購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART107】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[241: 匿名さん]

24h換気系のフィルターの汚れが低層と高層では全く違いますよ。よく低層に今まで住んでたなあって思いました。高層に住まなければ一生気づかなかったかもしれません。低層だと排ガス、花粉、PM 2.5、土埃等汚い空気を24h×365日吸いまくりですよね。

[242: 匿名さん]

14階って空気が澄んでるんだねw
スカイツリーなんてどうなるんだろうねw

[243: 匿名さん]

虫がいないのも良いんです。
網戸ないから窓開けたときの
解放感素晴らしい。

[244: 匿名さん]

低層だと蚊取り線香とか
まだ使ってるのかな？

[245: 匿名]

戸建てはいろんな虫がたくさんでるからねぇ〜

[246: 匿名さん]

14階って虫もいないんだね。窓は開け放した方が開放感でそう。でないと狭いからね。

[247: 匿名さん]

もしかしてゴキブリホイホイとかまだ戸建にあるのかな。

[248: 匿名さん]

戸建は照明に虫の死骸たまるしね。
高層の生活になれると戻れないなあ。

[249: 匿名さん]

高層は窓開けたまま寝てもセキュリティの心配しなくて良い。真夏は流石にエアコンだけどね。

[250: 匿名さん]

あ〜あ、タワマンの14階でも配管はゴキブリの温床…

[251: 匿名さん]

でもって、戸建やっぱりゴキブリ酷いんだね。

[252: 匿名さん]

タワーマンションの内廊下は計画換気の対象外なのでカビだらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、高層階は窓が開けられず
家具はカビだらけになります。
ベットは格好のカビの棲家。カビを吸って生活するのがタワーマンション。

[253: 匿名]

地面が近いと湿気が多くてカビやすいねぇ〜

[254: 匿名さん]

卵投げられますね

[255: 匿名さん]

タワマンってカビの温床。

[256: 匿名]

戸建てって床下の通気が良くないだけで直ぐにカビだらけになるんだね。

[257: 匿名さん]

マンションの田の字の2部屋って光入るの？
でも外を人が通るし窓ない方がいいのかもね。

[258: 匿名]

まあ、戸建てと違って誰でも通れるわけじゃないし。

[259: 匿名さん]

>>257
ちょっと前まではライトコートになってて採光も考慮されてたけど、最近のはすぐ廊下になってるね。

[260: 匿名さん]

>>259
赤の他人が窓一枚を隔てただけで闊歩するんですね、、、、
凄いセキュリティーですね。

[261: 匿名]

戸建ては、隣人でもない全く知らない人間が家の周りをウロウロするねぇ〜。

[262: 匿名さん]

タワマンでカビ？
寧ろこれからのシーズン、
乾燥に注意です。

高層階は空気が綺麗です。
２４ｈ換気のフィルターの汚れが
低層の頃より圧倒的に減りました。
ベランダの手すりも明らかに汚れにくくなりましたね。
高層に住まなければ一生気づかないままだったかも。
洗濯物も安心して干せます。
ベランダでカフェも爽やかです。
排ガス、ＰＭ２．５、粉じん、土埃、花粉の心配いりませんからね。

高層階は虫がいません。
したがって網戸がついていません。
網戸がないので窓開けた時の開放感最高です。
高層でセキュリティも安心なので、
窓開けたまま寝るなんてこともできます。
真夏はエアコンつけますけどね。

ディスポーザーで生ごみがほとんど出ません。
前述のとおり、空気が綺麗で虫もいない。
タワマンはとても衛生的な環境で生活を送ることができます。

一度住むことをお勧めします。
低層に住めなくなってしまいますよ。

[263: 匿名さん]

何を偽装されてるかわからないのが昨今のマンション事情。

[264: 匿名さん]

262が営業トークにしか見えない。マンション売らないと食っていけないもんな。

[265: 匿名さん]

洗濯物を外に干す？
今時は戸建ても乾燥ルームで乾かす。

[266: 匿名さん]

マンションに住んでる方は杭に問題ないか調べたのでしょうか？

[267: 匿名さん]

>>265
道路沿いの家なら外には干せ無いでしょ〜

[268: 匿名さん]

>>262
という妄想はもういいよ。
高層階で窓開けるなんて、住んでない証拠だよ。

[269: 匿名さん]

都心のタワマンなんて超ウルトラスーパー激レアでローカルでコストパフォーマンスの悪い話に興味はない。
1,000人に1人もいないだろ。全く参考にならん。

[270: 匿名さん]

>>261
>赤の他人が窓一枚を隔てただけで闊歩する
マンションの一階も同様。

[271: 匿名さん]

>>227
>通勤30分もかかるなんて地獄だね。
ですよね～。都心に務めてないないのに無理して都心に住んで、通勤に30分もかけるなんて愚の骨頂ですよね〜。

[272: 匿名]

261はこれだぞ。

>>戸建ては、隣人でもない全く知らない人間が家の周りをウロウロするねぇ〜。

ちなみに、ウチのマンションの1階は、エントランスと、管理人室と、備品室と、防災倉庫と、トイレと、宅配ボックスと、エレベーター乗り場くらいしか無いかな。

[273: 匿名さん]

＞高層階で窓開けるなんて、住んでない証拠だよ。

この発言こそ高層階に住んだことのない証拠です。
窓も開けられますし、洗濯物も干せます。
ただし、洗濯物は手摺より下に干さないといけません。
ベランダでのカフェ良いよ。
読書してたらいつの間にか転寝。
最高に幸せ。
冬の晴れた日の日向ぼっこも気持ちいんだなあ。

[274: 匿名さん]

>>272
あぁ、珍しいね。
4/5なんて言わない。2/3がそうだと証明できるのであれば、参考材料の一つとして扱う方向での検討を開始する可能性もなくはないが。

[275: 匿名さん]

>>273
よくよく読んでみると、マンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建てでも実現可能で、より快適な件。

[276: 匿名さん]

>>227
毎朝満員電車の方が地獄。
そうじゃなければ30分なんて余裕な。

[277: 匿名さん]

徒歩通勤体験すると、
通勤に対する考え方が一転しますよ。
苦だった通勤が楽しみになります。
帰りは散歩がてら徒歩で帰宅すること多いです。
カフェに寄り道してみたり楽しいです。

[278: 匿名さん]

＞２７５
戸建て（低層）では無理ですね。
空気も汚いし虫もいる。

[279: 匿名さん]

>>273
お子さんいるなら毎回テーブルと椅子部屋に入れといた方がいいですよ。危ないから。
自分はそれより、子どもと庭でシャボン玉や工作したりするのが最高に幸せだな。

[280: 匿名さん]

> ２７５
> 戸建て（低層）では無理ですね。 空気も汚いし虫もいる。

どこの高層マンションと戸建を比較しているのかわからんが、マンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建の方が明らかに空気はきれいでしょ。
そして、そこの庭の木陰の方が明らかに快適でしょ。
さらに、タワマンよりマンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建の方が明らかに一般的でしょ。

[281: 匿名さん]

子供がベランダから落ちて亡くなる事件って
年間何件起きてますか？
それは例えば交通事故に会うリスクと比べてどうなのでしょうか。
定量的な評価がないと、せっかくのご助言でも説得力がないです。
戸建ては、ベランダでカフェやっぱりしないんですね。
虫いるし、空気汚いし現実的でないですよね。

[282: 匿名さん]

＞マンション派が毛嫌いする閑静な住宅街の戸建の方が明らかに空気はきれいでしょ。
そして、そこの庭の木陰の方が明らかに快適でしょ。

目に見えてないだけで低層の空気は汚いですね。
ＰＭ２．５でも花粉でも粉じんでも土埃でも。
空気より重い物は地面に落ちてきますので、
低層ほど濃度が高くなります。
庭の木陰は虫がいて快適でないです。

[283: 匿名さん]

>>282
あぁ、「は? 森林浴? 何それおいしいの? 高層マンションのバルコニーの方がサイコー。無菌室ならもう言うことなし～」の潔癖症さんでしたか。
言っていることは事実だが、そんな状態にならないと快適と感じられないとはご愁傷様です。
あ、言ってることは自体は事実ですよ、そうそう、事実事実。正しい。確かにそうですね。

[284: 匿名さん]

カフェ中に蚊に刺されても快適なの？
高層だと窓開けながら寝られますよ。
低層だと耳元に蚊飛んできて寝られないよね。

食卓にハエ飛んできて快適ですか？
キッチンにゴキブリ住みついていて快適ですか？？
潔癖症以前の問題だと思うけどなあ。

花粉吸い過ぎると花粉症になるので気を付けてね。
子供が花粉症になったら可哀そうだし。
空気って「空気のよな存在」て言うくらいだから、
普段全く意識しないけど、
実は２４ｈ×３６５日吸い続けてるわけで、
綺麗にこしたことないと思います。

[285: 匿名さん]

>>284
>カフェ中に蚊に刺されても快適なの？
いいえ、それ自体は不快です。
>高層だと窓開けながら寝られますよ。
>低層だと耳元に蚊飛んできて寝られないよね。
窓を開ける快適さに比べれば快適さは劣るし、侵入を防ぐ苦労はありますが、網戸により、そのようなことはありません。
>食卓にハエ飛んできて快適ですか？
侵入を防ぐ苦労はありますが、そのようなことはありません。
>キッチンにゴキブリ住みついていて快適ですか？？
発生を防ぐ苦労はありますが、そのようなことはありません。

上記のことから、何もしなくてもそのような状態を確保できるのは高層のメリットですね。

>潔癖症以前の問題だと思うけどなあ。
いいえ、記載内容からは十分潔癖症と判断できます。

>花粉吸い過ぎると花粉症になるので気を付けてね。
>子供が花粉症になったら可哀そうだし。
>空気って「空気のよな存在」て言うくらいだから、
>普段全く意識しないけど、
>実は２４ｈ×３６５日吸い続けてるわけで、
>綺麗にこしたことないと思います。
上記の発言から十分潔癖症と判断できます。

あなたの言っていることは正しいですが、極端に固有な価値観です。
通勤時間の問題に例えると、

通勤に時間を費やすのは人生の無駄。職場が家、家が職場が一番です。
通勤のために歩きたいですか?
通勤のために電車に乗りたいですか?
通勤のために移動すると、怪我や事故の恐れがあるので移動しないに超したことはないです。
事故で亡くなったら残された家族が可哀想ですし。

になります。
繰り返しになりますが、あなたの言っていることは正しいのですよ。
万人がそこまでしないと快適と感じられないかは別として。

[286: 匿名さん]

>>281
何だか違うと思いますが。
危険のない環境を作るのが親の努め。交通事故の確率があるから車に乗らないとかとは同列で比較するものではない。
確率が少ないからと出しっぱなしにしても問題ないと言うことですかね。お子さんいて本気でそうおっしゃってますか？

[287: 匿名さん]

釣りだからいちいち気にするな。
どうせコピペで返されるだけだ。

[288: 匿名さん]

またつまらないマンション系の高さ自慢。
区分利用の狭い部屋に住んでベランダカフェ？。
人口的な高層より、閑静な住宅地の戸建てのパティオのほうが静かで落ち着く。
通勤時間もドア・ドア30分あまり。
マンションは狭い共同住宅なのに、高さだけ自慢しても空威張り。
このあたりの東京出身の人もマンションに全く憧れてない。
立地を選ぶなら繁華街や高層マンションの建たない低層住宅地区。
エレ待ちやエントランスへの移動や入れたら通勤時間は数分も変わらない。

マンデベ役員も仕事用以外は戸建てが多いし、営業部門も戸建て派が多い。
マンションでステータスを語る勘違い層が顧客。

[289: 匿名さん]

>>277
徒歩通勤の距離に住んで、小学校は児童少なくないの？

[290: 匿名さん]

>280

戸建ての庭の木陰なんて無いでしょ。
高木があっても２～３本。

マンションだと桁が違う緑と高木に囲まれた庭があるんですが・・・

[291: 匿名さん]

>271
都心のマンションに住んで
郊外の自分の経営してる病院に通っている医者
結構いるな

[292: 匿名さん]

庭に木があるといろいろメンドクサイんだよね。アメリカシロヒトリの駆除とか。けっきょく全部切っちゃったよ。

[293: 匿名さん]

＞２０６
埼玉、千葉なんてド田舎だろ
それに都心まで30分？（笑）
それ賞味電車時間だろ、苦行だよ

[294: 匿名さん]

>>292
植木によるでしょ。子どもの成長と合わせながら大きく太くなる木が楽しみ。

[295: 匿名さん]

電車通勤というものを全くしたことがなかったが、半年だけ田園都市線で神奈川から東京迄通ったけど、なるほど地獄だと思いました。あれを一生続けるんなら無理してでも都内に住みたいと思うね。 逆にそれがなければ車や自転車が使いやすいちょい郊外の方が便利でいいわ。

[296: 匿名さん]

>>295
地方の方には、都会の生活は合わないでしょうね。

[297: 匿名さん]

庭木をライトアップしたりして見てると戸建てっていいなと思う。自己満足だけど。
ベランダカフェ？も同じでしょ。庭、ベランダの使い方が個人によって違うだけで。
まあテーブルなどはそのたびに出すんでしょ。頑なに拒んでた人もいるけど。本当にそういう生活してれば誰でもそうすると思うけどな。

[298: 匿名さん]

都心の戸建住まいですが、
眺望が楽しみたいときは、共用施設で問題なく楽しめますよ

[299: 匿名さん]

夫婦やカップルで一時的にはいいかもしれないけど、家族でこんな高いところに一生住みたくないな。
普通に考えて。

[300: 匿名さん]

タワーマンションの内廊下は計画換気の対象外なのでカビだらけ。
計画換気は家具の配置を想定しておらず、高層階は窓が開けられず
家具はカビだらけになります。
ベットは格好のカビの棲家。カビを吸って生活するのがタワーマンション。

高層カフェ君は、上記に論理的反論できませんね。

[301: 匿名さん]

常識的な人なら、家のカビは地面に近いところに発生しやすいと知っていますから。要は湿気ですね。

戸建ては、床下の空気の流れが悪いと直ぐにカビますが。

[302: 匿名さん]

>>298

共用施設って、あると便利で助かりますね。

[303: 匿名さん]

気に入ればどっちでもいいんだよ。
自分の家が貧相だから難癖つけたくなるんだろうな。

[304: 匿名]

>>290

それ、自分のじゃないじゃん

[305: 匿名さん]

換気してない内廊下なんて聞いたことないけどそんな物件あるの？
管理費が高くなるのがデメリットかと思ってた

[306: 匿名さん]

そうそう、コンクリートに面したところがどうしてもカビるんだよ
だから戸建ての逆べたとか、空間が少ないから安いけど全く流行らない。

湿気の多い日本は、強力なセントラル空調を装備するビルやホテル以外では
コンクリの中では暮らさないんだ。

[307: 匿名さん]

外部の湿気を遮断しても、
人間が居る限り息をするので湿気は発生するね。

５０％くらいが風邪ウイルスや肌にも良いし。
乾燥させられない居住空間でカビを防ぐには適度な気流と、新鮮な空気の入れ替えだな。

[308: 匿名さん]

調湿換気なら年間通して湿度が４０％～６０％にできる

[309: 匿名さん]

>>305
タワーマンションの殆どが計画換気していません。
貴殿のマンションが稀有なケースです。

一度、害虫駆除に立ち合いしてみて下さい。
マンション共有部分からは、おびただしい害虫が出てきますよ。

[310: 匿名さん]

>>そうそう、コンクリートに面したところがどうしてもカビるんだよ

おそらく、保温性が悪くてすぐ結露するような家にしか住んだことないんだろう。

[311: 匿名さん]

>>人間が居る限り息をするので湿気は発生するね。

人間ってすごいな。

[312: 匿名さん]

>>308
どこのタワマンについてるの？

[313: 匿名さん]

神奈川・川崎市のJR武蔵小杉駅近くのタワーマンションから数十個の卵を投げたとして、22歳の慶大男子学生が軽犯罪法違反の疑いで書類送検されたとテレビ朝日などが報じている。

10月下旬ころから数回にわたり、隣接する駐車場の利用者から「卵が落下してきた」と相次いで通報があったことから警察が捜査。

[314: 匿名さん]

高層カフェ君の妄想が次々と論破されていますね。

[315: 匿名さん]

論破なんてしてるつもりはないよ。
マンションさんの妄想に付き合ってやってるだけ。

マンションさんってば思考が停止するとコピペ多用で無限ループしてくるから、面白がられて玩具にされてる。

[316: 匿名さん]

>>312
内廊下のマンションは廊下に空調くらいはついてますよ
ついていないタワマンはどこですか？

[317: 匿名さん]

さて妄想同士の罵り合いはどっちに軍配があがるでしょうか？？

[318: 匿名さん]

>290
>マンションだと桁が違う緑と高木に囲まれた庭があるんですが・・・

庭じゃなく公園だろ。
23区内のうちの戸建ての近くにも、桁が違う緑と高木に囲まれた公園がある。
マンション民はマンション内のものを全て自分の所有物のように語る。
勘違いも甚だしい。

[319: 匿名さん]

マンションは外部にほとんど面してないから、断熱性が高いんだよ
満員電車が暖かいのと一緒だよ、温もりティが戸建てとは違うから
だから戸建てみたいな断熱材も窓も要らない。

戸建ては太陽光だのエネファームだのエコは設備でみたいな風潮だけど
マンションは全て集約されてるから、最初からエコ。

どんなに低燃費な自動車でも、満員電車の方がエコに決まってる
そんな事も解ってない人に、優劣を語るしかくなんて無いね。

[320: 匿名さん]

要はマンションは常に満員電車に乗ってるように他人と肩を寄せ合って暖めあってるってこと？

[321: 匿名さん]

イメージ
・鳥の巣＝戸建て
・ハチの巣＝マンション

[322: 匿名さん]

>>320
家がしょぼいと発想もしょぼい。

[323: 匿名さん]

蜂の巣はエコだぞ？

[324: 匿名さん]

集合住宅だから最初からエコなんでしょ？

[325: 匿名さん]

>>322
その発言、まさに自身が自分の家にコンプレックスを持ってようですね。

[326: 匿名さん]

マンションは蟻の巣みたいに狭いから、光熱費や管理費・積立金という名の家賃も安い。
マンション分譲は介護施設の入居金のように、狭い区画を利用する権利に金を払うだけ。
共用施設まで自分の所有物だと錯覚する住民もいて、催眠商法もどき。

[327: 匿名さん]

タレントの島崎和歌子が高層マンションの低層階に住む人たちを小バカにしたのではと物議を醸している

[328: 匿名さん]

でもここのマンションさんのほとんどは
東西ワイドが５〜６mで、南北奥行１０m強のうなぎの寝床でしょ。
陽が差す田の字の南側半分は暖かいけど、
便所境にして北側半分は極寒。温度差１０度くらい。
朝起きると結露でびっしゃびしゃ。
外部に面してない割に極寒だよね。

[329: 匿名さん]

>>319
ぜひとも、そのエコなマンションの光熱費を参考までにご教示願えないだろうか

http://home.tokyo-gas.co.jp/mytokyogas/

http://www.kakeibo.tepco.co.jp/

[330: 匿名さん]

マンションは構造上、ほとんどの住居に日の当らない部屋が存在する・・・

[331: 匿名さん]

>>328
ほらね。そんなマンションしか買えない戸建て民のスレなんだよ。ここはw
ここで出てくる話なら戸建て民は億以上出してるんだからそれ相応のマンションと比較すればいいだけなのに。

[332: 匿名さん]

土地を所有していると、建築費用のみなので
さほどかからないです。

[333: 匿名さん]

そんなマンションしか買えないってｗ
１人だけ俺スゲ～マンションの妄想キャラ出されても相手にされないぞ？

[334: 匿名さん]

マンション住民に「所有権」の感覚は理解できないでしょ。
利用権の延長だから投資や賃貸の発想が盛んになる。

[335: 匿名さん]

>>333
だれもすげーマンションなんて言わないけどな。
ただ、このスレ見てると自分の家はすげーのになんでわざわざ田の字物件の比較しかできんのかわからんわ。

[336: 匿名さん]

＞331

マンションは狭いけど安いから買うんでしょ？
安物買いのなんとかの典型がマンション。
マンションと同じ価格帯の建売りしか知らないから、田舎の駅遠戸建てやミニ戸と比較する。
最近の注文戸建てと比較したらどうなの。
建物だけならマンションより安く、広くて快適な戸建てに住める筈。
土地の価格もぴんきりだから、立地選択の自由度も高い。

日本は今後人口減だから、蟻の巣を買って長期間住む必要はない。

[337: 匿名さん]

そりゃあ日本のマンションが田の字物件だらけだからでしょ。
戸建てもマンションも高級なレア物件を比較したところで一体誰が参考にするんだ？
マンションさんもよく３階戸建てと比較してる。同じことじゃないの？

[338: 匿名さん]

日本のマンションの９割以上が田の字物件。といっても過言ではないと思われ。

[339: 匿名さん]

>>336
土地の安いのはそれなり。城南や城西でもピンキリなのはそういうこと。
８０００万程度なら優劣はない。
結局広くて自由度が高いのがいいのなら戸建て。立地、施設を充実させたいのならマンション。

[340: 匿名さん]

>>316
空調と24時間計画換気の違い分かりますか？