ル・サンク小石川後楽園（4）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産

[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/

[620: 匿名さん]

>>618
普通に考えると、反対住人の住むマンションが立ったときも景観を破壊したと思います。
景観とはなんなんでしょうかね。

http://mansioninstitute.com/?p=782

[621: 匿名さん]

素人ですみません。
本来、個人の財産権や経済活動の自由は憲法で保証されていて、公共の福祉に反する時のみ制約を受けると学校の授業で習ったと思います。
訴えた人達の権利がこの土地建物の持ち主や契約者の権利を上回るものなのでしょうかね？
避難通路だけが問題なら、どこかに階段でも追加してやればＯＫとか、そんな単純なことではダメなのでしょうか？

[622: 匿名さん]

周辺住民のブログ
http://kota-mishima.blogspot.com/2016/01/2016-01-06.html


>>621

法令違反をしている建築計画は問題外ですよ。
建築基準法違反には罰則もあります。

ここは２回も建築確認取り消し裁決を受けている前代未聞のマンション計画です。

[623: 匿名さん]

>>622
621です。
法令違反がまずいのは法治国家である以上、当然だと思います。
ただ今回の件は周辺住民が何十項目も指摘した中の一項目だけが審査会で違反とされたと聞いています。
たった１％(？)の違反のために残りの９９％も否定されてしまうというのはいかがなものか、ペナルティとして重すぎではないかなと素人考えとして思っただけです。

[624: 匿名さん]

>>623
違法建築との判断がされる
リスクを承知の上で
周辺住民との間で争いのある建築計画を強行したのですよね。

弁解もそれくらいにしたらどうですか。
２回も建築確認を取り消されてレッドカードですよ。

[625: 匿名さん]

22メートルの絶対高さ制限を守っておけばよかったね。
文京区から要請されていたのだから。
今回のように売ってしまったのは売主と販売会社は非難されるべきことだが
絶対高さ制限を守っていれば、違法と判断された箇所をなおせた。
購入者が困窮することにならなかったと思う。

[626: まだ様子見]

わたしが言いたかったのは、「周辺住民がマンション建設を反対した理由」は、
・景観を損ねるから。
・違法マンションだから。
ではなく、「自分の家の前にマンションが建つのがいやだ」ということです。
このたびは、「周辺住民」＋専門家が、グレーゾーンの部分をどんどん指摘し、そのうちの一つがたまたま通ったということなのだと理解しています。つまり、「違法マンション」は理由ではなく、手段として利用したと。

資源の無駄、時間の無駄、お金の無駄、精神的、物質的、生活設計のダメージ、（周辺住民の目の前に残る巨大な廃墟）、良いことは一つもなかった今回の結果でした。
この責任は、やはり、「周辺住民」に負けたNippoが一番には間違いないのだけれど。

[627: 匿名さん]

>>624
Nippoの関係者ではないので弁解するつもりなんて毛頭ないですし、足元を見られてしまった事業者を擁護する気も全くありません。
むしろ、今後マンションの購入を検討している身として、物件のリスクをどこまで考慮しなければならないかの観点から、今回の成り行きに注目している契約者予備軍です。
外部の立場から見ると、数十項目もの指摘というのは、やはり違和感を感じます。
世の中の建物って、そんな完璧なのでしょうかね…
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」じゃないですが、「何だかなぁ」という感想を持ちました。

[628: 匿名さん]

グレーゾーンの部分をどんどん指摘し…というのは
多くのグレーゾーンの設計をした建築士の姿勢に
問題がありませんか。

日建ハウジングシステムの建築士が
周辺住民の代理人に徹底的に指摘されるような
問題のある設計をしたともいえませんか。
Hanareとかおかしいですよ。


そして何より問題なのは
Nippoと三菱地所レジデンスが
グレーゾーンを徹底的に指摘されていることを
購入者に情報開示しなかったことではないですか。

[629: 匿名さん]

>>626
住民側の意図や対応なんて当たり前の話な訳ですよ。別に違法なことなんか何もしてない。
端的に言えば、たまたまの指摘が通るようなぬるい企画する方が悪いんです。それ以上でも以下でもない。
プロなら反対派がありとあらゆる手を使って来るなんて分かりきってること。そんな突っ込みに負けないように準備しておいて当然。
実際、反対運動なんてほとんどが頓挫してるからこそ、ココがこんなに話題になってる。

ただ、NIPPOに同情するとしたら、法に則り確認した上で建築したのに、最後にひっくり返されるなんて、というのは、有りますけどね。
だったら建築確認という制度はなんためにあるんだよ、と。

[630: 匿名さん]

>>629
> 法に則り確認した上で建築したのに、最後にひっくり返される

2014年3月の変更確認が怪しい。
危ういからNippoは変更確認を申請したのでしょう。
Nippoを質すほうがいいと思います。

[631: 匿名さん]

>>630
危ういから変更したのならむしろ正しい対応。
それを確認した側の方が問題。そこで止めとけば遥かに問題は小さくてすんだ。
確認に際して癒着でもあったというなら別の話ですが、その根拠がないと、単なる言い掛かりになっちゃいますしね。

[632: 匿名さん]

>>628
指摘はほぼどの物件でも起こってますからねぇ。
反対の幟が立ってるような物件はもちろん、一見平和に見えても裏で反対者がチクチクとなんてよくあることです。

それでも、建設に着手すれば完成しないケースは99%以上の確率で発生しないので、それをイチイチ伝えるのはむしろあり得ない対応かと。

[633: 匿名さん]

>>631
日建ハウジングシステムが
変更確認についてユーイックとの打合せ記録を作っているだろうから
提出させればいいのでは（民事訴訟法２２１条）

[634: 物件比較中さん]

あと、三週間？

[635: 匿名さん]

>>632
> 指摘はほぼどの物件でも起こってますからねぇ。

高さ違反で建設中断 反対住民が指摘
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=241

“レクサス・マンション”問題として知られています。

[636: 匿名さん]

不毛

[637: 物件比較中さん]

１月下旬の土日は、
全部空けておかないといけないってこと？

[638: 匿名さん]

１０７戸完売の今回の物件。
投資目的の購入者は、こんな短期間で２割の配当！。きっと昨年のうちに２割を貰ったことでしょう。
終の棲家として購入した人は、「やれやれ、また探さなくては……」と思うでしょう。
子どもの教育もふくめ、これからの人生を設計して購入した人は、「どうしてくれるんだ。２割じゃ許さない」と思っていることでしょう。
さて、どんな説明会になるのでしょうね。

[639: 匿名さん]

>>638
こんなスレがありました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/1

Nippoの話題にもなってます

[640: 物件比較中さん]

ゴネ得は許さない、
という、毅然とした態度で
のぞんでくるでしょう。

[641: 匿名さん]

ゴネ得は許さないってNIPPOの立場で言うことですか？
違法マンションを売ったことは許されるのですか？

[642: 匿名さん]

2割もらえば、賃貸で数年暮らせるよね。その間に、相場が下がってメデタシメデタシじゃダメ？

[643: 匿名さん]

>>642
２割もらえる人のことを羨んでいるみたいだけれど。
そんなに簡単ではないいろいろな事情があるから、この板がこれほど盛り上がっているのですよ。

[644: 契約済みさん]

日程連絡、
まだ？

[645: 契約済みさん]

延期連絡、
まだ？

[646: 匿名さん]

２割も貰えるの？

[647: 匿名さん]

手付金を払った人は貰えます。

[648: 匿名さん]

くい打ち建設業者を行政処分
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=3968

工事監理者は許されるのだろうか。

[649: ご近所さん [男性 40代]]

建築確認の取消ってそんなに頻繁に起こることなの？

[650: 匿名さん]

>>649
> 建築確認の取消ってそんなに頻繁に起こることなの？

都市居住評価センターの事例
http://blog.goo.ne.jp/gcy/d/20060914

[651: 匿名さん]

107戸完売⇒ほぼ完成⇒引き渡し直前⇒建築確認取り消し。
こんなの、ないよね。

[652: 契約済みさん]

今週も日程連絡、
ないの？

[653: 匿名さん]

>>652
契約済みさんならば、Nippoに電話してみたら？
遅くとも開催の２週間前には連絡がありますよ。

[654: 契約済みさん]

すると、３０日か３１日しかないんですね。

[655: 物件比較中さん]

土曜は文句がでそうですから、
31日か再延期ですね。

[656: 匿名さん]

>>651
中野区の事例
開発業者は無確認建築物となった建物を壊して更地に戻しました。
http://saginomiya.blog.jp/archives/2006-09-03.html

ル・サンク小石川後楽園の問題は
Nippoと三菱地所レジデンスが販売したことでしょう。

[657: 物件比較中さん]

今月、あと二週間くらいしかないで。

[658: 匿名さん]

>>656
そこは基礎工事始めた程度の時期に取消になってます。
出来あがった建築物を壊して更地に戻したわけではありません。
そのおかげで直ぐに修正がきき、5階建てに変更し2年後完成しています。

[659: 匿名さん]

>>658
９階→５階に修正して建てなおしたのでしたね。

中野区では中野３丁目でも
８階→５階に修正した有名な事例があります。
こちらはかなり建ちあがってました。


どちらも開発業者が販売していなかったために
契約者が困ることにはなりませんでした。

[660: 匿名さん]

>>659
中野三丁目の方もよう壁と基礎完成程度だったかと。
どちらにせよ、ここのように完成間際ではなく、建て直しではなかったので比較的短期で片付いたパターンですね。

完成間際で撤去が必要になるケースだと国立とか、狸の森なんかがそうですが、裁判で長期に渡って解決してませんね。
国立は最後に業者が勝ってますのでちょっと違いますが。

[661: 物件比較中さん]

NIPPOは、ギリギリまで連絡しないという、
一人チキンレースしてんの？

[662: 匿名さん]

>>660
ライオンズ中野ミッドサイトは５階の建設中でした。

2005年7月13日に建築審査会が建築確認取り消し裁決。
2007年1月に工事再開しました。

[663: 匿名さん]

>>662

中野三丁目の新聞記事
http://no16f.blog14.fc2.com/blog-entry-485.html

写真はこちら
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm

[664: 物件比較中さん]

31日に決まったで。

[665: 契約済みさん]

荒れるのが確実の最後の説明会で、
三時間しか時間をとってないって、
開きなおる気、満々やね。

[666: まだ様子見さん]

参加しても仕方ない気がするけれど……
やはり、参加することになるのだろうな。
もったいない日曜日になりそうな予感。

[667: 匿名さん]

何故Nippoの物件を購入したのだろう．．．

[668: 匿名さん]

今さら何の話？

[669: 契約済みさん]

訴訟を受けて立つ宣言でしょ。

[670: 匿名さん]

ル・サンク東京森下
この状況で販売するのかい
http://www.iki99.jp/brand.html

[671: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園の損失を、森下で取り戻そうとしているのかも。

[672: 契約済みさん]

三菱地所を見に行けないってこと？

[673: 匿名さん]

>>670
道路舗装業のイメージしかない

[674: 契約済みさん]

国税の件はどうなったの？

[675: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

先週NIPPOと打ち合わせをし、二割以上は訴訟以外では出さないそうですので、当方は諦めて契約解除に合意しました。そういう方は複数いらっしゃるそうです。なお31日の知らせは届いておりますが出席しませんので、ここで皆様とお別れです。さようなら。

[676: 匿名さん]

Nippoが
法的手続き以外では
一切、配慮しないという業者だから
周辺住民との紛争にもなったのだろう。

2度、建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたのは
ルサンク小石川だけではないか。

[677: 買い換え検討中]

こちらも合意解除組です。訴訟の場合は大手デベからブラックリスト入りは勘弁。
弁護士の先生逃走しましたね。

[678: 匿名さん]

Nippoの関係者らしき人の発言が見受けられますね。

[679: 契約済みさん]

まぁ結局こんな貧乏くさいところを買った我々が悪いのですよ。

[680: まだ様子見さん]

>>679
>>まぁ結局こんな貧乏くさいところを買った我々が悪いのですよ。
そこまで卑下することはないと思いますヨ。
たしかに、エスカレーターの設置、Hanareなど、あやしい部分はあったけれど。
悪いのはNippoと三菱地所レジデンスです。（あと、審査会と近隣住民も）

>>678
ほんとね。わたしもそう思います。

[681: 匿名さん]

>>675さん
Nippoと闘わないのですか．．．

>>679さん
交通は至便ですが
この建築敷地は接道がよくない（狭隘で急な道路）
そして施主と設計者の問題と思います

[682: 物件比較中さん]

歌舞伎役者氏も
すばやかったですね。

[683: ]]

>>675
税金の扱いももう知っているんだったら教えてよ

[684: 匿名さん]

いいですね２割。

[685: 匿名さん]

>>680
グレーゾーンの設計をした
日建ハウジングシステムの責任は大きい。
設計者への行政処分はされるだろう。

[686: 物件比較中さん]

31日は、行くだけ時間の無駄ってこと？

[687: 契約済みさん]

お客様センター『詳細、こちらには情報が来ておりませんでして、分からないのです』。呆れて言葉も出ない。顧客対応が出来ないなら上場廃止し、道路だけ作ってろ。この会社はマンションを二度と販売すべきでない。これほど不誠実な会社はない。社長はどう思っているのだろう？ひどい会社だ。

[688: 物件比較中さん]

NIPPO、あとは三時間座ってればいいって感じだろうな。

[689: 匿名さん]

座るだけでなく、あと、そろって頭をさげる。
頭をさげるのはただだし、そろそろ慣れて上手になっただろうし・・。

[690: 匿名さん]

>>687
同感です。
誠意のある対応をするべきです。

[691: 匿名さん]

>>687
同感です。
Nippoのような会社は、今後一切BtoC市場には出てきて欲しくないです。
消費者よりも自分達を守ることしか考えてない。そんな態度だから近隣住民も徹底的に戦ったんでしょう。
そんな会社はマンション事業なんかからは撤退すべきです。
どんどん被害者が増えるだけです。

[692: 匿名さん]

>>670
Nippo 東京地検が談合疑いで強制捜査の方針

[693: 購入者 [男性]]

本日東京地検が、震災の再開発事業、舗装工事で談合の疑いでＮＩＰＰＯに強制捜査

そういう会社だというのは、以前から。今回のマンション問題を機に
建築許可を出す、民間調査会社（今回はユーイック）と建築会社の談合も捜査してくれないかな。
そういうなあなあな業界の談合のせいで、東京都建築審査会だってそうだ、談合にまみれた業界が
被害者を生んだんだ。それをだれかが証明してくれれば・・・・。

そっちも強制捜査してほしい

[694: 匿名さん]

>>693
企業モラルが全くない会社ですね。
しかも震災の復興事業で談合とは悪質すぎます。

[695: 匿名さん]

東日本大震災の復興事業の談合、いろんな業界であるようだけれど、Nippoもそういう会社だったのですね。

[696: 匿名さん]

顧客対応が全くできていませんね。

役所とか公団とかを相手にした商いしかしてないからでしょうか。
それも談合の取り纏めをしていたというのですから最悪です。

[697: 匿名さん]

前回の説明会以降107戸中何戸ぐらいの方が解約されたのでしょうかね？
説明会で目立ちたくないので、がらーんとしてなければ良いのですが…。

[698: 物件比較中さん]

安倍総理大臣も迂回献金してますし、安倍政権は不正のオンパレードですねｗ

[699: 物件比較中さん]

そりゃ、裏金積まれれば弁護士も逃げるよなｗ

[700: 匿名さん]

>>693
> 民間調査会社（今回はユーイック）と建築会社の談合も捜査してくれないかな。

ユーイックの役員と顧問に
文京区職員OBが天下っている。

[701: 購入者 [男性]]

説明会では、思うことを発言する最後のチャンスです。
一人でも多くの方が賛同して、購入者が団結して
戦いましょう。数が勝負です。

戦うというより、まずは団体交渉に
応じてもらい、お互いの主張を話し合うことすら叶っていない
現状を打破するには、数しかありません。
。
被害者ですから、建築主が勝手に決めた契約条項を
一方的な理由で、強制的につきつけておしまい・・・
そんな会社とまずは話あいたいということです。
最後のチャンスでしょうから、
人生をかけた大きな買い物、生活すべてを狂わされて
被害にあったその額、数万、数十万ではありません。
最後のチャンスです。
話し合いの場すらでてこない企業ですよ、そんな企業に
抗議を申し立てることはおかしいことではありません。

[702: 匿名さん]

> 被害者ですから、建築主が勝手に決めた契約条項を
> 一方的な理由で、強制的につきつけておしまい・・・

消費者契約法に抵触しませんか

[703: 匿名さん]

＞701
手付金とその倍額を賠償金としてもらったんでしょ。
十分すぎるほどいい思いして、他に何が欲しいの？
貰えない消すもあるし、むしろ3倍返しで宝くじに当たったラッキーくらいで感謝しないと。
税金も払いたくないとか、被害者面してわがままにもほどがある。

[704: 匿名さん]

>703
手付４倍と格安購入オプションと引っ越し代とか幼稚園代とかでしたっけ。。
なんともまあ・・・。

[705: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[706: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[707: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[708: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[710: 匿名さん]

>704
あと税金はらいたくないという話ですね。
脱税に近いような。

[711: 匿名さん]

あぶく銭ですから。どんなに貪ってもすぐ消えてしまうでしょう。

[712: 匿名さん]

Nippoの関係者らしき人の発言が増えてますね。

[713: 匿名さん]

えっ!?三倍返し何ですか!?普通倍返しなのに恵まれ過ぎてますね。同情が薄れてそれ以上要求する厚かましさに違和感感じます。

[714: 物件比較中さん]

物件価格の三倍？

[715: 匿名さん]

三倍？知人が被害者ぶってたけどむかつく

[716: 匿名さん]

購入者は間違いなく被害者ですよ。

Nippoが販売活動を始めた時点でル・サンク小石川後楽園には避難経路に疑義があり
周辺住民の代理人から徹底的に追及されていました。そのことをNippoは購入者に告げませんでした。

避難経路は致命的な問題でした。Nippoが竣工後に販売していれば購入者が巻き込まれることにはならなかったはずです。

[717: 匿名さん]

Nippoも被害者

[718: 匿名さん]

>>717
> Nippoも被害者

御冗談でしょう。

グレーゾーンな設計で既存不適格のマンションを建てようとしたのは
Nippoですよ。

[719: 匿名さん]

Nippoは舗装談合の取り纏めをしたのを摘発されたことも
被害者だと思っているの？