ル・サンク小石川後楽園（4）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産

[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/

[601: 585 [男性 30代]]

585に投稿した者です。
今のところ変なメールも届かずホッとしております（笑）
肝心の連絡もなく、残念ではありますが…

>>587
テレビ東京に問い合わせてみましたが、回答はもらえませんでした。

>>593
すみません、確かに怪しいですよね…
どうにも情報がなく、焦っております。年末に入口の警備員にまで聞いてしまいました（笑）
そしたらたまたま通りかかった方が、自称・親族が購入者ということで相談してみましたが、ご存知なかったです。
もしお名前だけでも分かれば、こちらから連絡とってみたいと思っております。
なんとか、ご協力願えないでしょうか。メールなど頂けましたら、こちらの氏名連絡先等々お知らせもします。

[602: 契約済みさん]

NIPPOは国税からは回答を頂けたのでしょうか？

[603: 物件比較中さん]

その弁護士さん、説明会で希望者には名刺を配ってたので、
契約者関係の人に伝えるのは大丈夫と思います。

○○○○○○弁護士で検索すると、連絡先が出てきます
○○○○○○は、ひらがな六文字で、重要事項説明書の
１文字目：２４ページ下から七行目（「に引渡」で始まる）前から八文字目
２文字目：１５ページ２．アフタサービス内「概要」下から二行目後ろから二文字目（句読点含まず）
３文字目：１６ページ二行目（「特記事項の」で始まる）後ろから八文字目（句読点含まず）
４文字目：１６ページ二行目（「特記事項の」で始まる）後ろから十二文字目（句読点含まず）
５文字目：１６ページ二行目（「特記事項の」で始まる）後ろから五文字目（句読点含まず）
６文字目：１８ページ五行目（「製品の」で始まる）前から十四文字目のカタカナをひらがなに（句読点含まず）

[604: まだ様子見]

>>603
す、すばらしい。古典的ですが、こんな方法もありなのですね。

[605: 匿名さん]

工事完了６月１５日と書かれていますが
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/detail/100036_011.html

[606: 購入者 [男性]]

先日投稿したものです。
この投稿を信用して、先日のメールアドレスにお送りします。
私は、実は購入者であり、この番組をしっているものです。

これから先日のアドレスにおおくりします。

[607: 購入者 [男性]]

先日のアドレスのメールいたしましたので
ご返信ください。
週末に会合がありますので急いでご返信いただければと思います。

[608: 物件比較中さん]

また、説明会日程連絡は、
直前でしょうか。

[609: 匿名さん]

不誠実な業者ですね。一事が万事、情報開示の姿勢に問題ありです。

[610: 物件比較中さん]

八月三十一日に宿題するタイプだな。
説明会も、一月三十一日だろうな。

[611: まだ様子見]

怒りを継続させるのは、エネルギーがいるからなぁ。
これが、最後の説明会になるのかなぁ。
Nippoの説明は、
１回目……遅れますので、一律300万円。
２回目……売るものがなくなりました。300万円はなしで、27条で行きます。
３回目……？？？
こちらの疲れを待つ戦略に出るのかな？

[612: 物件比較中さん]

八月三十一日にがんばって間に合わせるタイプと、
八月三十一日の時点でもはや間に合わないことが確定しているタイプがいて、
NIPPO は、（ｒｙ

[613: 契約済みさん]

全員が納得するはずないし、
四回目の説明会はないだろうから、
これ以上の補償求める場合は訴訟で、
という開き直りで終了やろうな。

[614: 契約済みさん]

次回、メディアも荒れっぷりに注目やろうな

[615: 匿名さん]

> １回目……遅れますので、一律300万円。

すでに敗色濃厚だったと思うが。9月7日の口頭審査の会議録を読むとわかる。

[616: 匿名さん]

NIPPOは東京都平均年収ランキングで80位みたいです。

http://toyokeizai.net/articles/-/99722

利益優先で儲かってるんですね。

[617: 契約済みさん]

三菱地所の営業トーク録音は、
各メディアも心待ちにしてるで

[618: まだ様子見]

いまさらですが……
「勝利した近隣住民」は、ル・サンク小石川後楽園を買った１０７世帯の夢や計画を壊したことをどう思っているのかな、と考えてしまいます。
「この地にこのようなマンションは、景観を損ねる」と彼らはいうけれど、そもそも景観なるものは、時代によって変化するものです。景観を損ねるという理由ではなく、自分の家のそばにマンションが建つのがいやなだけでしょう。
こんな近隣住民の近くには住みたくないというのは負け惜しみかな。

[619: 周辺住民さん]

この物件の東に張り付いてるハーモニカ状態の家屋の方が（ｒｙ

[620: 匿名さん]

>>618
普通に考えると、反対住人の住むマンションが立ったときも景観を破壊したと思います。
景観とはなんなんでしょうかね。

http://mansioninstitute.com/?p=782

[621: 匿名さん]

素人ですみません。
本来、個人の財産権や経済活動の自由は憲法で保証されていて、公共の福祉に反する時のみ制約を受けると学校の授業で習ったと思います。
訴えた人達の権利がこの土地建物の持ち主や契約者の権利を上回るものなのでしょうかね？
避難通路だけが問題なら、どこかに階段でも追加してやればＯＫとか、そんな単純なことではダメなのでしょうか？

[622: 匿名さん]

周辺住民のブログ
http://kota-mishima.blogspot.com/2016/01/2016-01-06.html


>>621

法令違反をしている建築計画は問題外ですよ。
建築基準法違反には罰則もあります。

ここは２回も建築確認取り消し裁決を受けている前代未聞のマンション計画です。

[623: 匿名さん]

>>622
621です。
法令違反がまずいのは法治国家である以上、当然だと思います。
ただ今回の件は周辺住民が何十項目も指摘した中の一項目だけが審査会で違反とされたと聞いています。
たった１％(？)の違反のために残りの９９％も否定されてしまうというのはいかがなものか、ペナルティとして重すぎではないかなと素人考えとして思っただけです。

[624: 匿名さん]

>>623
違法建築との判断がされる
リスクを承知の上で
周辺住民との間で争いのある建築計画を強行したのですよね。

弁解もそれくらいにしたらどうですか。
２回も建築確認を取り消されてレッドカードですよ。

[625: 匿名さん]

22メートルの絶対高さ制限を守っておけばよかったね。
文京区から要請されていたのだから。
今回のように売ってしまったのは売主と販売会社は非難されるべきことだが
絶対高さ制限を守っていれば、違法と判断された箇所をなおせた。
購入者が困窮することにならなかったと思う。

[626: まだ様子見]

わたしが言いたかったのは、「周辺住民がマンション建設を反対した理由」は、
・景観を損ねるから。
・違法マンションだから。
ではなく、「自分の家の前にマンションが建つのがいやだ」ということです。
このたびは、「周辺住民」＋専門家が、グレーゾーンの部分をどんどん指摘し、そのうちの一つがたまたま通ったということなのだと理解しています。つまり、「違法マンション」は理由ではなく、手段として利用したと。

資源の無駄、時間の無駄、お金の無駄、精神的、物質的、生活設計のダメージ、（周辺住民の目の前に残る巨大な廃墟）、良いことは一つもなかった今回の結果でした。
この責任は、やはり、「周辺住民」に負けたNippoが一番には間違いないのだけれど。

[627: 匿名さん]

>>624
Nippoの関係者ではないので弁解するつもりなんて毛頭ないですし、足元を見られてしまった事業者を擁護する気も全くありません。
むしろ、今後マンションの購入を検討している身として、物件のリスクをどこまで考慮しなければならないかの観点から、今回の成り行きに注目している契約者予備軍です。
外部の立場から見ると、数十項目もの指摘というのは、やはり違和感を感じます。
世の中の建物って、そんな完璧なのでしょうかね…
「下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる」じゃないですが、「何だかなぁ」という感想を持ちました。

[628: 匿名さん]

グレーゾーンの部分をどんどん指摘し…というのは
多くのグレーゾーンの設計をした建築士の姿勢に
問題がありませんか。

日建ハウジングシステムの建築士が
周辺住民の代理人に徹底的に指摘されるような
問題のある設計をしたともいえませんか。
Hanareとかおかしいですよ。


そして何より問題なのは
Nippoと三菱地所レジデンスが
グレーゾーンを徹底的に指摘されていることを
購入者に情報開示しなかったことではないですか。

[629: 匿名さん]

>>626
住民側の意図や対応なんて当たり前の話な訳ですよ。別に違法なことなんか何もしてない。
端的に言えば、たまたまの指摘が通るようなぬるい企画する方が悪いんです。それ以上でも以下でもない。
プロなら反対派がありとあらゆる手を使って来るなんて分かりきってること。そんな突っ込みに負けないように準備しておいて当然。
実際、反対運動なんてほとんどが頓挫してるからこそ、ココがこんなに話題になってる。

ただ、NIPPOに同情するとしたら、法に則り確認した上で建築したのに、最後にひっくり返されるなんて、というのは、有りますけどね。
だったら建築確認という制度はなんためにあるんだよ、と。

[630: 匿名さん]

>>629
> 法に則り確認した上で建築したのに、最後にひっくり返される

2014年3月の変更確認が怪しい。
危ういからNippoは変更確認を申請したのでしょう。
Nippoを質すほうがいいと思います。

[631: 匿名さん]

>>630
危ういから変更したのならむしろ正しい対応。
それを確認した側の方が問題。そこで止めとけば遥かに問題は小さくてすんだ。
確認に際して癒着でもあったというなら別の話ですが、その根拠がないと、単なる言い掛かりになっちゃいますしね。

[632: 匿名さん]

>>628
指摘はほぼどの物件でも起こってますからねぇ。
反対の幟が立ってるような物件はもちろん、一見平和に見えても裏で反対者がチクチクとなんてよくあることです。

それでも、建設に着手すれば完成しないケースは99%以上の確率で発生しないので、それをイチイチ伝えるのはむしろあり得ない対応かと。

[633: 匿名さん]

>>631
日建ハウジングシステムが
変更確認についてユーイックとの打合せ記録を作っているだろうから
提出させればいいのでは（民事訴訟法２２１条）

[634: 物件比較中さん]

あと、三週間？

[635: 匿名さん]

>>632
> 指摘はほぼどの物件でも起こってますからねぇ。

高さ違反で建設中断 反対住民が指摘
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=241

“レクサス・マンション”問題として知られています。

[636: 匿名さん]

不毛

[637: 物件比較中さん]

１月下旬の土日は、
全部空けておかないといけないってこと？

[638: 匿名さん]

１０７戸完売の今回の物件。
投資目的の購入者は、こんな短期間で２割の配当！。きっと昨年のうちに２割を貰ったことでしょう。
終の棲家として購入した人は、「やれやれ、また探さなくては……」と思うでしょう。
子どもの教育もふくめ、これからの人生を設計して購入した人は、「どうしてくれるんだ。２割じゃ許さない」と思っていることでしょう。
さて、どんな説明会になるのでしょうね。

[639: 匿名さん]

>>638
こんなスレがありました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/1

Nippoの話題にもなってます

[640: 物件比較中さん]

ゴネ得は許さない、
という、毅然とした態度で
のぞんでくるでしょう。

[641: 匿名さん]

ゴネ得は許さないってNIPPOの立場で言うことですか？
違法マンションを売ったことは許されるのですか？

[642: 匿名さん]

2割もらえば、賃貸で数年暮らせるよね。その間に、相場が下がってメデタシメデタシじゃダメ？

[643: 匿名さん]

>>642
２割もらえる人のことを羨んでいるみたいだけれど。
そんなに簡単ではないいろいろな事情があるから、この板がこれほど盛り上がっているのですよ。

[644: 契約済みさん]

日程連絡、
まだ？

[645: 契約済みさん]

延期連絡、
まだ？

[646: 匿名さん]

２割も貰えるの？

[647: 匿名さん]

手付金を払った人は貰えます。

[648: 匿名さん]

くい打ち建設業者を行政処分
http://lovethesun.blog121.fc2.com/?sp&no=3968

工事監理者は許されるのだろうか。

[649: ご近所さん [男性 40代]]

建築確認の取消ってそんなに頻繁に起こることなの？

[650: 匿名さん]

>>649
> 建築確認の取消ってそんなに頻繁に起こることなの？

都市居住評価センターの事例
http://blog.goo.ne.jp/gcy/d/20060914

[651: 匿名さん]

107戸完売⇒ほぼ完成⇒引き渡し直前⇒建築確認取り消し。
こんなの、ないよね。

[652: 契約済みさん]

今週も日程連絡、
ないの？

[653: 匿名さん]

>>652
契約済みさんならば、Nippoに電話してみたら？
遅くとも開催の２週間前には連絡がありますよ。

[654: 契約済みさん]

すると、３０日か３１日しかないんですね。

[655: 物件比較中さん]

土曜は文句がでそうですから、
31日か再延期ですね。

[656: 匿名さん]

>>651
中野区の事例
開発業者は無確認建築物となった建物を壊して更地に戻しました。
http://saginomiya.blog.jp/archives/2006-09-03.html

ル・サンク小石川後楽園の問題は
Nippoと三菱地所レジデンスが販売したことでしょう。

[657: 物件比較中さん]

今月、あと二週間くらいしかないで。

[658: 匿名さん]

>>656
そこは基礎工事始めた程度の時期に取消になってます。
出来あがった建築物を壊して更地に戻したわけではありません。
そのおかげで直ぐに修正がきき、5階建てに変更し2年後完成しています。

[659: 匿名さん]

>>658
９階→５階に修正して建てなおしたのでしたね。

中野区では中野３丁目でも
８階→５階に修正した有名な事例があります。
こちらはかなり建ちあがってました。


どちらも開発業者が販売していなかったために
契約者が困ることにはなりませんでした。

[660: 匿名さん]

>>659
中野三丁目の方もよう壁と基礎完成程度だったかと。
どちらにせよ、ここのように完成間際ではなく、建て直しではなかったので比較的短期で片付いたパターンですね。

完成間際で撤去が必要になるケースだと国立とか、狸の森なんかがそうですが、裁判で長期に渡って解決してませんね。
国立は最後に業者が勝ってますのでちょっと違いますが。

[661: 物件比較中さん]

NIPPOは、ギリギリまで連絡しないという、
一人チキンレースしてんの？

[662: 匿名さん]

>>660
ライオンズ中野ミッドサイトは５階の建設中でした。

2005年7月13日に建築審査会が建築確認取り消し裁決。
2007年1月に工事再開しました。

[663: 匿名さん]

>>662

中野三丁目の新聞記事
http://no16f.blog14.fc2.com/blog-entry-485.html

写真はこちら
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm

[664: 物件比較中さん]

31日に決まったで。

[665: 契約済みさん]

荒れるのが確実の最後の説明会で、
三時間しか時間をとってないって、
開きなおる気、満々やね。

[666: まだ様子見さん]

参加しても仕方ない気がするけれど……
やはり、参加することになるのだろうな。
もったいない日曜日になりそうな予感。

[667: 匿名さん]

何故Nippoの物件を購入したのだろう．．．

[668: 匿名さん]

今さら何の話？

[669: 契約済みさん]

訴訟を受けて立つ宣言でしょ。

[670: 匿名さん]

ル・サンク東京森下
この状況で販売するのかい
http://www.iki99.jp/brand.html

[671: 匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園の損失を、森下で取り戻そうとしているのかも。

[672: 契約済みさん]

三菱地所を見に行けないってこと？

[673: 匿名さん]

>>670
道路舗装業のイメージしかない

[674: 契約済みさん]

国税の件はどうなったの？

[675: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

先週NIPPOと打ち合わせをし、二割以上は訴訟以外では出さないそうですので、当方は諦めて契約解除に合意しました。そういう方は複数いらっしゃるそうです。なお31日の知らせは届いておりますが出席しませんので、ここで皆様とお別れです。さようなら。

[676: 匿名さん]

Nippoが
法的手続き以外では
一切、配慮しないという業者だから
周辺住民との紛争にもなったのだろう。

2度、建築審査会から建築確認取り消し裁決を受けたのは
ルサンク小石川だけではないか。

[677: 買い換え検討中]

こちらも合意解除組です。訴訟の場合は大手デベからブラックリスト入りは勘弁。
弁護士の先生逃走しましたね。

[678: 匿名さん]

Nippoの関係者らしき人の発言が見受けられますね。

[679: 契約済みさん]

まぁ結局こんな貧乏くさいところを買った我々が悪いのですよ。

[680: まだ様子見さん]

>>679
>>まぁ結局こんな貧乏くさいところを買った我々が悪いのですよ。
そこまで卑下することはないと思いますヨ。
たしかに、エスカレーターの設置、Hanareなど、あやしい部分はあったけれど。
悪いのはNippoと三菱地所レジデンスです。（あと、審査会と近隣住民も）

>>678
ほんとね。わたしもそう思います。

[681: 匿名さん]

>>675さん
Nippoと闘わないのですか．．．

>>679さん
交通は至便ですが
この建築敷地は接道がよくない（狭隘で急な道路）
そして施主と設計者の問題と思います

[682: 物件比較中さん]

歌舞伎役者氏も
すばやかったですね。

[683: ]]

>>675
税金の扱いももう知っているんだったら教えてよ

[684: 匿名さん]

いいですね２割。

[685: 匿名さん]

>>680
グレーゾーンの設計をした
日建ハウジングシステムの責任は大きい。
設計者への行政処分はされるだろう。

[686: 物件比較中さん]

31日は、行くだけ時間の無駄ってこと？

[687: 契約済みさん]

お客様センター『詳細、こちらには情報が来ておりませんでして、分からないのです』。呆れて言葉も出ない。顧客対応が出来ないなら上場廃止し、道路だけ作ってろ。この会社はマンションを二度と販売すべきでない。これほど不誠実な会社はない。社長はどう思っているのだろう？ひどい会社だ。

[688: 物件比較中さん]

NIPPO、あとは三時間座ってればいいって感じだろうな。

[689: 匿名さん]

座るだけでなく、あと、そろって頭をさげる。
頭をさげるのはただだし、そろそろ慣れて上手になっただろうし・・。

[690: 匿名さん]

>>687
同感です。
誠意のある対応をするべきです。

[691: 匿名さん]

>>687
同感です。
Nippoのような会社は、今後一切BtoC市場には出てきて欲しくないです。
消費者よりも自分達を守ることしか考えてない。そんな態度だから近隣住民も徹底的に戦ったんでしょう。
そんな会社はマンション事業なんかからは撤退すべきです。
どんどん被害者が増えるだけです。

[692: 匿名さん]

>>670
Nippo 東京地検が談合疑いで強制捜査の方針

[693: 購入者 [男性]]

本日東京地検が、震災の再開発事業、舗装工事で談合の疑いでＮＩＰＰＯに強制捜査

そういう会社だというのは、以前から。今回のマンション問題を機に
建築許可を出す、民間調査会社（今回はユーイック）と建築会社の談合も捜査してくれないかな。
そういうなあなあな業界の談合のせいで、東京都建築審査会だってそうだ、談合にまみれた業界が
被害者を生んだんだ。それをだれかが証明してくれれば・・・・。

そっちも強制捜査してほしい

[694: 匿名さん]

>>693
企業モラルが全くない会社ですね。
しかも震災の復興事業で談合とは悪質すぎます。

[695: 匿名さん]

東日本大震災の復興事業の談合、いろんな業界であるようだけれど、Nippoもそういう会社だったのですね。

[696: 匿名さん]

顧客対応が全くできていませんね。

役所とか公団とかを相手にした商いしかしてないからでしょうか。
それも談合の取り纏めをしていたというのですから最悪です。

[697: 匿名さん]

前回の説明会以降107戸中何戸ぐらいの方が解約されたのでしょうかね？
説明会で目立ちたくないので、がらーんとしてなければ良いのですが…。

[698: 物件比較中さん]

安倍総理大臣も迂回献金してますし、安倍政権は不正のオンパレードですねｗ

[699: 物件比較中さん]

そりゃ、裏金積まれれば弁護士も逃げるよなｗ

[700: 匿名さん]

>>693
> 民間調査会社（今回はユーイック）と建築会社の談合も捜査してくれないかな。

ユーイックの役員と顧問に
文京区職員OBが天下っている。

[701: 購入者 [男性]]

説明会では、思うことを発言する最後のチャンスです。
一人でも多くの方が賛同して、購入者が団結して
戦いましょう。数が勝負です。

戦うというより、まずは団体交渉に
応じてもらい、お互いの主張を話し合うことすら叶っていない
現状を打破するには、数しかありません。
。
被害者ですから、建築主が勝手に決めた契約条項を
一方的な理由で、強制的につきつけておしまい・・・
そんな会社とまずは話あいたいということです。
最後のチャンスでしょうから、
人生をかけた大きな買い物、生活すべてを狂わされて
被害にあったその額、数万、数十万ではありません。
最後のチャンスです。
話し合いの場すらでてこない企業ですよ、そんな企業に
抗議を申し立てることはおかしいことではありません。

[702: 匿名さん]

> 被害者ですから、建築主が勝手に決めた契約条項を
> 一方的な理由で、強制的につきつけておしまい・・・

消費者契約法に抵触しませんか

[703: 匿名さん]

＞701
手付金とその倍額を賠償金としてもらったんでしょ。
十分すぎるほどいい思いして、他に何が欲しいの？
貰えない消すもあるし、むしろ3倍返しで宝くじに当たったラッキーくらいで感謝しないと。
税金も払いたくないとか、被害者面してわがままにもほどがある。

[704: 匿名さん]

>703
手付４倍と格安購入オプションと引っ越し代とか幼稚園代とかでしたっけ。。
なんともまあ・・・。

[705: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[706: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[707: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[708: 岩田]

僕、岩田ぁ。談合ばれちゃったよ(^_^;)僕、道路しかつくれないんだもん。一般客相手に商売なんて出来ないんだもん。いわた

[710: 匿名さん]

>704
あと税金はらいたくないという話ですね。
脱税に近いような。

[711: 匿名さん]

あぶく銭ですから。どんなに貪ってもすぐ消えてしまうでしょう。

[712: 匿名さん]

Nippoの関係者らしき人の発言が増えてますね。

[713: 匿名さん]

えっ!?三倍返し何ですか!?普通倍返しなのに恵まれ過ぎてますね。同情が薄れてそれ以上要求する厚かましさに違和感感じます。

[714: 物件比較中さん]

物件価格の三倍？

[715: 匿名さん]

三倍？知人が被害者ぶってたけどむかつく

[716: 匿名さん]

購入者は間違いなく被害者ですよ。

Nippoが販売活動を始めた時点でル・サンク小石川後楽園には避難経路に疑義があり
周辺住民の代理人から徹底的に追及されていました。そのことをNippoは購入者に告げませんでした。

避難経路は致命的な問題でした。Nippoが竣工後に販売していれば購入者が巻き込まれることにはならなかったはずです。

[717: 匿名さん]

Nippoも被害者

[718: 匿名さん]

>>717
> Nippoも被害者

御冗談でしょう。

グレーゾーンな設計で既存不適格のマンションを建てようとしたのは
Nippoですよ。

[719: 匿名さん]

Nippoは舗装談合の取り纏めをしたのを摘発されたことも
被害者だと思っているの？

[720: 物件比較中さん]

ファインマンさんまで来たで

[721: 匿名さん]

>>718
日建ハウジングシステムとユーイックとの打合せ記録を開示したら
白黒はっきりすると思う

[722: 匿名さん]

このサイトの早々に既存不適格の案内があったのに有効でない。
ここでいくらごねても有効でない。
遊び場。

[723: 匿名さん]

法的手段に訴えるしかなさそう
Nippoはそういう会社やで

[724: 匿名さん]

Nippoが文京区を訴えるってホントですか？

１００億円？

[725: 匿名さん]

>>724
何を理由に訴えるの？

国土交通省への再審査請求をしないということは
Nippoは自分の非を認めたのだと思うけど。

[726: 匿名さん]

>>716
昨年9月の東京都建築審査会口頭審査のことを
Nippoが知らせるべきだったと思う

[727: 匿名さん]

本物件について書かれたブログの続きがアップされていますね。

ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し事件について(4)
http://mansioninstitute.com/?p=797#more-797

[728: 匿名さん]

既存不適格まで待って提訴するとか、
プロモンスター住民だな…本当酷いわ。

[729: 匿名さん]

こちらのブログのほうがよくないですか。契約者に対する配慮もあります。
http://ameblo.jp/manshon35/day-20160103.html

「係争中であるなら、やっぱり竣工売りをすべきだったのではと考えてしまいます。」

全く同感です。

[730: 匿名さん]

このマンションに絶対住まない人(周辺住民)には一番関係のない"避難通路のみ"がアウトになったというのは、何とも皮肉な結果ですね…

[731: 匿名さん]

>>731
東京都建築審査会は地階の判定の誤りについての指摘もしたみたいですよ。東京都建築指導課に問い合わせると教えてもらえるでしょう。

[732: 匿名さん]

>>731 は 730 へのレスです。

[733: 匿名さん]

分かりやすいブログ、読んできました。結局は……
・失敗して、大損害を受けたNippo。
（・失敗したけれど、それほど損害を受けなかった三菱地所レジデンス。）
・陰湿で、自己中心オンリーだった一部近隣住民。
（・結果よかったのか、悪かったのかわからない多くの近隣住民。）
・大儲けしたと喜んでいる投資目的購入者。
・生活設計が狂ってしまい途方に暮れている（比較的若い？）購入者。
・ま、仕方ないか……と思っている(比較的年配？）購入者。
ということなのでしょう。分からないのは、建築審査会の先生方の頭の中。
義務を果たした、正義を貫いたと思っているのでしょうか？

[734: 匿名さん]

>>729
ユーイックが杜撰な審査をしたことについては、どうでしょうか。
Nippoもわかっていたと思われます．．．それで2014年3月に変更確認を申請したのでしょう。

[735: 匿名さん]

去年発覚した杭打ちの件でも、完成前に販売してしまうことがトラブルの大きな原因の１つだって言ってた。

[736: 匿名さん]

「春日・後楽園駅前地区第一種市街地再開発事業」施設建築物等に関する説明会のご案内
地下鉄の出入口の横に掲示がされていました。
2月8日（月）午後7時から、文京区民男女平等センターです。

[737: 匿名さん]

>>736
誰が主催する説明会だか知りませんが、
ル・サンク小石川後楽園とは関係がなさそうですね。

[738: 匿名さん]

関係あると思うで

[739: 匿名さん]

>>738
何が関係あるんですか？

[740: ]]

2割以上の保証はしないと言う旨の連絡きた
一方的に解約手続きの書類を送るとは一体何様のつもりだ
ふざけるな

[741: 契約済みさん]

31日は、来ても無駄やで、
ってこと？

[742: まだ様子見さん]

本日送られてきた書類には……。
「売主、販売会社としましては、重要事項説明書の記載は、上記審査請求がなされている事実につき説明し、ご自身のご判断に基づいてご契約いただけるか否かをお決めいただくという方針に沿った内容であったと認識しております。」
こんな認識で、Nippoはこんな高額物件を売り出したのか……。
さらに繰り返しになるけれど、重要事項説明をした方は、「大丈夫」を前面に出して説明しましたね……。
３１日の説明会、結論は見えているみたいだが、やはり見届けなくてはならない……と思う。（２月１日付けで「解決金」の振込先の書類を全員に送ってくる。）

[743: 物件比較中さん]

罰として、
三菱地所の営業トークを
全国テレビ放送してもらわんといかんで。

[744: まだ様子見さん]

わたしは、三菱地所レジデンスの営業女性を責めるつもりは毛頭ないです。
Nippoの「完売物件に、まさかこんな裁定が……」という認識こそ、責められることだと思います。
つまり、Nippoはまずは完売という事実を作るということを優先した。その結果が今回の結果になったのだと思います。
Nippoは、個人相手の商売がまったく分かっていないということなのでしょう。

[745: 匿名さん]

Nippoは
開発許可や建築確認の変更を繰り返している。
その辺の事情を説明していない。
危うい状況だったのではないかな。

[746: 匿名さん]

甘利経済再生相が閣僚辞任か・・・そういえば、ル・サンク小石川後楽園も、都市再生機構（UR）の事業なんだよね。
URは今回の事件でNippoにどのような指導をしているのだろう。

[747: 匿名さん]

>>742 >>743 >>744
三菱地所レジデンスの営業女性は係争中の物件の購入を奨めている自覚があったのですよね。

[748: 物件比較中さん]

録音持ってる人に期待やで

[749: まだ様子見さん]

>>747
"自覚"については分かりませんが、係争中であるということよりも、「いろいろ譲歩して折り合いがついた」という説明でした。

[750: 匿名さん]

>>749
不実のことを告げる行為（宅建業法４７条）に該当しませんか？

譲歩して折り合いがついているマンション計画であったなら
東京都建築審査会が建築確認を取り消す裁決をしたりしないですけどね。

[751: まだ様子見さん]

>>750
不実のことを告げたとは思いません。
係争中であることは軽く流し、町内会とか裏の住人など折り合いの付いたところを重点的に説明し、結果として「大丈夫」という印象づけになったのだと思います。

[752: 匿名さん]

> 係争中であることは軽く流し
それは「故意に事実を告げず」に該当しないか。東京都不動産業課に確かめてみた？

ル・サンク小石川後楽園の係争では、かなり前から避難経路の疑義が指摘されていたようだよ。開発側が2014年に建築確認や開発許可の変更をしたのは、周辺住民側の追及から逃げ回っていたということではないかと思うのだが。

[753: 物件比較中さん]

あと、一日・・・

[754: 匿名さん]

審査請求人は東西南北にいまっせ。

[755: 匿名さん]

みんなこれ以上争って何が欲しいの!?
三倍返しなら十分じゃないか
強欲すぎて呆れるよ

[756: 匿名さん]

Nippoや三菱が審査請求事件について十分な情報開示をせず

「売主、販売会社としましては、重要事項説明書の記載は、上記審査請求がなされている事実につき説明し、ご自身のご判断に基づいてご契約いただけるか否かをお決めいただくという方針に沿った内容であったと認識しております。」

と強弁していることに納得がいくほうがおかしいと思います。

[757: 物件比較中さん]

訴訟派、
いる？

[758: 匿名さん]

小石川の住民が徹底的に争うことを、三菱地所レジデンスの宅建士は分かっていたはずと思うのだが。

[759: まだ様子見さん]

本日３０日、Nippoから「解決金」の税金についての見解資料が届きました。
明日の説明会でNippoは、先日の資料と今回の資料を読みあげることで、時間の大半を使うのでしょう。
それに対して訴訟派がどれだけ迫られるか、何をどのように求めるのか……そのあたりを見極めたいと思います。
Nippoは自分の非は絶対に認めないだろうから、三菱地所レジデンスの方から攻めるのがいいかもしれませんね。

[760: 匿名さん]

> Nippoは自分の非は絶対に認めない

国土交通省に再審査請求をしないということは
Nippoはル・サンク小石川後楽園を違反建築物とした東京都建築審査会の判断が正しいと認めているのですよね。

[761: 物件比較中さん]

解決金は全額一時金と既に決まったなら、
明日出る意味、なくなったで。

[762: まだ様子見さん]

明日の説明会は、絶対に見届けなくてはいけません。

さて、わたしのわからない部分。
こんな危ない物件を売るのに、契約条項に「だめになったときには、手付金＋販売額の２割を支払う」というのを設けたことです。１割バックの物件も多いと思いますが……これって良心的なのかor購入者を安心させて完売させるためなのか。
今後のマンション購入を考えるとき、２割バックというのは、危ない物件ということになるのでしょうか？

[763: 匿名さん]

２２メートルの絶対高さ制限を守り、「避難階」や「地階」などの法令上の解釈に極端に依存するようなことなく建てていればよかったです。

[764: 匿名さん]

三倍返し受けて焼け太りしてるんだから税金くらい払えよ
売主は契約書通りにお金払うのに、買主はルールを捻じ曲げようと騒ぐなんて
周辺住民、売主と比べても一番劣悪なのは買主だな

[765: 匿名さん]

売れない物件でも？

[766: 匿名さん]

開発側の問題と思う。

グレーゾーンな計画で建設を強行しなければ建築確認取り消し裁決を受けることはなかったし、
竣工前に販売活動をしなければ契約者が巻き込まれることはなかった。

Nippoと三菱には誠実な対応をしてもらいたい。

[767: 匿名さん]

>>764
一番劣悪なのは、お前だよ！！

[768: 匿名さん]

ルサンク連載の最終回ですね。

DJあかいのマンション総研 ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し事件について(5)終
http://mansioninstitute.com/?p=805

[769: 匿名さん]

後始末が大変そうですね。

[770: 匿名さん]

>>768

不動産関係者の内輪の意見しか書かれてなくて
Nippo擁護が目立つブログ記事でした。

売主と販売会社が十分に情報開示していたのかどうかと
契約者が直面している状況について
真剣に取り上げていただきたかったです。

ユーイックの審査の不備のことは少し触れられていましたが。

東京都建築審査会の裁決の内容を
詳しく分析する記事を期待していただけに残念です。

[771: 物件比較中さん]

今日、何時までやってたの？

[772: 契約済みさん]

フジテレビは来てたね

[773: まだ様子見さん]

本日の説明会は、予想通り、最後通牒的なものでありました。
計３回の説明会はなんだったのだろうと思わせるものでした。つまり、「粛々と２７条を実行します」というだけのもので、それ以上は何もない。
予想外だったのは、Nippoが説明会に慣れた＆準備に十分時間をかけていて、するどい質問に対しても、「資料に書いてある通りです」というだけで、それ以上は何も答えないことに徹したこと。それと、これまでの説明会ではなんてお馬鹿な顧問弁護士だと思っていたら、今回は同じ答弁を繰り返す馬鹿のふりをするしたたさが際だったことでした。
なんだか、国会の答弁を見ているみたいで疲れました……さて、これからどうしよう。

[774: 契約済みさん]

裁判派が結成されたの？

[775: 契約済みさん]

小石川の駅近（5分以内）って
クレヴィア文京小石川（残り二邸）の後、
当分なさそうやで。

[776: 匿名さん]

クレヴィア文京小石川（残り二邸）は、ル・サンク小石川後楽園よりも駅まで遠く（６分）、値段も高い（＋１５００万円）ので、なかなか完売になりませんね。ル・サンク小石川後楽園の１０７棟完売は、やはり魅力的な物件だったのでしょう。

[777: 契約済みさん]

クレヴィアのプラス１５００万って、
二割の解決金マイナス税金を狙ったような値付けやね。

[778: 匿名さん]

>>773
ごもっとも。
Nippoのレベルの低さ、覚悟のなさ、消費者をバカにした態度
全てが現れた説明会でしたね。
彼らの開き直ったような態度が本当にイライラしました。
そんな仕事しかしてない人は、いつかもっともっと痛い目に遭うでしょー

[779: 匿名さん]

>>776
> ル・サンク小石川後楽園の１０７棟完売は、やはり魅力的な物件だったのでしょう。

違法建築物でないならね。

真っ当なデベが、グレーゾーンな設計にしないで建設すれば、もっと高くなっていたのでは？

[780: 匿名さん]

ル・サンク相生通りで事故があったと書込みがされてます

>>773 >>778
２回も建築確認取り消しになっているのはNippoの企業姿勢によると思いますよ

[781: 匿名さん]

契約書通りの対応で企業は全くの問題なし。
通常倍返しのところが三倍返しも納得せず、説明会の映像を流出させたり税金の支払いも逃れようとする住民こそ、被害者意識を盾に無理な言い分をねじ込もうとする無法者。
これ以上お金いくらもらったら納得するの。
世間の目も企業に同情的になりますよね。

[782: 匿名さん]

売る側に寄った書込みですね。宅建士の人かな。

[783: 匿名さん]

今更だけど商業施設でもないマンションにエスカレーターって管理するのが大変だったのかな。
http://twitter.com/tv_asahi_news/status/694025914821160960

[784: 契約済みさん]

裁判経過報告スレになるの？

[785: 契約者]

>>781
どれだけ人生のプランが変わってしまったかを考えればこんな発言できないと思います
あんな保証では2月から新しい生活はこのご時世送れません
あなたは冷酷な人ですね

[786: 匿名さん]

アンサーが追跡取材している違法マンション問題の第３弾です。
東京・文京区の新築分譲マンション
http://twitter.com/txbiz_ondemand/status/694085006696710144

[787: 匿名さん]

>>785
挑発に乗るのはやめましょう。無視しましょう。
＞あなたは冷酷な人ですね
ちがいますヨ。お金を支払われる人がうらやましい、激しく嫉妬しているだけなのです。

[788: 契約済みさん]

今後、NIPPOと、三菱・野村が
組むのかどうか注目

[789: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん [女性 30代]]

近隣住民悪質だなあ

ちょっと普通の感覚では理解できないね
10階建て相当が圧迫感あるのはわかるけどその時は適法だったわけだし
何十億もかけて出来上がった建物がパーになるのは社会的な損失でしょ
コンクリートも鉄筋もなにもかも無駄にしてもったいない

購入者が怒るのはまあ理解できるけど
傍から見たら手付の3倍返しは十分
誠意ある対応だよ

[790: 匿名さん]

NIPPOが今後、建築確認取り消しの取り消しを求める裁判をするとか、しないとかの話は、説明会ではなかったですか？
再審査請求は不戦敗だった様ですが。

[791: 匿名さん]

> 何十億もかけて出来上がった建物がパーになるのは社会的な損失でしょ

だからNippoが２２メートルの絶対高さ制限の範囲で建設しないといけなかったとも言えるのだが。
東京都建築審査会で２連敗したNippo経営陣の責任は重大だと思う。

[792: 匿名さん]

>>790
施主側は再審査請求しても勝てない、東京都建築審査会の避難階についての解釈が妥当だと判断したのでしょう。施主側は地階の判定の誤りについても東京都建築審査会から指摘されています。

[793: 周辺住民さん [男性 40代]]

購入者は再審査請求が出来ないのですか？

[794: 匿名さん]

>>793
できません（行政不服審査法５３条）

[795: 匿名さん]

>>789
売主は、自分達に都合の良い契約書に沿って淡々と処理しているだけで誠意なんて1ミリも感じないですよ。ヒクぐらいないですよ。誠意。。。

近隣住民、購入者に対してそれぞれ本当に誠意ある対応を売主がきちんとしていたなら、そもそもこんな揉め事になってないですよ。

なんで近隣住民が徹底的にマンション建設に反対したのか。
購入者は、今現在こんなに怒っているのか。
それは、売主の対応が普通の感覚では理解出来ないくらい酷いからですよ。

あなたも冷静な目で見て発言された方が良いと思いますよ。

[796: 匿名さん]

>>795
わけの分からない発言に対して反応・反論するのはやめましょう。

[797: 契約済みさん]

七割方の人が
撤退？

[798: 匿名さん]

795
じゃあ、あなたの求める誠意ってなんですか?
結局、誰かが言ってた税金分を補填しろとか値上がり分を加算しろとか3割以上のお金での誠意を求めても受け付けてくれないことが不満なのでしょう？
あくまでも売主は契約に基づいて粛々と対応すれば契約上の責任を果たしているのだから問題ないのでは？
あなたのいう誠意とはなんですか？

[799: 匿名さん]

>>798
契約上の責任を果たすのなんて当たり前であって、それも果たさなかったら違反ですよ。論外です。

さて、購入者の皆さんがよくおっしゃる誠意って一体何でしょうね。
自分でよーく考えてみて下さい。
何も思い浮かばないなら、ディベロッパーとしておわってますね。

[800: 匿名さん]

契約上の約束を果たす以外に何があるのか？
誠意見せろって、◎◎じゃあるまいし、恥ずかしくないですか?
三倍返しで合法的な契約解除ですよ。
言いがかりつけて利益を得ようとするなんて、悪質なクレーマーですよ。
むしろ契約者として終わってます。