購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[542: 匿名さん]

>住宅の話をしているので

戸建てとマンションの住宅としての違いは、所有権と居住形態だけだよ。

マンションの区分所有権には明らかにデメリットしかない。
戸建ての独立居住と比較して、マンションの集団居住のメリットは？

[543: 匿名さん]

>>538
５２２は、戸建のメリットですよ

[544: 匿名さん]

3人家族でマンションの購入を考えているのですが、家族3人分の駐輪場も確保できないマンションばかりで困っています。1台は確保するけど、2台目以降は抽選だとか・・・居住者の利便性なんて二の次なのでしょうか？
http://ovo.kyodo.co.jp/news/life/a-595239

駐輪場にもお金を払うのに、家族3人分の自転車もまともに置くことができないマンション生活。ちょっと白紙に戻して検討し直します。家族でマンションにお住いの方、自転車はどうしていらっしゃるのですか？

[545: 匿名さん]

自転車は持っていません。自転車置場もけっこう空いています

[546: 匿名さん]

家族の自転車も置けないようなマンションを快適だというのは営業マン。
築年が経つと廊下や共用部に置く人も多い。
日本人でも管理組合の規約を無視する住民が増えます。

[547: 匿名さん]

そもそも、自転車が必要な環境ではありませんので。乗っているのは子供くらい。

[548: 匿名さん]

>>542
結局は居住スペース(=空虚な空間)に対する単価が安いか高いか、居住スペース以外を共有するか専有するかの違いのみ。
あとは、カネ次第。
マンションのメリットはカネ(単価)が安いと言うことしかない。

[549: 匿名さん]

>>545
駐輪場空いているのは羨ましいです。でも2段式はNGです。わざわざ面倒な駐輪方法は取りたくないので、平置きじゃなきゃ論外です。

>>547
我が家は家族でサイクリングしたりしたいんです。たしかになくても生活できますが、自転車はやっぱり家族の人数分あると便利ですよ。

[550: 匿名さん]

車は面積取るから仕方がないけど、自転車も置くのに有料って、どうにかならないかね？

[551: 匿名さん]

たしかに駐輪場も駐車場もお金を取るのに不便な停め方しかできないマンション・・・なんだか嫌がらせを受けているかのように思えてきました。やっぱり戸建にしておくべきだったのかなぁ〜。
マンション買ったけど、結局戸建に引っ越す方も多いですね。うちのマンションも築数年ですが、知り合いの方も何人か戸建に引っ越されました。長く住むならやっぱり戸建の方が良いと思います。周辺住民とのトラブルもない生活がしたい！！！

[552: 匿名さん]

バイクに至っては総戸数５０に対して５台しか置けない。マジ抽選は勘弁してほしい。

[553: 匿名さん]

安かろう、悪かろうである。

[554: 匿名さん]

都心のマンションほど駐車場は少ないな

[555: 匿名さん]

>533

家は購買できるが、長期滞在は難しい。特別な資格があるか日本人と結婚していれば、
１→３→５年(ほぼ永年)在留許可がでる。中国国籍のままで良い。

[556: 匿名さん]

言い訳がましく言う人もいるが、とどのつまり
「車を持たないのではない、持てないのである」

[557: 匿名さん]

マンションの室内に複数の自転車を入れてる知人がいます。
自室持込も規約違反ですが、いい自転車なので共用部や屋外に駐輪できないそうです。
私は嵩張るスポーツ用品を、敷地内に収納するため戸建てにしました。

[558: 匿名さん]

車も自転車もタイムシェアみたいのがマンションで増えると、問題は少ないかな。
子供は、大人とは生活が違うので、お友達の家や公園や児童館図書館、色々と自転車は必須です。

[559: 匿名さん]

大人だって、幼稚園の送り迎えは、駅前とは限らないから自転車はいるよ。大体幼稚園なんかは駅から遠いし、
通勤しかしないパパは自転車いらないだろうけど。

[560: 匿名さん]

チャリ通勤なのでパパが一番必要です

[561: 匿名さん]

駐車場も、契約した後に抽選ってマンションもあるから、事前に生活スタイルが決められなかったりする。

[562: 匿名さん]

＞戸建てとマンションの住宅としての違いは、所有権と居住形態だけだよ。

他にないのかね？

[563: 匿名さん]

勘違いしてる方がいるみたいなので解説しますが
駐車場代も駐輪代も管理組合(住人)に入りますので
外に出ていくお金ではないです。

[564: 匿名さん]

ほんとだよね
戸建くんはどこに払っていると思っているんだろ

外部貸しすればそれは収入になりますし

[565: 匿名さん]

＞562 マンションは売り買いするもので商品です 戸建ては暮らすためにある家です。

[566: 匿名さん]

>562
戸建派は所有形態に拘ります。
住宅としての快適性にはまったく関係ないので
合理的なマンション派には全く理解できませんが
子供が御菓子を独り占めしたくなる感覚に似てるんじゃないかなあって想像しています。

[567: 匿名]

>>563

その言い訳は苦しいですよ

[568: 匿名さん]

＞子供が御菓子を独り占めしたくなる感覚に似てるんじゃないかなあ

全く理解できません。

[569: 匿名さん]

>563
>564
誰に言っているんですか？

[570: 匿名さん]

>566
独り占めね!
所有欲、独占欲の強い方が戸建派には多そうですね。

[571: 匿名さん]

駐車場も駐輪場も、狭い敷地に沢山の人間を詰め込むのと一緒でギチギチのスペースに詰め込むことになる。
まぁ普通に考えれば、居住スペースも狭いわけだから駐輪・駐車スペースも自ずとそうなるよな。
契約してからじゃないと駐車場や駐輪場が決まらないというのもおかしな話。
それともマンション住民にとってはそんなのおまけみたいなもんなのかな。
組合に払うとか訳わからないこと書いている人もいるが、自分達の懐から出ていくことには変わりない。
その理屈でいえば、管理修繕費がべらぼうに高くなっても自分達のためだからいいのかな。
劣勢になって無茶苦茶なこと書き始めたマンション住民。

[572: 匿名さん]

>駐輪代も管理組合(住人)に入りますので外に出ていくお金ではないです。

二重徴収されてる自覚がない。

[573: 匿名さん]

管理費、修繕費は安すぎても高くてもダメ。適正価格があるんじゃないかな。マンション住人は駐車場の借り主であると同時にオーナーでもありますね。周辺相場程度の価格にするのが適当だと思います。

[574: 匿名さん]

べつに全員が必要なわけでではないので。

将来的には車は手放すから無駄がない。

[575: 匿名さん]

来年4月からは電力自由化が始まるが、マンション民は自分で選ぶ権利がない。
我が家は東電からは買わないことにした。
今のところ、東京ガスが割引も期待できて良さそう。
電気だけではなく、インターネットも一括で多少安くなるとはいえ、安かろう悪かろうでは本末転倒。
安さを自慢するマンション民。
結局、質ではなく安さを求めて行き着いた先が今の住処。

[576: 匿名さん]

>574
そんなのみんな分かってる。
適正な数が確保されていないということ。

[577: 匿名さん]

＞戸建派は所有形態に拘る理由

住宅としての快適性に大きく関わる問題。
管理がしっかり出来ていないと不快なことになる。
管理会社も利益は出さなくてはいけないので、管理を委託（丸投げ）すると後々痛い目にあう。
また、管理組合で自主管理していくと、住民の中から持ち回りで理事の仕事をやらなくてはいけない。
それこそ、駐車場代も駐輪代も管理組合(住人)に入りますので、使い込みなどの不正がないよう
住民は監視する必要がある。

＞子供が御菓子を独り占めしたくなる感覚　
たしかにこれは、戸建ては自分の子供に好きな菓子を与え、好きなようにいつでも食べれる。

マンション派は、合理的なので不公平が生じないよに、複数の子供たちに均等ではなく、
子供だちの順位（体の大きさや年齢）を決めてアレルギー体質や好みを考えて配らなくてはならない。

[578: 匿名さん]

>>563
では、税金も国庫に入るので外に出て行くお金では無いですね。

もう、マンションさん、辞めたら？

[579: 匿名さん]

チャリは行動範囲が広くてなっていいね。
気になったところは気軽に寄れるし。

[580: 匿名さん]

これからの季節、マンションは寒いね

[581: 匿名さん]

>579
でも家族3人になると駐輪場も確保できないのがマンション。
家族での生活の仕方も大きく変わるし、QOLは大きく低下するな。
きっと他にも色々な制約を知らず知らずのうちに強いられているんだな。

[582: 匿名さん]

>>575
マンション民だけど自前で設備を用意して東電より5%安く電力を買ってますよ
ゴミ捨ては24時間できるし宅配ボックスもあるしスーパーとは繋がっているしとにかく快適です
ちなみに、駅に近いので住民の半数以上は自転車持ってないようです

[583: 匿名さん]

>>576

購入前から分かっていることを、購入後に文句言うようなクレーマーはいませんが。

[584: 匿名さん]

多額の管理費等の管理は万全ですか？

管理費や特に修繕積立金は数千万円から数億円積み立てられており、
それを狙う人々がいるのも事実です。
したがって、いかに不正できない会計システムを構築するかが管理組合の課題となっています。

[585: 匿名さん]

>582
自前で何を用意したの？
ってかマンションて一括で受電して勝手に安くなるのかと思ってた。
自力で何を用意しないといけないの？

[586: 匿名さん]

>583
そんなのいたら怖すぎるw

[587: 匿名さん]

つまり、問題はありません。

[588: 匿名さん]

駐輪場が足りなくて選択できないなら、そのマンションには縁がなかったということです。

[589: 匿名さん]

>>575
うちは、今は東電の半日お得プランだけど
今の料金体系も今年度限りみたい
何年か後、エネファームとかも良いかもと思う

[590: 匿名さん]

最近の書き込みはないので、新しいマンションは改善されているのかな？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3448/

考えたこともなかったけど、駐車場が狭いから隣の車に傷付けられたり傷付けたりなんてこともあるんですね。

で、そんな狭い駐車場にまたお金を払うって・・・もはや罰ゲームか何か！？

[591: 匿名さん]

>>582
お買い上げ有難うございます。
うちは、余ってるので買い取ってもらってるから
０円以下です。

[592: 匿名さん]

まあ、コンクリートの壁で囲まれてるから安心感があるかな。監視カメラもあるし。

[593: 592]

駐車場の話ね。

[594: 匿名さん]

>>591
そう言えば、省エネマンションさんの書き込み無いですね。

[595: 匿名さん]

ウチは普通のマンションだけど、11月分の光熱費は5千2百円くらい。

[596: 匿名さん]

出た、下着おじさん。
上下左右からの暖気と生活音がダダ漏れなのを自慢し、光熱費をケチる。

高層カフェ君と同一人物かな？

[597: 匿名さん]

>独り占めね!
>所有欲、独占欲の強い方が戸建派には多そうですね。

購入するから当然のこと。
マンションは共有財産を購入するらしい。
区分所有は名前だけの権利。

[598: 匿名さん]

戸建てとマンションの住宅としての違いは、所有権と居住形態だけだよ。

マンションの区分所有権には明らかにデメリットしかない。
戸建ての独立居住と比較して、マンションの集団居住のメリットは？

[599: 匿名さん]

>598

そんなどうでもいいことにこだわって不便なところに引っ込むのが戸建てのメンタリティですね。

[600: 匿名さん]

個人的には、住むなら駅に近い方が良いし、セキュリティに守られていた方が良いし、壁も厚い方が安心できて良いかな。

[601: 匿名さん]

車で移動するより満員電車で移動する方が確実にエコだろ
だからマンションの方がエコだよ。

エコロジー＆エコノミーだよ。

[602: 匿名さん]

>599
もはや負け惜しみでしかないですよ。

[603: 匿名さん]

>602

所有権と区分所有権で何が違うの？
実際は何も変わらないのに、
言葉だけにこだわるから、
辺鄙なところを掴まされるんですよ。

[604: 匿名さん]

>603
えぇ！？
此の期に及んで何言ってるか分かってます！？
区分所有権がどういうものか、まだお分かりじゃないのですか？

[605: 匿名さん]

駐車場の自分らに返ってくるから問題ないって件は終わりでよいかな。本当に苦し紛れの返ししかしてない。

[606: 匿名さん]

>605
戸建でも駐車場のトラブルはあるし、窃盗団なんかに狙われやすいのは戸建の方。
ただしその場合は警察に介入が依頼できる。まぁ解決するかどうかは別だけど、盗難保険などの策もある。

マンションの場合は駐車場でも住民同士のトラブルがあり、もちろん警察は不介入。大事には至らないかもしれないが、細かな傷がつけられることは割と頻繁。

まぁ、発生頻度から考えてもやっぱりマンションのデメリットが目立つな。

[607: 匿名さん]

使う人と使わない人が共存でき、どちらでも選べる。何が問題？

[608: 匿名さん]

>>595
節約生活お疲れ様です。
ガス料金と合わせて９千円ぐらいでしょうか？

[609: 匿名さん]

共同生活をするマンションには、・共有財産の保護と・円滑な暮らしのために、区分所有者間で一定のルールが必要です。
管理規約（居住者間のルール）というのがあるらしい。（戸建ての知らない世界）

[610: 匿名さん]

「光熱費」と書いているのに、戸建てはいつも理解できない。

[611: 匿名さん]

機械式の駐車場は時間がかかるから、急いでる時はイライラする。急いでる時こその車なのに。

戸建ては所有に拘るという意見があったが、マンションさんは所有に拘らないのなら、何のための購入なんでしょうか。
所有に拘らないのなら賃貸でいいではないですか。

[612: 匿名さん]

社会にはルールがあるが、社会生活できない人間には理解できない。

[613: 匿名さん]

>所有権と区分所有権で何が違うの？
>実際は何も変わらないのに、
>言葉だけにこだわるから、
>辺鄙なところを掴まされるんですよ。

無知を装って強がらないで、区分所有のお勉強しなさい。

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[614: 匿名さん]

＞そんなどうでもいいことにこだわって不便なところに引っ込むのが戸建てのメンタリティですね。

マンション住民が全員がどうでもいいと思っているのか？
デベ営業だけだろ。

[615: 匿名さん]

マンションでは子供のお漏らしが問題になる。
エントランスから部屋まで遠くて、粗相する子供が続出。
我がタワーマンションの理事会で問題になってたわ。

あ、分譲賃貸の都心タワーマンションですよ。

[616: 匿名さん]

マンションを分譲で買うのはアホの極み。

組合の管理費など総額約１１億７８００万円を着服
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151121-00050165-yom-soci

[617: 匿名さん]

例えば、タワマン信奉者はこんなの見てうわー！すてきってなっちゃうわけ？？

[618: 匿名さん]

＞＞617
一番まともな部屋で100平米、居室が5・6・7畳と極狭、マンション派の最低要求を満たしていない
やり直し。

[619: 匿名さん]

＞６０８
戸建てなので特に節約しなくても省エネで良い感じです。

[620: 匿名さん]

>590
戸建にはぶつけて家と車一緒に壊すバカもいるでしょ
本筋と関係ないよね

[621: 匿名さん]

区分所有権は民法一物一権主義の例外規定で、同一の権利ではない。

「建物の部分ごとに、マンションでいえば１戸ごとに所有権を認めるため
　には、一物一権主義の例外をなす特別の規定、特別の法律が必要なのです。」

[622: 匿名さん]

＞６２０
少なくとも、よそ様には迷惑をかけない

[623: 匿名さん]

>621

法律上別の権利でも実際に住んでできることが一緒なら何も変わりませんよ。
形式ばっかりに目が言って実質を考えられないから戸建てなんて選んじゃうんでしょうね・・・

[624: 匿名さん]

>>623
横浜傾斜マンション報道見ても理解できないの？

[625: 匿名さん]

＋５２００
－５３９１
差１万円以上

[626: 匿名さん]

>>607
共存するために敷地に駐車場作って皆で分担してるんでしょ。少なくとも構築費は。維持費は駐車場料金だけで賄ってるのかな？
戸建てなら要否で駐車場を庭にもできるし、容積率に問題なければその分家を広くできるわな。

[627: 匿名さん]

＞623
＞法律上別の権利でも実際に住んでできることが一緒なら何も変わりませんよ。

建替えや、間取り、仕様変更すらマンションでは自由にできない。
あの有名な傾きマンションでも、管理組合で合意するのに1年かかるといわれてる。

おたくのマンションは個々の権利者が何でも自由に決めて実行できるの？

[628: 匿名さん]

ママさん友達の間で最近マンションを買った人が「＊＊＊」と呼ばれています。
値段も決して安くはないと思うのですが、偽装問題があってから突然マンション所有者が蔑まれるようになりました。
それが嫌で戸建に引っ越す予定の人もいるようです。
なんというか、マンションに住んでいること自体は別に悪いことではないのに酷いです。
私も＊＊＊と呼ばれている1人でマンションなのですが、旦那も職場で仕事のミスをした時に、上司から「だからお前はマンションなんか買っちゃうんだよ！」と言われたそうです。
マンションに住んでいるだけで、こんなに肩身の狭い思いをしなければいけないのでしょうか？
早く我が家も戸建に引っ越すべく、貯金に励んでいます。
こんなことになるなら最初から戸建を買えば良かった・・・。

[629: 匿名さん]

＞６１９
初期投資が回収できるかわからないし、
固定買取が終わったらゴミでしょ。

[630: 匿名さん]

>627
戸建で傾いたら、泣き寝入り
瑕疵もすべて自分で立証しないとね、
立て直しなんて夢だろうよ

あの件は大手で不幸中の幸い
７００戸の集団の力のおかげでもある

[631: 匿名さん]

>615
戸建だったら歩行中の野グ〇で済んだのに、ああ残念って感じですか？
どうでもよいです

[632: 匿名さん]

>631
たしかにマンションの場合は共有スペースへの小便や脱糞、鼻くそなどを意図的に置いていくという話も聞くね。
脱糞はまぁペットが多いのだろうけども・・・自分がいくら綺麗に使おうとも、他の住民によってはどんどん共有スペースも傷んでいってしまうのは共同生活の辛いところだね。

[633: 匿名さん]

例えれば
マンションは私有財産を大幅に制限する社会主義
戸建ては私有財産を認める資本主義

マンションと戸建てには大きな違いがある。
日本なら戸建てがいい。

[634: 匿名さん]

>>633
実際に中国なんかは、とにかく上海などの高層マンションで暮らすのがステイタス。戸建てはボロボロ。
米国は独身のみペントハウス。
子育てはのびのび戸建て。

マンション購入者さん達は、どちらかというと社会主義的なマインドなのでしょうね。

[635: 匿名さん]

>629
区からの補助もあったので、設置費用９０万程度、
年間１４万円程度は売電あるので７年に満たないようです

[636: 匿名さん]

まだ初期投資回収できてないの？
やっぱりゴミだね。

[637: 匿名さん]

>635
それ、売電価格いくらで計算していますか？
これから売電価格はもっと下がってくるので、今の価格で計算するとアキラじゃないですか？

[638: 匿名さん]

>634
中国人と同じ思想なのか。
なるほど、だから中国人がマンションに住むようになっても共存していけるのか。
その思想を周りに押し付けるのはやめてくれよな。

[639: 匿名さん]

太陽光って迷惑設備だよね。
導入する人の気がしれない。
自分が良ければ何でもＯＫってタイプの方だね。
税金の無駄遣いだし電気料金は高くなったし。
ほんと、他人に迷惑かけるのは止めてほしい。

[640: 匿名さん]

>>639
我が家は使ってないけど、そんなに迷惑なの？？？
自分の家で初期投資して使う分にはいいと思うけど・・・どういうところで他人に迷惑なの？？？

[641: 匿名さん]

>638

グローバルスタンダードですよ。