ル・サンク小石川後楽園（4）

[匿名さん]

ル・サンク小石川後楽園
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/444601/

ル・サンク小石川後楽園（2）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/541799/

ル・サンク小石川後楽園（3）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584081/

所在地：東京都文京区小石川二丁目3番1（地番）
交通：東京メトロ南北線 「後楽園」駅 徒歩2分 （8番出口）
東京メトロ丸ノ内線 「後楽園」駅 徒歩4分 （4a出口）
都営三田線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
都営大江戸線 「春日」駅 徒歩3分 （A4出口）
売主：NIPPO
売主：神鋼不動産

[スムログ 関連記事]
【小石川界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/1332/
ル・サンク小石川後楽園建築確認取り消し裁判の結果から見る問題点
https://www.sumu-log.com/archives/11080/

[No.1 by 匿名さん 2015-11-19 09:43:16]

完成間際に建築確認が取り消された事例は他にもありますが、
ここは販売して売れてしまっているので。
この先どうなって行くでしょうか。

[No.2 by 匿名さん 2015-11-19 10:38:41]

説明会で裁決のコピーは配ってもらえるのでしょうか？

[No.3 by 物件比較中さん 2015-11-19 20:09:50]

託児室を準備したということは、
クオカードも増額ですね。

[No.4 by 匿名さん 2015-11-19 21:21:12]

小切手300万希望（笑）

[No.5 by 物件比較中さん 2015-11-19 21:26:53]

平均クオカード二千枚ってこと？

[No.6 by 物件比較中さん 2015-11-20 00:21:51]

同じ建物が建てられないから、
南青山高樹町のような
優先契約補償はできないってこと？

[No.7 by 契約済みさん 2015-11-20 18:20:48]

二割バックの時期、
いつ？

[No.8 by 匿名さん 2015-11-20 19:13:39]

29日に聞けば。

[No.9 by 契約済みさん 2015-11-20 19:34:29]

クレヴィア文京小石川は、あと１０戸ちょっとしかないで。
１００戸近くが、小石川の駅近からあふれ出す出

[No.10 by 契約済みさん 2015-11-21 17:40:03]

あれ、フジテレビは？

[No.11 by 匿名さん 2015-11-22 00:11:16]

https://youtu.be/GaiEfVfCMQ0

ここの建設も高さ制限などの駆け込みなどかなり際どい無茶な計画です。
至る所であるのですね。

[No.12 by 契約済みさん 2015-11-22 00:13:39]

あと、一週間・・・

[No.13 by 匿名さん 2015-11-22 09:09:48]

こんなお粗末な計画を立てて販売した売主、検査機関はキッチリ責任をとらなければ大問題。

[No.14 by 契約済みさん 2015-11-22 23:56:55]

売り主側としては、売買契約２７条の履行以外に選択肢はないでしょう。

[No.15 by 匿名 2015-11-23 00:45:59]

あと、六日・・・

[No.16 by 契約済みさん 2015-11-23 13:41:20]

手付け＋二割バックで、
平均３０００万振込みとして、
口座番号申告と本人確認は
11月29日にやるの？

[No.17 by 匿名さん 2015-11-23 17:42:19]

その前にほんとに二割バックなの？

[No.18 by 契約済みさん 2015-11-23 17:47:46]

＞No.17
売買契約書にあるとおりで、それ以上でもそれ以下でもありません。

[No.19 by 匿名さん 2015-11-23 19:37:54]

>>17
契約書を確認してください。

[No.20 by 契約済みさん 2015-11-23 23:07:14]

みなさん、
代わりの物件は
もう絞り込んでますか？

[No.21 by 契約済みさん 2015-11-24 00:38:30]

あと、五日・・・

[No.22 by 匿名さん 2015-11-24 19:35:21]

不動産バブルが崩壊したら買うよ。クレヴィアは論外。あの規模のマンションであの価格は出せない。

[No.23 by 契約済みさん [女性 40代] 2015-11-24 21:00:52]

>>22
待てる人は羨ましい
ディアナコート本郷はどう？

[No.24 by 契約済みさん 2015-11-24 21:08:15]

あれは、湯島のラブホ街じゃないの？

[No.25 by 匿名さん 2015-11-24 22:39:22]

>>No.22
価格は、需給関係で決まるから……。
ル・サンク小石川後楽園で２割貰った人なら、クレヴィアは選択肢でしょう。

[No.26 by 契約済みさん 2015-11-24 22:42:08]

今後しばらく小石川の駅５分以内物件
なさそうやしね。

[No.27 by 契約済みさん 2015-11-24 22:48:08]

NIPPOの○億を伊藤忠が吸い上げる
漁夫の利？

[No.28 by 匿名さん 2015-11-24 23:22:10]

>>NO.27
クレヴィアの価格設定は、かなり高いと思ったけれど、
ルサンクを意識していたのかもしれませんね。
……もっと高くしておけばよかった(^_^;＞＞伊藤忠

[No.29 by 匿名さん 2015-11-25 07:58:45]

クレヴィア売れ残ってますよ。断ったのに、何度も連絡来てます

[No.30 by 匿名さん 2015-11-25 10:45:54]

バンザ～イ！なしよ。

[No.31 by 匿名 2015-11-25 11:46:11]

クレヴィアには、
29日以降流れて行きそうですね。

[No.32 by 匿名 2015-11-25 12:36:22]

あと、4日・・・

[No.33 by 契約済みさん 2015-11-25 20:05:32]

二割バック＋クオカード一万円、
特上にぎりなし
ってこと？

[No.34 by 匿名さん 2015-11-25 21:21:05]

クオカード1万円？（笑）

[No.35 by 匿名さん 2015-11-25 21:58:14]

２９日は、どんな説明会になるのでしょう？
そろって頭を下げられても、おもしろくもなんともないし。
結局は、「いつ、いくら払います_(._.)_」「そんなんじゃ足りない!!」
という話になるのでしょうか？

[No.36 by 契約済みさん 2015-11-25 23:47:38]

時間を多めにとってるが、聞くのが苦痛になる内容だろうな。
結論を最初に言って、早退しやすくしてほしい。

[No.37 by 契約済みさん 2015-11-26 00:08:04]

今週末にクレヴィア見に行く人、
いる？

[No.38 by 匿名さん 2015-11-26 02:41:43]

高いけど、この辺り住みたいですからね。

[No.39 by 匿名さん 2015-11-26 06:38:35]

ザ・パークハウス小石川後楽園の74平米の部屋が中古で出ていますね。

[No.40 by 匿名 2015-11-26 12:35:39]

あと、３日・・・

[No.41 by 契約済みさん 2015-11-26 17:45:09]

額は契約書に書いてあるから、
残りは、振込み時期か。
年内じゃないと荒れそう。

[No.42 by 契約済みさん 2015-11-26 17:49:11]

説明会ではまず売主としての補償の結論と今後どうするかをはっつきり言ってもらいたい。長時間かけて住むことができなくなった物件の話をされてもしかたがない。納得いかないことは戸別の話でやってもらえばいい。

[No.43 by 契約済みさん 2015-11-26 17:56:26]

手付金の返金は年内にするべき。ばかばかしいのは違約金も税金がかかるのですから。金銭以上の損害や苦痛もあります。その他の違約金や補償は戸別にやるべきでは？置かれている状況は契約者ごとに違うでしょうから結論を出すのは難しいのではないですか。

[No.44 by 匿名さん 2015-11-26 18:39:04]

違約金が「一時金」ではなく、「逸失利益を補てんするための損害賠償金」
ならば、課税の対象ならないのだけれど……。

[No.45 by 契約済みさん 2015-11-26 20:25:10]

ならいいのですが？

[No.46 by 契約済みさん 2015-11-26 21:05:08]

個別の事情を金銭換算しての補償を107戸に対して行うことには時間がかかりそうなので、補償に関する方針を売主に提示してもらって早く進めてくれると助かりますね。
あまり時間を掛ける意味もないし、もう次の物件を考えたいので。

マンションを売却してしまった場合など、実損が大きい場合は個別にやったほうがいいと思います。

[No.47 by 匿名さん 2015-11-26 21:37:43]

>>44
残念ながら違約金については課税対象を免れません。
9000万の住戸であれば手付金900万は課税対象にならず、違約金900万に425万の税金がかかるので、500万弱の儲けですね。相場の上昇や精神的疲弊など金額以上の損失があると思うのでデベロッパーには誠意を見せて欲しいですね。

[No.48 by 匿名さん 2015-11-26 21:55:24]

課税対象額と、払う税金額とを混同している人がいるみたいですね。

[No.49 by 契約済みさん 2015-11-26 21:58:47]

違約金も1800万やし

[No.50 by 契約済みさん 2015-11-27 00:06:57]

あと、二日・・・

[No.51 by 匿名さん 2015-11-27 19:25:20]

口頭審査の議事録！

https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/第1254回東京都建築審査会口頭審査.pdf

[No.52 by 契約済みさん 2015-11-27 21:20:02]

＞No.51
貴重な情報をありがとうございました。

これまでは、近隣住民のいちゃもんではないかと思っていましたが、
議事録を読むと、この計画は流れてよかったのではないかと・・・。
違約金ももらえるし……。

[No.53 by 匿名さん 2015-11-27 21:59:28]

>>51
説明会前に読む事が出来て良かったです。

[No.54 by 匿名さん 2015-11-27 22:47:25]

法律を遵守して設計していればこうはならなかったのにねー。
2階ダウン、車寄せ設置で住戸数70ぐらいになっちゃうかな？
また売り出す頃には春日の再開発も進んでるだろうし、かなりお高くなっちゃうんだろうね。

[No.55 by 契約済みさん 2015-11-28 00:11:37]

あと、１日・・・

[No.56 by 契約済みさん 2015-11-28 09:32:28]

明日ですね。ドームホテルの方が近くてよかった。

[No.57 by 匿名さん 2015-11-28 18:50:14]

クレヴィア文京小石川見に行かないといけないし。

[No.58 by 契約済みさん 2015-11-28 19:03:26]

>>57
見に行かないし。

[No.59 by 契約済みさん 2015-11-28 19:25:52]

小日向派あるいは番町派？

[No.60 by 契約済みさん 2015-11-28 21:43:06]

>>57
本気の人は、明日といわず、既に見に行っているのでは？

[No.61 by 契約済みさん 2015-11-29 00:08:12]

ついに、この日が来ましたね・・・

[No.62 by ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん 2015-11-29 15:26:29]

新情報まだ～？

[No.63 by 匿名さん 2015-11-29 15:52:30]

売り主側の最初の言い訳が長かったけれど、結論は予想通りでしたね。

[No.64 by 匿名さん 2015-11-29 17:42:03]

手付け返金+違約金二割？

[No.65 by 契約済みさん 2015-11-29 18:16:52]

それでは不十分で、
年内メドに再度説明会

[No.66 by 契約済みさん 2015-11-29 19:07:06]

Nippoの誠意の無さは前代未聞。
三菱地所の詳細は知らない発言にも驚いた。

[No.67 by 契約済みさん 2015-11-29 19:20:50]

TBSも参入やで

[No.68 by 契約済みさん 2015-11-29 19:27:11]

決定権のない執行役員が二人雛壇に並んでいるという、
できの悪いコントやったね。

[No.69 by 購入経験者さん 2015-11-30 00:33:06]

潔く非課税で４割バック(市況UP分と同等程度？)しますと言ってくれれば、さっさと手打ちにするんですがね。契約者が納得できるような対応は期待できなさそうな感じでしたね。
売買契約者に定めた以上の解決金を払うことになろうものなら、株主代表訴訟を提起される可能性もあるでしょうから、どうせ次回も２割バックでゴリ押しするでしょうけど。

[No.70 by 契約済みさん 2015-11-30 00:34:51]

次回はラスボス登場ってこと？

[No.71 by 契約者 2015-11-30 04:44:43]

第一回、二回の説明会と共に発言する勇気もなく、黙って聞いておりました。ただ、本日の説明会を受け決心しました。違約金の支払いには応じません。使えるツテは全て使い、闘います。販売サイドは二度の会話の機会を無駄にしました。いち、消費者をバカにするとこうなるんだという前例をつくりたい。どれだけ人生で大事な一時期を破壊されたか。余りの誠意無き対応、各社、社長責任を含め提訴検討します。

[No.72 by 契約済みさん 2015-11-30 05:57:31]

契約書に書いてあること以上を求めるのは簡単ではないし時間もかかると思います。
私はその時間が無駄だと考えますので早々に手打ちするつもりです。
戦う皆さん、頑張ってください。

[No.73 by 契約済みさん 2015-11-30 11:05:46]

すでに現在住んでいるマンションを売却済みで２月には出なければなりません。仮住まいを一年半はしなければならずその用意くらいはしてもらわないとどうにもなりません。人生設計が壊された上違約金としてしはらうとはいえ、明らかに販売時の問題があるにもかかわらず、税金までしはらえというのは納得できません。

[No.74 by 契約済みさん 2015-11-30 11:16:14]

契約履行しないことが無茶なら、契約以上の支払いも無茶でしょうという気がします。本件契約に市況関係ない気するしな。市況が下がってたら違約金が下がるのか？手打ち案が提示されている以上、早々に次に回るのが得策かな。

[No.75 by 匿名さん 2015-11-30 11:57:16]

販売時に審査請求についての説明が不十分であり契約に大きな影響を及ぼしている。またそもそも建築基準法に違反している物を販売しているのだから、そのことじたいに問題がある。

[No.77 by 匿名さん 2015-11-30 12:21:15]

全員が過失なしと言い張るだけならば、この会をする前に
再審査請求をしておくべきだった。
期日も知らない時点で再審査請求なし一時所得ですの
メールで終わらせようとしている。
なめられている。

[No.78 by 契約済みさん 2015-11-30 12:23:31]

やはり道路屋さんやね。
地所さん野村さんが誘導してあげないと。

[No.79 by 契約済みさん [女性 40代] 2015-11-30 12:39:35]

>>74
市況や幼稚園問題を含めて2割と言っていたけど、少なくともマンション高騰分を精査すれば2割では到底まかないきれないのは明白 市況おおいにかんけいあるでしょ 幼稚園問題はよくわからないが。。

[No.80 by 契約済みさん 2015-11-30 12:43:38]

四割とか乞食ですよ。今後、デベのブラックリストに載ることは分かってるんですかね。新築のマンション買えないということですよ。
うちは投資目的なので二割で手打ちします。

[No.81 by 契約済みさん [女性 40代] 2015-11-30 12:49:45]

>>80
投資目的の人はいいけど切実に困ってる人もいます

[No.82 by 契約済みさん 2015-11-30 12:56:15]

>>81
>>80ではないですが、意見には同意。二割で納得行かない人は個別に訴訟も含めて対応すればいいと思う。

[No.83 by 匿名さん 2015-11-30 13:59:17]

>>74
あなたは売主か販社かまたはその関係者か？？？？
契約者でその発言するならよっぽど余裕があるんだな！羨ましい

[No.84 by 契約済みさん 2015-11-30 14:05:44]

昨日の説明会に出て、Nippoの対応には本当に失望しました。またそれを他人事の様に見ている販社にも多いに失望しました。。よく一部上場でいられるなと思いました。もうNippoの言う事は何も信じられないです。誠意のかけらもない。あの人たち。。。。

[No.85 by 契約済みさん 2015-11-30 15:32:47]

次回、
三菱地所を見に行こう
ってこと？

[No.86 by 匿名 2015-11-30 17:14:09]

今テレビ東京で違法建築マンションと特集してた。NIPPOは取材に対して違法の認識はなかっただと。ふさけんな！談合だらけの舗装屋が。

[No.87 by 匿名さん 2015-11-30 17:42:20]

>>86
主婦の方ですか？
くわしく内容を教えてください

[No.88 by 匿名さん 2015-11-30 18:22:58]

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/newsl/post_101940/

隠しカメラで撮ったのでしょうか？

[No.89 by 匿名さん 2015-11-30 18:48:29]

これわたいへんなことになりそうですね。

[No.90 by 匿名さん 2015-11-30 19:20:33]

ニュースもう消されてますね。
全部見られませんでした。

[No.91 by 契約済みさん 2015-11-30 19:31:46]

マスコミに画像提供するなんて、やめて欲しいですね。下品です。
そんな方と同じマンションに住まなくて良かったかも。

[No.92 by 契約済みさん 2015-11-30 19:33:31]

>>89
大変な事になれば良いんだよ！
売主は全てにおいて認識が甘すぎる！！
仕事に対する責任感が無さ過ぎる！！
だからこういう問題になってるのに今だに、自分達は悪くないと責任逃れの発言しかしない。。
自分達の言い訳考える暇あったら、少しでも契約者の為にプラスα何か出来ないかを考えろよ！そういう姿勢が微塵もないから、誠意が無いって周りから言われるんだよ！！

[No.93 by 匿名さん 2015-11-30 19:38:33]

>>91
私は勇気ある行動だと思いますよ！
写真提供してくださった方。

むしろ一緒に住まなくて良かったと思う方は、さっさと2割もらって別の物件に行けば良いんじゃないですか。
ここでわざわざコメントすることではないと思いますよ。

[No.94 by 匿名さん 2015-11-30 19:51:53]

説明会の動画見ましたが、最前列の方ですかね。
契約者の方の声がそのまま入っていましたが、おそらく許可とっていないと思うので
それが問題になったのでしょうか。

[No.95 by 匿名さん 2015-11-30 20:05:15]

http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/newsl/post_101940

ニュースになってた！

[No.96 by 契約済みさん 2015-11-30 20:09:15]

TBS と　フジテレビは？

[No.97 by 契約済みさん 2015-11-30 20:25:46]

次回、NIPPOは新提案せず、
契約者は、二割バックで撤退派と訴訟派に分かれる予定？

[No.98 by 契約済みさん 2015-11-30 20:50:34]

NIPPOの 今後の対応次第ですね。
こちらは急な出来事で住むところがなくなって本当に困っているのに、言葉だけじゃなく、懇切丁寧に力になってくれるのか。三菱地所なんか、目の前に良い客集団がいるのに逆ギレしてどうするつもりなんだろ。野村さんもね。

[No.99 by 匿名さん 2015-11-30 21:37:48]

報道見ましたが、地下駐車場からの避難経路が車道のみで、歩行者向けになっていないとこがそんなに問題なんですかね。そういったマンションどこにでもありそうですが

[No.100 by 匿名さん 2015-11-30 22:11:20]

>>91
あなたも下品なサイト見てる時点で、充分下品ですよ。。。

[No.101 by 匿名さん 2015-11-30 22:54:29]

まあここの契約者に限らず2流以下のデベで購入すると問題が起きた時にどうなるか勉強になったのでは。違約金2割以外の補償は法的義務ではないから、あとは会社のイメージを守りたい、高めたい企業は三井、三菱のような対応になる。NIPPOにとってはマンション事業はオマケみたいなもんなので、そのあたりは重視していないのでしょう。

[No.102 by 契約済みさん 2015-11-30 23:13:01]

<<99
法律論なんですよね、結局。
実際、手すりがあったら完璧に避難できるのか、とかこんなバカらしいことによく何年も議論してられるなって思いました。
実質的な問題に思えないから余計にモヤモヤする。
そして、昨日の説明会でも、避難階の法律的な解釈の相違と主張する事業主や設計者の言い分もわからないでもないんです。

でも、でも、そんなこと、契約者に言い訳されても困ります。
言い訳されたり、責任逃れの発言を聞かされ、契約者をバカにしているような態度を見せつけられるにつれて
どんどん不信感が募っていくんです。
金さえ払えばいいだろみたいな態度を示されて、本当に屈辱的です。誠意のかけらもない。
この２ヶ月、やつれました・・・。

[No.103 by 匿名さん 2015-11-30 23:17:04]

>金さえ払えばいいだろみたいな態度を示されて、本当に屈辱的です。誠意のかけらもない。
何だかなあ。結局は自己責任でしょう。そんな欠陥物件を見抜けなかった貴方自身の問題。
そういうリスクもあるのが新築マンションでしょ。嫌なら初めから中古物件に絞って、
自身でしっかり目で見て購入を検討すればよかっただけ。自業自得だと思いますよ。

[No.104 by 匿名さん 2015-11-30 23:20:19]

不動産部門が二流以下であっても、オマケ事業であっても企業として消費者巻き込んでビジネスするなら真剣に責任感持って最後まで対応して欲しい。
だって私達をどうか信じて下さいって購入者に向かって言ったんだもん。あの人達
責任持って最後まで対応出来ないなら、マンション事業から撤退して欲しい。

[No.105 by 匿名さん 2015-11-30 23:23:00]

>>99
違法な建築のマンションが多く見逃されているということでは？

[No.106 by 匿名さん 2015-11-30 23:26:34]

>>No.99
建築確認が取り消された一番の要因は、審査請求が出されているにもかかわらず、高をくくって、建設工事を進める、販売してしまう、といったNippoの姿勢だと思います。
審査会は、取り消しの影響よりも、このまま甘く見られてなるものか、と「存在感を示した」といったところなのではないでしょうか。その結果は・・とても悲しい結果になりました。

[No.107 by 匿名さん 2015-11-30 23:27:40]

>>103
Nippoの関係者だろ？
不快なので発言控えて

今回はどう考えたって、全ての情報を適切に公開しなかった売主の責任だよ。
契約者はその被害者。以上だよ！！

[No.108 by 契約済みさん 2015-11-30 23:32:17]

<103
欠陥住宅云々じゃなくて、事業主側の態度に怒ってるんです。

執行停止の決定があってからのこの２ヶ月、本当に事業主側には振り回されました。
説明会は本当にひどい。地所とか、あれでいいの？

[No.109 by 匿名さん 2015-11-30 23:44:30]

Nippoは、「賠償金」でもない、「違約金」でもない、「補償金」でもない・・「解決金」と言っていますね。
確かに、売買契約書にはそう書いてあるけれど、なんだかなぁ。

[No.110 by 匿名さん 2015-11-30 23:54:09]

ＮＩＰＰＯは３流なのでさておき、三菱・野村が販売に入っていて、
これだけ契約者の不満が高まる対応しかできないとは。。

三菱も南青山のケースで、さすが三菱という対応を見せたのに
今回の件でブランド失墜ですね。

杭の問題もありマンション購入に不安を感じている人が多い今、
逆にきちんと対応できれば、ブランドをアピールできる絶好の
機会なのにもったいない。

[No.112 by 契約済みさん 2015-12-01 02:14:57]

感情論は理解できなくはないですが、契約事項なのですから、契約通りやる以上でも以下でもないということ、残念ながら。

[No.113 by 契約済みさん 2015-12-01 07:29:30]

本文：
>>111
>>112
説明会に参加していた契約者が求めていたものはお金でも代替になり得る別のものだったと思いますよ。契約に至るまでの経緯や事実、契約後の対応、本物件の今後の扱い、法的なこと。説明会に参加していたら論点はわかりますよね？
もし契約者になりすまされているのでしたら不愉快ですし、契約者でそのような考えならば、解約を進められたらよいと思いますよ。

[No.114 by 匿名さん 2015-12-01 08:10:48]

>>113
同意
あの説明会に参加して、ああいう対応受けても不快に思わないんだったら、ある意味凄いです。

[No.115 by 契約済みさん 2015-12-01 08:30:12]

今回は売買契約書に違法性があると思います。
善意無過失の人にとってはかなりバカ扱いを受けて
いると感じました。

[No.116 by 匿名さん 2015-12-01 08:42:51]

>>113
私も同意です。
111、112の方は契約者とは思えません。
皆さん感情論じゃなく、真っ当な意見述べてるだけですよ。
契約をむすぶ前に、売主が事実を正しく説明してくれてたら契約者の方はここまで怒らないし、契約書通り2割で納得されると思いますよ。
今回は、売主に都合悪いことは隠して契約書結ばせておいて、いざ失敗したら契約書の通り2割でお終りって。。そんなサギみたいな対応するから皆さん怒ってるんですよ。

[No.117 by 契約済みさん 2015-12-01 08:58:16]

三菱、野村の販売代理店が知らなかった情報を購入者が知るはずもない。彼らの「絶対大丈夫！」という言葉を信じて契約をしました。

[No.118 by 周辺住民さん 2015-12-01 09:06:13]

>だって私達をどうか信じて下さい
真に受けて信じたらダメでしょ。
契約者はオレオレ詐欺にも騙されそうなか方か、喉から手が出るぐらいマンション購入を焦った方々だと見受けられます。

[No.119 by 匿名さん 2015-12-01 09:23:53]

>>118
だから何？笑
焦ってますよ 契約された方は皆。
だって人生プラン真っ白にされたんですから。それを他人事の様にみている売主と販社。
一部上場企業の言葉信じちゃダメなら何を信じれば良いのですか？

[No.121 by 匿名さん 2015-12-01 09:38:08]

>>118
詳しい経緯も知らない単なる周辺さんが軽口叩ける状況ではありません。

[No.122 by 契約済みさん 2015-12-01 10:27:26]

>>118
仮にオレオレ詐欺に騙されたとして、騙された方が悪いという考え方ですか。私は同意できません。
あと、宅地建物取引業者が販売代理をしています。その言葉を信じられないなら、そもそもマンション購入などできないのではないでしょうか。

[No.123 by 匿名さん 2015-12-01 10:56:47]

普通に二割返すのは妥当だと思います。
大手であればそれ以上の対応も期待できると思いますが、このレベルの会社に期待できるのはそこまででしょう。裁判もできるかもしれませんが労力のわりにそれ以上の保障が得られたとしても微々たるものだと思いますね。2か月分の家賃＋引っ越し代くらいかなと思います。

しかしいわくつきの土地になりましたね。この土地が遊びっぱなしにはならないと思うのでまた立て直すことになると思うのですがこの分加算されて高くなるでしょうね。
それにドロドロしたイメージがついてしまいますね。この土地には。

[No.124 by 周辺住民さん 2015-12-01 11:31:11]

周辺住民で検討して、胡散臭いから辞めたくちです。
ニッポは契約者が泣こうが、わめこうが本業に支障ない。
販売デベにまで矛先向けてるけど、委託せれて販売しただけだから、関わりたくないのが本音で首を突っ込む方がおかしい。

[No.125 by 契約済みさん 2015-12-01 11:47:23]

>>124
貴方が何を言いたいのかまったくわからないのですが、教えていただけますか。

[No.127 by 契約済みさん 2015-12-01 12:45:35]

>>124
>>126
なるほど。自業自得だとお考えなのでしたら、その理由を説明いただけないでしょうか。それは結構重要なことですし。
124さんは胡散臭いと判断できたようですが、それはいつの時点で何を見て判断できたのですか？

それとも、理由もなくただそう言いたいだけですか。

[No.129 by 契約済みさん 2015-12-01 13:11:13]

>>128
理由もなくただ言いたいだけだと理解できました。
特にあつくなるものでもないですよ。

[No.130 by 匿名さん 2015-12-01 13:16:58]

>127

こんなところでクダを巻いているより、弁護士に相談に行ったほうがいいと思いますよ～。

[No.131 by 匿名さん 2015-12-01 13:33:08]

周辺住民は、建築工事→取り壊し工事→建築工事とこれからまだ騒音被害に苦しむことになるのでしょうし、
契約者は、人生設計のやり直しを余儀なくされ、
建築会社は、大きな損失を出す
ここまで誰得？なのも珍しいですね。
最初から周辺環境に配慮した設計にしていればこんなことにはならなかったでしょうに。

今後、文京区でのマンション建築は気を付けたほうがよさそうですね。

[No.133 by 匿名さん 2015-12-01 14:00:19]

>>129
横から失礼します。
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/
こういったサイトご覧になってないですか？
何年も前から争っていて、情報も発信されています。
過去の経緯からみても問題が起きたときに業者がどのような態度にでるか
容易に想像は可能かと思います。
決してお客様視点で動いてる組織ではないですよね。

議会でも取り上げられているので、
文京区の過去の議事録等からも情報は得られるかと思います。
既にご覧になっていましたら余計なお世話ですみません…。

[No.134 by 匿名さん 2015-12-01 14:03:40]

【NIPPOの企業理念】
わたしたちは 確かなものづくりを通して 豊かな社会の実現に貢献します
・信頼を築く
・技を磨き伝える
・夢をいだき、挑戦する

どこが？？
笑しか出ないですね。

[No.135 by 匿名さん 2015-12-01 15:04:49]

>>133　さんに同意。

契約者の方に同情もしますが、
購入前に現地をひとまわりすれば何が争われているか知ることができたはず。

ここの過去スレでも反対運動を見下した書き込みが多かったですよね。
「どうせ」とか「しょせんは」とか。
その結果がこれです。

ニッポは公共事業メインの会社。
エンドユーザーからの評判なんて気にしない。
明日マンション事業から撤退しても業績に響かない。
そこが三井や三菱と違う点。

闘うか、諦めるか、思案のしどころだと思います。
個人的にはこういう企業は徹底的に追及して欲しいですが、
法的争いには時間もコストも、そして精神的なパワーも必要です。

まずは購入者の皆さんがストレスに負けず、心身の健康を保たれることを願います。

[No.136 by 匿名さん 2015-12-01 15:31:02]

このマンションコミュニティのルサンクのスレを（１）から見てみたほうがいい

この土地はいわく付きで裁判中
胡散臭くて怖くて買わないほうがいい
って販売前からみんなに言われてるから。

１億前後もする人生プランを左右するような買い物なのに
どう言われているのか下調べもしないで、デベの宣伝文句を信じて買ったんだとすれば
極端な言い方をすれば「自業自得でしょ」って言われても仕方ないかもね


さっさと縁切って先にすすんだほうがいいと思うよ

[No.137 by 匿名さん 2015-12-01 15:41:29]

>>80
杭問題などで暴落必至な状況で、新築のマンション買えなくても痛くもかゆくもないでしょう。今買うなら戸建を検討されたらいいのでは？
ま、しばらく賃貸で暮らして数年後暴落したタイミングでマンション購入しようとしてる人にはブラックリストは痛いでしょうけど。

[No.138 by 契約済みさん 2015-12-01 16:31:40]

説明会に参加されていない方の意見は参考になりませんね。

[No.140 by 物件比較中さん 2015-12-01 17:41:52]

訴訟で最高裁まで行くと
十年くらい？

[No.141 by 匿名さん 2015-12-01 18:33:36]

反対運動を見下しているのではないと思う。
どのマンションでもいい物件であるほど、反対運動はつきもの。
それだけ、良い土地であった証左。
いまいちな土地に、なんとなく内外装を豪華風に作ったマンションはおそらく反対運動は少ない。

今回はNIPPOには対応困難な契約層（社会的身分含め）を理解していなかったまで。
この物件もちゃんとした弁護士や建築士の力があれば、裁判で買って、再度販売できるような気もします。
そんな物件山とあると予想します。

たまたま杭の問題等含め、タイミングが悪かったのと、思った以上に近隣住民の方が時間的、経済的に力を持て余していたのが運のつき。
まあ、この業界レベルがこんなに低いなんて、改めて笑うしかない。

[No.142 by 匿名さん 2015-12-01 19:43:30]

133さんと135さんに同意。
あきらかにリスクの匂いがプンプンしたので、うちは夫に諭されてあきらめたクチ。
豪華な内装に惹かれたけど、浅はか！と一括された思い出…。
インペリアルガーデンのほうがまだ良いね

[No.144 by 物件比較中さん 2015-12-01 20:08:18]

チャンスの匂いを感じた人が、
平均２０００万ゲットしたんですね。

[No.145 by 匿名さん 2015-12-01 21:04:53]

Nippoの株価、１１月１６日にガクッとさがりましたが、あとは堅調。
今週も上がり続けていますね。

[No.146 by 匿名さん 2015-12-01 21:08:25]

悪材料出尽くしってとこでしょう。

[No.147 by 物件比較中さん 2015-12-01 21:20:28]

手切れ金で、後腐れなく解決できたんですね。

[No.148 by 匿名さん 2015-12-01 22:09:54]

手切れ金ではなくて、解決金！？
後腐れは大いにあるけれど、マーケット的には過去のこと、ということなのでしょう。

[No.150 by 匿名さん 2015-12-01 23:01:24]

>>144
税金とられて1000万だから文句が出ているのでしょう。
引っ越し、賃貸、相場上昇など考えるとむしろマイナスかもしれない。

[No.151 by 匿名さん 2015-12-01 23:11:39]

>>150
半分も税金で持って行かれるんですか？

[No.153 by 匿名さん 2015-12-02 04:12:16]

>>142
契約された方には同情はしますが、こうした反対運動の経緯と得られた説明だけでも、ちょっと買うという判断にはならない感じでしたね。

[No.154 by 匿名さん 2015-12-02 06:15:28]

>>131
本当に誰得だったのでしょうか。

解体工事に着手できても、工事にはいろいろな申請が必要なので長期間かかるでしょうね。
その後に建築するとしたら、さらに工事は何年かかるか。
工事されないならされないで、廃墟のようになってしまいます。

六角坂の一方通行の逆走許可にかかる要望
http://koishikawa2.mansion.michikusa.jp/documents/tomisaka-keisatsu-20...

契約者は期間の損失と引き換えに小銭をもらう。
デベは事業が失敗となった。
地域の方は建物の許可を与えない代わりに、今後も続く工事または廃墟を得る。
誰か、目的どおりの結果を得たのでしょうか。

[No.155 by 匿名さん 2015-12-02 09:35:19]

>>154
請求人は、違法な建築物が契約者に渡る前に中止できてよかったとか言ってますが、そういうつもりで反対運動してた訳ではないし、契約者も請求人のおかげで助かったと思ってる人はほとんどいないでしょう。
本当に悲惨な結果です。

[No.156 by 匿名さん 2015-12-02 10:08:26]

>>155
弁護士と近隣住民の訴えに関与した区議は成果を出せたと言えるかもしれませんが、訴えの主体ではないですしね。

この近隣反対運動は７つの要望を満たす建物を作ってもらうことが目的なんでしたっけ。それなら、それに適合しない物件を阻止し、次もそうならないなら阻止するために動き続けることになる。

先が長いですね。

[No.157 by 匿名さん 2015-12-02 10:47:10]

応援に回っていた区議のブログもトーンダウン。書面上は建物はないことになりますが、実際はほぼ完成形で存在している。大変なのはこれからですね。

[No.158 by 匿名さん 2015-12-02 14:44:09]

>>151
一時所得の場合は半分近く課税対象になるというのが正しいかと。
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

[No.159 by 匿名さん 2015-12-02 16:45:00]

>>150
1500万円の場合は手取りは750万円くらいなんですか？？
具体的な計算式を教えてください。

しかしそんなお国に取られちゃうんですか。。。

[No.161 by 物件比較中さん 2015-12-02 17:51:16]

次の説明会、
NIPPOからの新提案はないだろうし、
税金は一時金扱いだそうです。
で終わりじゃないの？

[No.162 by 物件比較中さん 2015-12-02 18:09:33]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[No.164 by 匿名さん 2015-12-02 21:23:31]

Nippoのような会社をブラック企業というのですね。
とても良く勉強になりました。

[No.165 by 匿名さん 2015-12-02 21:30:59]

>>159
この掲示板で何回も言われているけれど、ほぼ、半額が、課税対象額になるということです。
つまり、今回2000万円解決金としてもらったとして、1000万円が一時金の課税対象額。自分の年収が1000万円だったら、合計2000万円の所得に対して税金がかかるわけです。年収がもっと多ければ、10000万円に対して税金は多くなるし、年収が少なければ、税金は少なくなるというわけです。だから、Nippoの説明で、「各人がそのあたりはやってください」と言ったわけです。
でも、たとえば2000万円の一時金の半分を賠償金とする、ということができないのかな、という疑問は残ります。

[No.166 by 匿名さん 2015-12-02 21:54:43]

ケンプラッツでもニュースになっていますね。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/113000278/

[No.167 by 匿名さん 2015-12-02 22:19:09]

この掲示板、たぶん最初は２～３人で始めていたのが、Nippoの説明会あたりから、どんどん発言者がふえて、そのうち、２人だと思うけれど挑発を楽しむ人の発言、その挑発に乗る人の発言、わけの分からない人の発言、そして、心にひびく冷静な人の発言、玉石混交になっていきました。
わたしは、No.154～156あたりの発言が、なるほどそういうことなのかな、と思いました。大変な被害を受けた方は、お気の毒ですが、個別に交渉するしかないように思いました。

[No.168 by 物件比較中さん 2015-12-02 22:35:48]

販売時の、地所のダイジョウブです発言の録音は
次回だれか持ってくるの？

[No.169 by 匿名さん 2015-12-03 11:23:33]

>>154
新宿のたぬきの森訴訟のケースがここと同じく完成間際の取り消し。そして6年たった今も誰も住まないシートに覆われた建物がそびえ立ってる。
たぬきの森も、避難上の問題をついて違法という判断を勝ち得たけど、完成せず人が住んで居ないなら直ちに危険はないから撤去は強制出来ない、と。(撤去義務づけを求めて裁判もやったが住民側敗訴)

勝ち取った直後は喜びもあるし、注目も集めるけど、住民的にはその先に実は棘の道が待っているんだよなぁ。
そして本来は一番悪いはずの建築確認出した事務所だけは大して損はしない、という笑えない結果。

[No.170 by 匿名さん 2015-12-03 13:09:35]

>>169
そうなんですよね。住民側がこの時期の建築確認の取り消しに向けて訴訟を進めた目的がわからないんですよ。

今回は建築確認の取り消しに成功したので目論見通りなのだと思いますが、それによって住民側が得られるのは廃墟となった隣の建物か、長大な期間の騒音と安全確認が必要となる再工事しかないという状況なんですよね。

廃墟が残ったら結局日照も得られませんし、管理されない分治安的にも影響し得る。

長期的に見ていつかは撤去、再開発されるとは思いますが、建物の高さが高くなればなるほど工事期間も、工事開始までの道筋も伸びるので、近隣住民から見ると迷惑を受ける期間が増える気がするんですよね。

[No.171 by 匿名さん 2015-12-03 13:22:44]

まさか、勝つとは思わなかった。＞＞住民側

[No.172 by 匿名さん 2015-12-03 14:09:54]

>>170
この時期じゃなくて5年前からやってた事が事態を複雑にしてる。
この手の問題は感情のもつれが高じてくると、当初の目的(業者は平和にリスクなく建築完了、住民は景観や地区の安全を守る)を忘れて相手に反撃するのが目的にすりかわりがち。
業者はどうせ反対しかしないんだからもう交渉なんかやめてさっさと完成させてしまえ、になるし、住民は話を聞いてくれないからどんな手段使ってもまず工事を止めてしまおう、ということに。
結果的に業者は早く進めてた分損失拡大、住民は工事途中の微妙な物件を放置される、誰が得するの？状態に。

あと、違法と決まれば即撤去という勘違いしてた住民もいるでしょう。景観や眺望、地域の安全などを理由に戦っていないから、建築止めることは出来ても、建物を強制的になくすことはできないんだけどね。

それでも、ここの場合は揉めてる間に絶対高さ規制が出来てるので、いつの日かの再開発まで我慢すれば今より2階低い建物になるから、止めること自体にメリットはあるよ。

[No.173 by 匿名さん 2015-12-03 14:49:51]

>>172
仰ることはわかります。
ただ、結果として得られるものは、廃墟を放置されてからの解体工事&高さ制限まで高度を下げた物件の再建築工事と予想されますよね。いつになるのかもわかりませんが。

この結果は、訴えに参加した住民のさらに隣の近隣住民、ひいては地域にとってどうだったんだろうかと思います。

[No.174 by 匿名さん 2015-12-03 14:50:33]

1区画離れてとなりの駅前再開発の解体も今月始まるし、
同時に解体は進まなそうですかね
あんまり関係ないかな

[No.175 by 匿名さん 2015-12-03 14:56:56]

>>173
この状態がいつまで続くかわかりませんが、
細い道の急激な交通量増加に伴うリスクがなくなったのは嬉しいですよ
次はマンション入り口や周辺の道路整備等安全面に配慮した計画がされると安心できますね

[No.176 by 匿名さん 2015-12-03 15:32:46]

>>175
次に計画されるマンションの戸数が減れば、例えば107から80くらいになれば、その分は効果があるかもしれませんね。
ただ、たしか細い道を拡張する工事もこのマンションの計画にあったと思いますが、それは無くなるんでしょうね。
それが効果的だったのかはわかりませんが、どっちがメリットあったのだろうか、という気はします。

[No.177 by 匿名さん 2015-12-03 16:58:09]

>>176
堀坂(細い道)の拡張に関しては既に工場が終わっており、
ガードレールのついた歩道ができています。
これを今さら戻すようなことはさすがにないとは思いますが…
どうでしょうかね。

[No.178 by 物件比較中さん 2015-12-03 19:39:53]

NIPPOは、もうこれ以上鼻血も出ないみたいやけど、
三菱地所のほうの責任は、ウヤムヤのままやね。
形だけの内部調査で、「不適切な販売はなかった」だし。

[No.179 by 匿名さん 2015-12-03 20:10:58]

区議のコメントがブログに掲載されていますね。

http://m-fujiwara.net/blog1/

[No.180 by 匿名さん 2015-12-03 20:38:55]

>>177
誰が維持管理するんですかね。

[No.181 by 周辺住民さん 2015-12-03 23:15:55]

このニュースを知ってから、なんとも居たたまれません。
我が身に置き換えても重く深く突き刺さってきます。
ここは通学路、子供達は、この先、何年もこの危険と景観を見ながら通学しなくてはならないのでしょうか。

最たる被害者である購入者の保護は？
地域住民の安全は？
近隣の方々の安穏は？
事業主の誠意は？
民間検査会社の責任は？
最たる責任を持つ行政は？

警備の方々に声を掛けられて通学していた子供が今を異様に感じています。
どうか皆様方が知恵を出し合って、この問題を解決される事を祈る次第です。

[No.182 by 匿名さん 2015-12-03 23:55:05]

>>181
別に建物自体は安全だから、囲いで覆って放っておけば何の危険も有りません。基本的に今まで通りで、取り壊し着手までの何年(十数年かも？)間は工事車両も来なくなってむしろ安全になるくらい。
景観も古い建物な訳じゃなく新築でそれなりの外観だから、囲いは異様かもしれないけど、囲いが目に入る直近以外の場所なら意識もしないかと。

[No.185 by 匿名さん 2015-12-04 00:28:52]

>>183>>184
ないない。たぬきの森とか、相当廃墟感あるけど、全くそういう問題にはなってない。
犯罪に巻き込まれたら管理者責任問われるんで、最低限の管理はやるよ。

[No.186 by 匿名さん 2015-12-04 04:09:16]

181さんはそういうことを言っているのではないのでは。
今は新築に見えるし建物部分の景観もいいかもしれませんが、この物件もいずれたぬきの森のようになっていくと予想される（人も住まないし、屋根もない）。ここを通学路として成長する子供たちは何年も（何十年も？）この景観と状況のもとで暮らすことになるのか、という話だと思いますよ。

マンション・チラシの定点観測 建築確認の取り消し決定！竣工間際のマンション
http://1manken.hatenablog.com/entry/2015/11/14/122143

[No.187 by 匿名さん 2015-12-04 13:04:26]

>>186
ここは、たぬきの森よりはるかに工事が進んでて、外観的には完成してるのて、たぬきの森みたいに打ち捨てられた廃墟感はない。
少し前まで工事中の現場を普通に通ってたのと同じで、これからも一見工事中ぽい現場の横を通っていくだけ。工事はしてないから危険もないし。子供は、ずっと工事中、変なの、程度でしょう。
むしろ、大人の方がこんなはずじゃなかったのに、とか、残り続けるなら人が住んでいる方が良かった、とか、ダメージ受けそう。

[No.188 by 匿名さん 2015-12-04 14:17:13]

廃墟になるとか言って、周辺住民の不安を煽ろうとする人がいるみたいだけど、ありえないね。
損失を最小限に抑えるために、早急に何らかの方向性を出すだろう。後楽園周辺は今後数年が売り時だから、塩漬けにする理由がない。
手始めとしては、契約者を解決金でおさらばして、ヒモがついていない状況にする。（←今ココ）

さて、それから、事業の買い手を探すのか、再トライアルするのか。
NIPPOでも別会社でも、新マンションのマーケティング対象は今の主要契約者層ではなくなるんじゃないかな（より上のレンジ）。
大手デベが引き受けることを期待したい。

[No.189 by 匿名さん 2015-12-04 14:47:49]

こんないわくつきのところ買いたくない

[No.190 by 匿名さん 2015-12-04 14:54:09]

>>189
同意です。建物の修繕にすら口出しされかねない。

[No.191 by 匿名さん 2015-12-04 15:04:45]

>>188
10年以上かけてこの結果なのにすぐプロジェクト作って動かすことができると思います？

[No.192 by 周辺住民さん [ 40代] 2015-12-04 15:39:49]

横からすみません。
自分は近所に住んでいます。
ここは何十年も前に富士銀行の寮だった跡地でした。
同級生が転校したりした後、取り壊しにされ、
だだっぴろい更地になっていた方がよっぽど薄気味悪かった。
今の方がよっぽど景観は良くなったと思われます。
息子が友達が近所に引越して来るんだと喜んでいました。
本当に残念です。
近隣住民が全員反対してるわけではありません。

[No.194 by 匿名さん 2015-12-04 15:54:12]

一時所得なんですか…
課税対象になったあげく、翌年の住民税も…。
いかほど貰ったか人事にはばれますね。
まあ、言うアホは居ないと思うけど。

[No.195 by 匿名さん 2015-12-04 21:53:25]

>>191

その事実が示しているのは、「NIPPOにはできなかった」ということにすぎないよ。

[No.196 by 匿名さん 2015-12-04 22:10:57]

>>195
土地を持っているのはNIPPOなので即別ベンダに売る判断とかできないと思いますが。
あと関係するもう一方の近隣住民には変わりありませんし。
何かNIPPOじゃなかったら上手くいくと判断できる情報でもあるんですか？

[No.197 by 匿名さん 2015-12-05 01:28:18]

>>195
いいえ。ここは、もともと曰く付きで何度か入札流れて、やっと購入したNIPPOも、このザマ。
もはや、タダ同然みたいな捨て値でもなければ、大手は手を出せません。かといって、捨て値ではNIPPOが売るに売れない。
昨今マンション用地の仕入れ大変ではありますが、それでも、わざわざこんなリスク案件引き受けるほど大手は困ってない。
今でも単なる販売代理の大手さんが叩かれてる流れなのに、わざわざ火中の栗拾う必要なし。

それ以前に、ここから数年は裁判(最初は取り消しの停止、次に建築確認会社への損失補てん)でしょうから、数年は現状変更はできないかと。

[No.198 by 匿名さん 2015-12-05 01:45:10]

>>196
・Nippoは、この物件については撤退するしかないでしょう。
・メジャーセブンは、こんなにケチのついた物件には手を出しにくいでしょう。
・購入希望者もこの地の物件は引いてしまうでしょう……がこれは何とも言えない。
●マンション建設絶対反対の近隣住民の意識は、変わるのではないかな。
・近隣住民でない区議や弁護士は、今回の結論＆結果で次回は少し引くのではないかな。

[No.199 by 匿名さん 2015-12-05 05:06:22]

>>198
ご認識のとおり、ベンダや将来の購入者からは事業化・販売・購入しにくい状況に見えます。

①NIPPOや他の開発事業者（特にJVの4社）がすぐには手出ししにくい状況。
②関連事業者が現在までの損失の補填を考えるなら、捨て値での撤退などは考えにくい。
③購入者から見ると、竣工前後や居住後に訴えられるリスクはとても大きいので、引いてしまうでしょうね。安ければ買う人はいると思いますが、開発事業者側の事情、高さ条例、（今回よりも大きく）住民への配慮も求められる情況を踏まえると、安い販売価格にするのは難しいと思います。


翻って、認容を得た後で、近隣住民、弁護士、区議の意識が変わったとは思えません。
以下の状況に見えますが、近隣住民の意識が変わったり、区議と弁護士が次回は引くことになる出来事はありましたか？

①区議はブログで「こんな住民をバカにした設計なら、強いコネクションなんてなくても、何度だって審査請求して確認取り消ししてもらいます」ということを表明しています。
②弁護士もニュースに出演するなど勝利を喧伝しています。
③近隣住民についても、避難経路で争っても建築を止められるだけということは、弁護士から説明を受けた上で審査請求に臨んでいると考えられます。今回は勝利していることもあって、特に意識が変わる要素はないかと。

[No.200 by 匿名さん 2015-12-05 09:37:19]

購入者に困る立地じゃないでしょ。
NIPPOのときだって、あれだけ危ないといわれながら、売り切れたんだから。
人気のある立地だってことは証明済み。

憶測を言っていてもはじまらないから、楽しみに待ちましょ。