは求められます。

[845: 匿名さん]

そうとも言い切れないよ。

[846: 匿名さん]

平成28年3月期 第3四半期決算短信（平成28年2月3日提出）
http://www.nippo-c.co.jp/ir/ir_tansin.html

４．補足情報

（２）東京地方検察庁による強制捜査および公正取引委員会による立入検査について

当社は、平成27年1月28日、東日本高速道路株式会社東北支社および国土交通省東北地方整備局が発注する道路舗装工事に関する独占禁止法違反の疑いで、公正取引委員会による立入検査を受けました。
また、当社は、平成28年1月21日、独占禁止法違反の疑いで、東京地方検察庁特別捜査部による強制捜査および公正取引委員会による立入検査を受けました。

当社としましては、これを厳粛に受け止め、引き続き捜査に全面的に協力して参ります。


（３）「ル・サンク小石川後楽園」事業に対する建築確認処分の取り消しについて

当社は、当社並びに神鋼不動産株式会社（神戸市中央区）が販売する「ル・サンク小石川後楽園」事業に対する建築確認処分について、東京都建築確認審査会が取り消した旨の裁決書を平成27年11月14日に確認しました。
これに伴い、当第３四半期連結会計期間において、売買契約書に基づく解決金総額15億19百万円を特別損失に計上しております。

当社としましては、当該事業の事業計画の見直しを含めて、対応を引き続き検討して参ります。

[847: 匿名さん]

↑だから？

[848: 契約済みさん]

15億19百万円って、全戸の物件価格二割より少なくない？

[849: 匿名さん]

アホか。残りは神鋼不動産やろが。

[850: 匿名さん]

>>848
神鋼不動産と按分してるのでは？

[851: 匿名さん]

そうゆうこと！

[852: 匿名さん [男性 40代]]

>>838
他サイトって？

[853: 契約済みさん]

物件価格の二割もらえるのって、
どのテレビも言わないね。

[854: 匿名さん]

それがテレビの常套手段。
ちなみに購入者も言わないね。

[855: 匿名さん]

>>846
第3四半期決算のために1月31日に説明会して2月1日に契約解除に向けての手続きでしょうか？
消費者は二の次なんですかNippoという業者は。

[856: 匿名さん]

短信読みました。

談合問題には、厳粛に受け止め全面的に協力していくのに対して
ルサンク問題は、2割払って終わりの一方的な契約解除ですか。。全く消費者をバカにしてますね。

こんな会社の株を持っている人の気がしれません。。。
私ならもっと別の有能な会社に出資、投資したいです。

[857: 匿名さん]

>>855
ね。
本当に自分達の事しか考えてないよね。Nippoさん

[858: 匿名さん]

計算式を言いましょう。
物件が１億円だったとします。契約時に支払った手付金は１千万円です。
そのあと、棚や引き出しなど２００万円のオプション工事を契約したとします。
すると、２７条の「解決金」は、２０４０万円になります。
合計３０４０万円が振り込まれます（あるいは供託されます）。
これで、「やった～」と思う人、「仕方ない」と思う人、「こんなのでは足りない」と思う人いろいろだと思います。
でも、上記の例で２千万円＋が増えたのなら、「足りない」と思う人もヨシとしなくてはならないかな……とわたしは思います。命を失ったり、身体に後遺症を受けるようなことではないのですから。もちろん、まったく受け取らないで裁判に持ち込むのは、自由ですが、損害が２千万円以上に評価されるのは、よほどの事情がなければ難しいように思います。

[859: 匿名さん]

>>846
東京都建築確認審査会???

法務担当がチェックしないのですか。それにNippoは一級建築士事務所登録もしているのですよね。

[860: 匿名さん]

858
たしかに。
2割以上ぶん取ろうと、裁判を仕掛ける一派はどうゆう結果になるか。
にわかチームで一丸となれるか。。。
法律家の、単なる商売のように思えるのだが。。。。

[861: 匿名さん]

Nippoのコンプライアンスの欠如が招いた結果と思う

[862: 匿名さん]

ん、もう結果出たからね。
だから？

[863: 匿名さん]

>>862
そんな仕事しかしてなかったらいつか痛い目みるよってこと！

[864: 匿名さん]

いつかではなく、既に痛い目にあってると思いますが。

[865: 契約済みさん]

NIPPO、好決算で株価爆上げ中やで。

[866: 匿名さん]

一般的に、中古でもそうだけど、不動産取り引きにおいて売買契約を締結した場合には、違約金1割か2割が設定されるんだよね。
例えば、売主が引き渡し前に自分勝手な理由でやっぱり売るのやぁめた！と言っても、設定された違約金で解決するはずなんだね。それを、相場が上昇したからって、対応が悪い！説明不足だ！って、そんなのも含めて違約金なんだと思うけどな。

[867: 物件比較中さん]

談合は、儲かるってこと？

[868: 匿名さん]

買い主だって、やっぱり買うのや～めた！てあるからね。
普通やで。
これ契約後は手付け金放棄。契約前は手付け金返還。
日常茶飯事やで。

[869: 契約済みさん]

解除通知もう届いたで。

[870: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し事件について(5)終
http://mansioninstitute.com/?p=805

コメント欄が面白いですね。

[871: 契約済みさん]

口座番号書いて金払ってもらうで。

[872: 匿名さん]

このようなページもあります。

小石川二丁目マンションが確認取消
http://www.facebook.com/kohinata.bunkyo/posts/910491355702718

[873: 匿名さん]

>>870
どっちもどっちって気がしないでもない
全ての関係者の立場になったとしても何となく釈然としないというか、
気が晴れないモヤモヤ感があるけど、
コメント欄にあるように、司法の場に於いて住民側が勝訴した、
結果としてはただそれだけだよね・・・

[874: 匿名さん]

テレビ局も民間の検査機関の審査で起きている問題を詳しく報道したらいいのにね。住民側勝訴の事件はかなりありそうだよ。
避難経路の不備を消防が指摘しないでいいのかなとも思った。

[875: まだ様子見さん]

いつまでも、様子見するわけにはいかない。
重説に不備があったとは思う。でも、それを楯にとって、署名捺印した契約自体を無効だと裁判を起こすのは無謀だ……取りあえず２割バックを放棄することになる。勝つか負けるかわからない。
２割を頂いといてから、重説に不備があるから上乗せしろというのも無理がある。
決まってもいない次のマンションのオプション権を約束しろというのも無理がある。
他に選択肢はあるのかな？

[876: 契約済みさん]

重説に不備ではなく、理解力と先見の明の不備やで。

[877: 匿名さん]

国土交通省に再審査請求しないのは非を認めていることになる。Nippoの説明は明らかに矛盾している。

[878: 契約済みさん]

裁判派は、どんな追加補償を想定してるの？

[879: 匿名さん]

>>878
秘密です

[880: 契約済みさん]

再審査請求だけがカードやないで。

[881: 契約済みさん]

日本は三審制。さあ何年掛かるかな？

[882: まだ様子見さん]

>>876
>重説に不備ではなく、理解力と先見の明の不備やで。
なるほど、そういうことですか……勉強になりますです。
私のような、初めてマンションを買う者にとっては、重要事項の文章よりも、重要事項の説明トークのほうが頭に入ってしまうのですよね……「大丈夫」という説明。

[883: 匿名さん]

口頭であっても「大丈夫」と説明すると宅建業法に抵触するだろ。

[884: まだ様子見さん]

>>883
>口頭であっても「大丈夫」と説明すると宅建業法に抵触するだろ。
さあ、どうでしょうか。素人のわたしには、宅建業法のなんという文言に抵触するのかは分かりませんが……。
こちらが勝手に印象づけられたのかもしれないし……最終的には、契約書の文章が優先されるのではないでしょうか。

[885: 契約済みさん]

「大丈夫」じゃなかった結果が出たから27条やで。

[886: まだ様子見さん]

>>885
>「大丈夫」じゃなかった結果が出たから27条やで。
なるほど、そうですよね。
わたしが「様子見」にしたのは、もしかしたら、三菱が「不十分な説明をして多大なご迷惑をおかけしました」というようなことで何かが起こるかな……という(^_^;。

>>883
文言にない説明があったとして、それを指摘しないで署名捺印してしまった場合、どうなるのでしょうか。

[887: 契約済みさん]

再開発タワー待ちの人、
いる？

[888: 匿名さん]

春日・後楽園駅前地区第一種市街地再開発事業
http://en-us.facebook.com/bunkyomirai/photos/a.390296937835999.1073741...

施設建築物等に関する説明会
2月8日（月）午後7時から、文京区民男女平等センター

[889: 匿名さん]

外部の人からみるとこういった意見のようですね。

マンションマニアのマンマンタイム ル・サンク小石川後楽園　建築確認取り消しに思うこと
http://mansionmania.blog.jp/archives/1051265386.html

[890: 匿名さん]

>>888
春日駅前のタワーの件、別の物件なので、別の板を立てるなりしていただけますか。

[891: 契約済みさん]

〉〉886
文言にない説明をされたという証明が出来ますか。

[892: 匿名さん]

相談してみれば？

東京都不動産取引特別相談室
03-5320-5015
東京都不動産業課指導相談係
03-5320-5071
国土交通省関東地方整備局建政部建設産業第二課
048-601-3151

[893: 契約済みさん]

たらい回しやで。

[894: 匿名さん]

>>889
ちょっと知識がある人の見解だね、比較的中立で公平だと思う
（DJあかい氏の鋭い切り口は不動産業に携わってるだけあって若干業者寄りかな？）
勝者が居ないのはその通りで、一応勝訴した住民側もゴーストＭＳじゃあ本末転倒だし、
次は放置された建物の早期解体や計画変更等を要求していくことになるのかな？
5年10年でけりがつくとは到底思えないしまだまだ戦いは続く・・・

テレビを見ただけの素人の印象だと、
「マンション怖い、契約者かわいそう、不動産屋汚い」ぐらいの印象じゃない？

[895: 匿名さん]

889さんのブログもマンション業者寄りに見えるけど。

この争訟の落としどころを間違えているのはNippoでしょう。

2012年に絶対高さ制限を守ることを文京区から要請されていたようだし
高さが２２メートル以内になっていれば避難経路をなおして工事再開できるのですから。


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文京区小石川で全戸完売の人気マンション「ル・サンク小石川後楽園」が突然販売をドタキャン！
http://b.hatena.ne.jp/entry/278018438

[896: 匿名さん]

建築計画時点では22メートル制限なかったんじゃないの？

[897: 匿名さん]

マンション完成までに２２メートルの絶対高さ制限が発効することは
わかってましたよ。

東京都建築審査会に審査請求され、避難経路の不備も追及されてました。

Nippoの謝りは、係争中の竣工前に販売をしたことと、
既存不適格マンションの建設を強行したこと。

真っ当なデベならこのような事件になりません。

[898: 契約済みさん]

真っ当な人ならこんな物件買わないで。

[900: 匿名さん]

しかしマスコミの情報操作はホントなんだなと思う。
どこの局も解決金が売買価格の20％支払われるて報道しないもんな。
可哀想で怒り立ち上がる消費者と傲慢な売主と販売会社という構図を崩したくないんだろうな。