購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[761: 匿名さん]

なんでここのマンション派は億単位の話しかしないの？戸建は郊外の人もいるようだけど、マンションは都内一等地の人ばっかりなの？

[762: 匿名さん]

>760

三億円でも高いって感じる人が99%以上なら、
殆どの人にとってマンションのコストメリットがあるってことだよ。
（予算8,000万でも、5,000万でもマンションのコストメリットがあるってことです）

極端でもなんでもなくて当然のこと。

せめて日本語ぐらいはきっちりと読みましょう。

[763: 匿名さん]

平均的な年収と貯蓄でお話しましょう
生涯年収がウン億円でもそこから食費やもろもろ引くと
そう残らない。

[764: 匿名さん]

全く同じ専有面積・立地・設備であれば、マンションが安くなるのは当然。
ただし、賃貸から卒業する目的が「自由」であるならば、マンションを選ぶなかれ。
また、マンションを選ぶ際は強制加入の共同利用オプションに気をつけるべし。これにより、必ずしもコストが下がるとは限らない。

[765: 匿名さん]

>762
なにこの人？
自分で勝手に3億円とか言ったくせにキモいんだけどw
日本語読めとか書いてっけど、まずはてめーが周りに話合わせる術を身に付けろよって感じ。
ちょりーっす。

[766: 匿名さん]

>765

>759の「未満」が読めないのか、意味がわからないのか・・・
こんな人が横に住む危険を考えたら戸建ては怖いですよね。

[767: 匿名さん]

＞７５７
４０・８０は都下ね、都心隣接は６０・１５０です

[768: 匿名さん]

区内＞＞（超えられない壁）＞＞都下

[769: 匿名さん]

>766
なぜ釣りにマジレス？

[770: 匿名さん]

ここに集う人はお金持ちばかりですね。
戸建てにしろ、マンションにしろ、下流サラリーマンには到底手に届きそうもない羨ましいお話ばかり。

[771: 匿名さん]

>>767
我が家は70/200！！共働きだから庭は不要だけど駐車場はカーポート付けたい等々の条件で探していたらそうなった。
でも実際は50／100で立ってるな。
まぁだからカーポートも付けられるんだけども。

[772: 765]

>766
都内のマンション住みだけど何か文句ある？？？
超ウザいよ、あんた。

[773: 匿名さん]

>>757
それはあなたが意固地になって戸建ての主張と出してきてる話でしょう。ここ数ヶ月でそれが最低条件と言ってる戸建て民見たこと無いです。
マンションで都心以外は考えられないってのは何度か出てましたけど。

[774: 匿名さん]

>772

知性が低いのがバレたからってなりすまさなくてもいいのに。

[775: 匿名さん]

＞＞７７０
上記、億単位の物件はすべて土地代です。
土地さえ所有していれば、建てるだけなので、普通に３千数百万円の住宅ローンで済みます。
そのような土地を減らすことなく、子・孫の世代に残していくのも親の務めと思います。
ご先祖様に感謝しましょう

[776: 匿名さん]

１２０平米≒３６坪×坪単価９５万＝３４２０万円程度です

[777: 匿名さん]

>>774
はぁ？なりすましてねぇし。
イミフ。

[778: 匿名さん]

>775

現代において、子供が土地を相続して自分で使うことは殆ど無い。

初婚、第一子を生む年齢の平均は30オーバー。
で、女性は87まで平均でも生きるから、平均的な人だと相続した時点で57歳。
普通、57歳だと自分で家を持ってるし、そこでの生活もあるから相続した不動産は売るか貸すしか無い。

孫がいれば相続発生時でちょうど30前後のドンピシャな年齢なんだけど、
非婚化・少子化のせいで孫が生まれる確率はせいぜい4割。

代々継いでいくよりも、換金しやすい物件・立地を選ぶほうが現在の生活にはマッチしている。

[779: 匿名さん]

戸建てなら無数にある工務店が競争しあって
９８０万で普通の家を建てるベンチャー工務店も現れる。
ＤＩＹで数年かけて自分で作った人もいるしね。

マンション建設は規模が違うので、選択肢が少ない。
他にないからぼったくられ放題。

[780: 匿名さん]

だから競争が起きないように工務店は先回りして土地を確保、建築条件付きで売る

[781: 匿名さん]

ぼったくりというのは、ＭＲとかで表面だけ取り繕って、肝心の見えにくい部分を
簡易にするということね。

[782: 匿名さん]

>>775
子供は一人限定で子供が将来住む場所も決まってしまうの？
戸建て派だけど子供は子供の人生設計で自由にやらすよ。

[783: 匿名さん]

＞７７９

９８０万円で建つのは「普通」ではないと思いますよ。
そういう低コスト向け選択肢がある事自体は素晴らしいと思いますが。

[784: 匿名さん]

>>757
6000～7000万の予算で4LDKなら・・・で
戸建なら調布、マンションなら多摩センターなどになる
との話の流れだったと思います。
それで調布徒歩10分程度40坪程度の土地4500万程度が出ていたと記憶していますが。
あとは建物の話だと思うので、1500から2500万あれば建てられんじゃないですか。

[785: 匿名さん]

正直な話を言いますので、戸建て派、マンション派両方の本音が聞きたいです。

世田谷区、栄えた駅前から徒歩13分。ほとんど使わないがバス停が近く、他の路線にも二駅アクセスできます。

売主の事情があり、築15年ほどの中古でリフォーム込みで6000万程度でした。105平米の土地と建物で4LDKです。整形地で間口も10メートル近くあるので狭小という感じではないと思います。近隣の75平米マンションより安かったです。

同じ価格だと70平米のマンションでも都心は無理で、それこそ新築なら、下町や都下になります。

世田谷は最近人気が落ちたようですが、地価が下がり、マンションも増え、若い世代も増えています。

利便性が決していいとは思いませんが住環境にはかなり満足しています。

それでも下町の70平米のマンションの方がおすすめでしょうか？
この価格だとマンションでも共用施設も充実してないと思います。

[786: 匿名さん]

家族構成による、という話が出てましたね

[787: 匿名さん]

>>782
あるとないとじゃ大違い。
売る自由貸す自由住むも自由。
坪単価600万超の場所にマンション一棟残してくれた爺ちゃんにはちょー感謝。

[788: 匿名さん]

>785

人それぞれだけど、中古と新築を比べるのは変だよね？
築５年前後なら、豊洲の大規模マンションでも十分に手が届きますよ。
最近は値段が上がってるから、月島だと厳しいのかな？
（いずれも階や向きにもよりますが）

その上で、世田谷の駅は遠いけど昔ながらの閑静な住宅地に住みたいか、
駅近で都心にも近いけど、新しい街のタワマンがいいかは好みによります。
私は駅からも都心からも遠い地域は嫌ですが、そこは好みの問題だと思ってます。

※世田谷のどのあたりかは知りませんが、世田谷でも渋谷から遠いなら副都心近くの新築マンションor狭小戸建てという手もあります。そこは個別の情報がないとなんとも。

[789: 匿名さん [男性 40代]]

だから、湾岸のタワマンはゴミだという流れだろ？

[790: 匿名さん]

マンションさんの主張する『最新の共有設備』が出てきませんね。
言い逃げは何の根拠も無いので辞めましょう。

真実は一つ、マンション設備は型遅れの大量発注品。
戸建は最新の時代にあった設備。

[791: 匿名さん]

785ですが、確かに好みの問題ですね。

家族は一人っ子ですが、私も夫も子供も別々の個室です。今時のアーバンな家ではなく、レンガの入った洋館の様な家で、内装もレンガを使っていたり、当時はまだ少なかっただろう床暖房や浴室乾燥も付いてました。
優雅な気分になり、最近生活が派手になってしまう自分がいます。
高層マンションでも生活は結局派手になってしまうのは一緒かもしれないですね。

[792: 匿名さん]

>>791
月島のタワマンの友人もとても生活が派手になりましたよ。
このマンションはこの車じゃなきゃ、とか子供の教育費もこうじゃなきゃ、など派手になったので、どこに住んでもそれは同じで、とにかく好みの問題ですね。

[793: 匿名さん]

＞７８５
無理に東京にこだわらないのも手かと思います。
１３分歩く間に電車は数駅進みますから・・・

[794: 匿名さん]

＞当時はまだ少なかっただろう床暖房や浴室乾燥も付いてました。

築１５年ぐらいなら、ローコスト建売住宅でも床暖房と浴室乾燥はついてます
都内の賃貸マンションでも、同じようについてます

[795: 匿名さん]

>785
世田谷といっても広いですからなんとも・・・
105m2じゃ相当狭いようにおもいますが、間口があるからなんとかなるのかな

私は都心マンション派ですが
マンションは高いから、私も’今’検討するならそのへん（城南）の戸建を探します

[796: 匿名さん]

>>784
980万とか言うのもあるから、1500万で建てられるのかもしれないけど、普通は外構も入れたら最低仕様で2000万はかかりますよ。
あと土地だけで調布で便利そうな土地は7500万とかしてましたよね。

都下で6000万、周辺区で7000万てのはかなり特殊な例で、都下で7000万〜、周辺区で8000万〜っていうのなら理解できます。

[797: 匿名さん]

>>785
世田谷から下町に行って暮らせませんよ。民度が違います。自分はマンション派ですが、下町なら買いません。
もうちょっとハイレベルのマンションならいいですが、下町は必ず後悔すると思います。暮らすところじゃないですよ。
下町マンションなら、絶対城南地域に暮らす方がいいです。

[798: 匿名さん]

予算不足だから無理しないことですな

[799: 匿名さん]

>>785
下町と湾岸 (埋め立て地)は、やめておいたはうがよいですよ！色々な意味で

また、お子さんが小さい、もしくはこれから予定で、共働きが希望でしたら、アーバンライフに憧れて流入してきて、その子供達が保育園の争奪戦をしている湾岸を含む区や、慢性的に待機児童問題をかかえる世田谷は、避けたほうが良いかと

[800: 匿名さん]

世田谷も広いからなぁ。
東急沿線なら100m2建売ですら億超えるからね。

京王と小田急の間とか、小田急と東急の間あたりの陸の孤島みたいなところは、下町と変わらないよ。

[801: 匿名さん]

＞＞791

売主の都合で安く買えたという特殊要因は除いて考えないと。

[802: 匿名さん]

建売なら無いわけではなさそう

[803: 匿名さん]

＞＞802

「土地」105平米と言ってるみたいですよ　それでも駅徒歩13分なら8000万くらいでは探せると思うけどね。

[804: 匿名さん]

ミニマンションや戸建てに8000万円。
都心でも3000万円で買えるのに

[805: 匿名さん]

＞＞804

＞都心でも3000万円で買えるのに

何が買えるの？

[806: 匿名さん]

>>804
どこにあるんでしょう？その価格で。
築40年30㎡マンションですかね？

[807: 匿名さん]

世田谷線の狭小3階建ての建売りでで6000万という現実。

[808: 匿名さん]

>802

敷地60㎡もない6000万円程度の安い建売ミニ戸を例にするからマンション派が誤解する。
敷地120㎡、総床面積100㎡以上の戸建てあたりがマンションと比較になるんじゃない？
区分所有権より所有権の方が価格が高いのは当たり前だし。

[809: 匿名さん]

建て売りのローコスト住宅は洗面所などの設備のグレードがあまりにも低すぎるんだよな
ホームセンターで2.3万円で売ってそうなものを平気でつけてくるから困る

[810: 匿名さん]

こうゆうの

[811: 匿名さん]

建物だけの値段で比較したらどうだろうね？
販売価格の内訳はマンションの場合建物の比率が高い。
郊外の戸建ては半分以上が建物価格。

例えば３千万以上マンションと比較するなら５千万以上（土地代を引いて３千万）の戸建て。
こうなると戸建てが値段の割りに作りが良いのが明白。

[812: 匿名さん]

>>805
所有地に建築するだけなら

[813: 匿名さん]

>>810
洗面台なんて、取り替えても数十万ですよ？
数千万の物件の中で、たかが数十万けちるひつようもないし、買い換えればいいですね。消耗品ですし。

[814: 匿名さん]

区分所有のメリットは、
土地代をみんなで負担するので安くなり、その分の費用を建物に回せる
・・はず。

[815: 匿名]

マンションは戸建てより手頃だとよく聞くけど仮に30歳でマンションを買って70歳まで車を所有したとして管理費や駐車場代とかで毎月三万円払うとすると40年で1400万円強払うことになるんだけどその事をマンション民はどう思っているのかな？

[816: 匿名さん]

マンション買いの人はせいぜい１０年先までしか考えてないから大丈夫。

[817: 匿名さん]

計画通りの予定された出費。

[818: 匿名さん]

>>815
車は手放す。タクシー使った方が安いから。

[819: 匿名さん]

>>815

管理費や修繕積立金が値上がりしたら売り逃げる。車はいらない。

[820: 匿名さん]

>>815

私は管理費が約1万円のマンション住人ですが、ゴミ出しと掃除とセキュリティとその他共有部分に十分な価値を感じているので、その対価としてまったく高いと思ってません。

セキュリティはセコムで管理費に含まれてます。あと、うちの場合はネット代も含まれていてたりします。マンションの場合は全戸で共用する形ですが、大きな通信速度必要とする特殊な使い方をしていないので、速度に不便を感じたこともありません。

これに修繕積立金1万3000円が加算されるくらいで、40年で1400万円強と聞くとすごい額だと思いますが、まあそんなものじゃないですかね。

逆に、戸建てに住めばマンションの住人と比較して40年で1400万貯まるのでしょうか。

[821: 匿名さん]

>>810
これはよく見るタイプ。
建て売りで見かけるのはアパートについてるようなもっと細いのだね

[822: 匿名さん]

>>810
うちの洗面を勝手に晒すな！

[823: 匿名さん]

＞逆に、戸建てに住めばマンションの住人と比較して40年で1400万貯まるのでしょうか。

戸建ても修繕費用はマンションと同程度掛かりますので、
実質は管理費分、40年で700万程の費用がマンションより掛からない。ということですね。
これは貯まるかどうかではなく浮くお金なので、どう使うかは施主の自由です。

[824: 匿名さん]

車を所有するなら、戸建ての場合駐車場代が土地代に含まれますのでかかりません。

[825: 匿名さん]

戸建ての修繕費用はマンションの毎月払う維持費と同じくらいではあるけど
マンションの場合には、入居時や１０年毎に払う修繕積立一時金が別途かかるよね？
トータルで考えるとやはり戸建ての方が修繕費は安いんじゃないかな。

[826: 匿名さん]

マンションの修繕費は修繕一月前に退去しても戻ってこないんでしょ？
修繕の恩恵受けないのにあほみたい。

[827: 匿名さん]

内装の修繕は積立金に含まれない。水回りの交換や壁紙の交換は、別途かかる。あくまでも戸建ての外壁塗装と屋根塗装の分だけが修繕積立金。

[828: 匿名さん]

それどころかネコババされる可能性もあるしw

[829: 匿名]

修繕費用はマンションの方が高額ですし更にバイクや自転車の駐輪代だの金額は増すばかりですね。

ふたりの方が車は持たないとおっしゃったように立地や利便性を重視しいい意味で車を持たないなどのシンプルでコンパクトな住まい方に向いているのがマンションでその対局にあるのが戸建てという住み分けになるんじゃないかと思いますが。

[830: 匿名さん]

マンションの修繕積立金は毎月の支払いのほかに、
入居時に一時金と、不足分と称して定期的に纏めた額を支払う。
最初から不足を想定した集金パターンは詐欺まがい。
タワマンでは大規模修繕が不可能な物件もあるようだし、
マンションの集金システムは不可解。
住民も支出した資金の内容が判らないから、多額の使い込みも発生するんだろう。

[831: 匿名さん]

新潟のリゾートマンションで元理事長が管理修繕費を１１億円着服ってニュースを昨日やってたよね。

[832: 匿名さん]

まあ、普通のマンションは通帳と印鑑を別けて管理しているし、総会等で収支報告と予算の承認を行っていますから。

[833: 匿名さん]

>>831
戸建て派だけど、さすがに稀な事件だと思う。

[834: 匿名さん]

管理費とか修繕積立金、駐車場代など戸建てでは徴収されることはない。
修繕費は10年ぐらいHMの補償でふぼかからない。
うちは15年目に総床120㎡の屋根とタイル外壁の点検・補修をやったけど100万弱。
タイル外装は目地点検と洗浄だったから結構割高かも。

[835: 匿名さん]

マンションの着服事件ってちょいちょいニュースになってるよね。

[836: 匿名さん]

まぁ何百万円というお金を同じマンションの住人とはいえ、他人に管理してもらう以上はそれなりのリスクはあるよね。
自分達のお金でも、ある程度は不必要な支出は覚悟しなければならない。
戸建はもちろん自分で管理して修繕も手配するけれども、大した苦労ではないし。
色々と余分なお金と気苦労が掛かるのがマンション。

[837: 匿名さん]

大規模修繕を迎えたタワマンの修繕費は築15年程で1戸あたり100万円程度だったと出ていました。
皆さんの主張どおり月々の費用として徴収されていますが、どこかへ行ってなくなっているのでなく、積み立てられているだけです。

デメリットは修繕の期間が長いのと、理事長の着服リスクがあるぐらいじゃないですか。

戸建ては全く修繕せずに20年ぐらいで建て替えるって選択肢もあるのはいいですね。
コストという面では高くついていると思いますが。

[838: 匿名さん]

そのコストだと、一時金の負担も含めるとマンションの方が高くついてますね。

[839: 匿名さん]

ここに書き込んでいる戸建に住んでいる人は修繕積立金と大規模修繕一時金の関係がわかっていない
昭和に建てられた修繕積立金が月額2000円とかの物件は大規模修繕一時金が発生するけど、分譲時から計画的に積み立てられている現在のマンションであれば一時金の徴収は発生しないものです
修繕積立金が月額20000円、10年毎に100万円とかかかることはまずありませんよ

[840: 匿名]

徴収の仕方が違うだけで総額としては変わらんでしょ？

[841: 匿名さん]

100万円を15年で分割すれば、月あたり5千6百円。まあ、こんなもんでしょ。

[842: 匿名さん]

戸建てとマンションの修繕費は大差ない。
しかしタワマンに関してだけは別じゃないかな。

[843: 匿名さん]

>>839
でも5年後、10年後に毎月の積立金、値上がりするでしょう？

[844: 匿名さん]

>>842
そう思われていたけど、実際に修繕が始まった2000年頃に建てられたタワマンで1戸あたり100万円ぐらいだった。

[845: 匿名さん]

＞839
大地震で予定外の修繕が必要になる場合もあるでしょう。
そこで積立が足りなくなったりするわけですよ。
また、直すか直さないかで住民の意見が割れる可能性もある。
これが区分所有権のデメリット。

＞844
請け負う業者が居ないって話だよ。

[846: 匿名さん]

タワマンで今大規模修繕着手したとこってあるの？

[847: 匿名さん]

タワマン大規模修繕大丈夫らしい

http://purchase.lixilrealty.com/post-2422/

[848: 匿名さん]

>>847
そもそも埼玉の川口から徒歩18分にタワマンが必要な理由が分からん。

[849: 匿名さん]

>836

今でも修繕積立金を意図的に低く設定して売るマンションが多いようだ。
http://suumo.jp/journal/2011/05/21/2041/

[850: 匿名さん]

あんたがたタフマン

[851: 匿名さん]

>>845
何故実際に修繕が始まっているのに請け負う業者がいないなんて嘘つくの？

[852: 匿名さん]

>今回の大規模修繕費用を戸数で割ると200万円/戸になり、一般のマンションの倍程度の費用がかかる計算にはなります。

倍程度はかかるんだ…

[853: 匿名さん]

>>851
一部のメディアに騙されてるのでしょう
たしかスーゼネが建てたマンションじゃないのにスーゼネに修繕の見積もりを頼んだら辞退されたという事例があったはず

[854: 匿名さん]

辞退はこれのことかな。

http://urikatsu.hatenablog.com/entry/2015/08/25/160000

[855: 匿名さん]

＞デメリットは修繕の期間が長いのと、

１５年後に大規模修繕のはずが、震災で１０年に短縮。
工期１年。
実際に自分の部屋の前に足場がかかること半年。
その間、洗濯物が干せないことはもちろん、
バルコニーに出ることもままならない。
次の修繕予定は１０年後。
１５階建てのよくあるファミマンでこのていたらく。

タワマンだと工期２〜３年だっけ？
終わった頃にまた工事準備。

あぁ、１０年で住み替えだっけ？失礼。

[856: 匿名さん]

>>855
普通は12年後に大規模修繕。
個別の例を取り上げたら震災があったにも関わらず、15年とか18年にまで延ばしてるのもありますよ。
いちいち悪い例のみを取り上げて煽るような書き方をするのは、マンションに恨みでもあるのでしょうかね。

[857: 匿名さん]

マンションは年数が経つと修繕費上がるでしょって言ってる戸建てさん、もちろん戸建ても修繕費上がるんですよ。
ちゃんとお金貯めときましょうね。

http://www.homes.co.jp/article/money/money_016/

https://www.starts-home.co.jp/owner/meyasutable.pdf

http://manetatsu.com/2015/03/41710/

[858: 匿名さん]

まあ修繕がその位の費用感でできるのは皆納得するかもしれないけど、その修繕内容で良いかはこれまた未知数ですな。
検証された事例がないので。
素人的な感覚だと足場が不安定で狭い清掃用ゴンドラの改造で十分なメンテナンスができるのかなと。

[859: 匿名さん]

>>857
一番費用の大きいバスユニット、便器などはマンションでも別途必要な専有部分じゃん。それを入れてマンションの修繕費と比較してるとは…

[860: 匿名さん]

>>857
少し勘違いしてるようですが、お風呂やトイレ洗面所キッチン、また内装のクロス、畳替え、これらはマンションも修繕積立金と別に必要なんですよ？
これらを含めた戸建ての修繕費と、共用部分と外壁などの修繕費とは比較にならない。
それともマンションは水回り30年使う気なんですかね？クロスも張り替えないんですかね？