ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[961: 匿名さん]

>>950
匿１のわからず屋はず～っと
都心＝限定
としているけど、
都心＝マンション需要の高いところ
なんだよね。
そのあたりがまったくわかっていなくて地域限定レスなどとＡＨＯなこといってる。。。。

高層マンションなんてもともと都市部で機能し価値を発揮するもの。
価格の安い郊外物件の需要も伸びて数はでたけど、
マンション本来の役目は土地の高度利用であり、
都心部のような需要の高い場所でこそ発揮されるもの。
そこにわずかしか建たないマンションが数多く建っているマンションに勝てるわけがない。

[962: 匿名さん]

マンションなんて要はデベにとってどっちが儲かるかでしょ。
ガス併用もオール電化も快適に生活できるのだから、デベが利益が出る方が採用されているにすぎない。
希望立地にオール電化があれば比較検討すればいいだけでしょ。
ガスってだけで生活が便利になるわけでもなく、不便になるわけでもない。

あと今どきのマンション（２３区）で一日１０時間も床暖房入れないと寒いなんてとこあるの？
うちは真冬の朝（ＬＤ１４畳＋和室６畳）はだいたい１８度くらい。去年の冬で一番下がった時で１６度。
朝、床暖入れてもタイマーで１時間程度、夜使ったとしても１～２時間。
夜なんてほとんど入れなくて済んでしまいます。
一日１０時間も床暖房入れないといけないなんてそのマンション断熱が弱いんじゃないでしょうか。

[963: 匿名さん]

>>954

頭大丈夫？
お大事にww

[964: 匿名さん]

よかった！
９５４の書き込みにそう思う人がほかにいてくれたんだ、ホッとした。

＞君はその「無意味さ」が解っているのに、比較をしようとしてる者を支持するのか。
無意味な比較をしようとしているのは９５４であり、その９５４をだ～れも支持などしてないが？

＞ガス設備を排除すればガスに起因する「誤使用」の要素も排除できるから
＞その分だけ危険性は低下する、というのはよくある勘違いだね。
これってあなたがたオール電化派が長々といってきたことではないのか？
低下しないのならオール電化をもってしてどの点を安全性が高いといえるんだ？
「誤使用」の要素ではなく普通に使用して発生する事故のほうが多いから
低下するのは勘違いだとでもいいたいのだろうけど、
それなら＞「誤使用」の要素『は』排除できるから
と書かなければ理解されないと思うけど？

＞それは「ガスの誤使用による事故の方が発生する可能性が高い」という
＞何の根拠もない決めつけからくる理屈だ。
誤使用でなく正しく使用した上で起きた事故って、要はメーカーの欠陥ということだよね？
それによる事故が誤使用における事故の数を上回るデータなんぞあるわけなかろうが。
あるんだったらだしてみなよ、いいだしっぺはそっちなんだからさ。

[965: 匿名さん]

>>962
＞希望立地にオール電化があれば比較検討すればいいだけでしょ。
多くの人が希望する立地にわずかしかないから比較検討もできないんでしょ。
デベの都合なんざど～だっていいのよ。
現実問題、そのことが需要の多い立地にわずかしかないのであれば、
理由はどうあれ人気のある地区に多くあるマンションには勝てない、これはごく当たり前の話。

＞ガスってだけで生活が便利になるわけでもなく、不便になるわけでもない。
逆だろ。
実数が物語っている通り、便利なのを選ぶと自然に併用となるだけの話。

＞うちは真冬の朝（ＬＤ１４畳＋和室６畳）はだいたい１８度くらい。去年の冬で一番下がった時で１６度。
我が家は文京だが、都心だって氷点下になる日もあるし、雪が降る日だってある。
それでも一番下がったのが16度というのなら、それはタワーマンションに設置してある熱交換式換気システムの効果だろ。
最近のマンションは高気密だけではなく、あえて通気も考えられている。
そうでないと結露したりカビが発生したりするから。
通気するということはある程度外気を取り入れなければならない。
それでも最近のマンションは熱が逃げにくい構造になっているから暖かいけど、
氷点下だと外気との差が２０度近くあることになり、熱交換換気がなければ実現出来ない。
ここまでの気温差になると断熱が強い・弱いの問題だけではない。
区内のマンションに住んでりゃそんなことぐらいわかりそうなものだがな。

>一日１０時間も床暖房入れないといけないなんてそのマンション断熱が弱いんじゃないでしょうか。
小さな子供がいる家庭では、強弱を調整したうえで長時間床暖房つかいます。
っていうか、床暖房って本来そんなふうに使うもんでしょ。
自分の定規にあわないだけで否定するのはいかがなもんですかね。

[966: 匿名]

でも23区内で1日10時間は使い過ぎ（極端な例）だろ。

[967: 954]

>>964
>これってあなたがたオール電化派が長々といってきたことではないのか？

何をどう解釈したのかは知らんが、当方はガス併用利用者なんで勘違いしないで頂きたい。
ちなみに「オール電化派」「ガス派」のどちらに与する気もないので、そこも勝手に決めないで欲しい。
電気設備しかりガス設備しかり、正しく使っていれば一定の安全は保たれているのであって
不慮の事故が起こるのは何らかの「誤使用」や「整備不良」といった要素が絡むのだから
どちらか一方だけを採り上げて、「○○の方が普通に使っていても事故が起こり易い」などと
何の根拠もなく言い切るのはアホの所業だ、と指摘したまで。
ちなみにここで言う「アホ」とは>>945を指す。（たぶん>>963も同一人物）
「オール電化派」なる者と喧嘩がしたいならそっちをあたってくれ。

どうでもいいが、自分の考えに自信がないなら黙ってる事をお勧めする。
他人（しかも本来敵視している「電化派」）が代弁してくれて「ホッとした」などと言いつつ
急に弁舌逞しくなってる様では喧嘩を売っても返り討ちに遭うだけだよ。何なら味方してやろうか？

[968: 匿名さん]

>>967

>ちなみに「オール電化派」「ガス派」のどちらに与する気もないので、そこも勝手に決めないで欲しい。

バトル板に何しに来たの？

[969: 匿名さん]

>>968

ここは別に「電化派ＶＳガス派」のスレじゃないんだけど、その辺わかってる？

[970: 匿名さん]

>>954

いい加減自分の理論が破綻していることに気付け。
無理かな？無理だよなww

破綻していることに気付けない人に破綻している部分を解説しても理解してもらえる可能性はゼロなので解説はしませんよww

[971: 匿名さん]

>>970=945=963
>破綻していることに気付けない人に破綻している部分を解説しても理解してもらえる可能性はゼロなので解説はしませんよww

逃げ口上にしてもお粗末だな。
ありがたく拝聴してやるから指摘してみろよ。何がどう「破綻」してるのかを。

電化派と思しき者にダメ出しをしたら「お前は電化派だろ？」と喰いつかれる。
訳のわからん連中ばかりだな、ここは。バトル板が聞いて呆れるわ。

[972: 匿名はん1]

オソヨー、毎日毎日、皆様、電磁波を浴びながらご苦労様です（笑）

>>960さあ、床暖房って、電気式や蓄熱式や床暖用ヒートポンプ式は違うって、知ってる？　（我家は電気式だが．．．）
まあ、ガスは温水式しかないから知識不足でもしょうがないか～（笑）

＞オール電化の優位性を語りたいなら、この冬に向けて、このスレを見ている人達に、がんばって、エコキュート床暖房を営業してみろよ。
君、その前に、温水式しかないガス床暖房の営業でもしてた方がいいんじゃない！？

＞ガスがライフラインでないとか、匿１って、ゆとり世代？
まあ、ホントの事だからね！

＞匿１みたいなのがいると、ついいじりたくなるわw
いじって頂いて、有難うございます。

＞その女性は、IHをネタに、きっちりごめんなさいしただけ。
これは同感・共感！
コンロだけが理由でふられたと思ってるのが笑えた。（結構、面白かったので次回作が楽しみだな～、よろしく）
逆に今の時代、ガスコンロだったら彼女：「私、ガスって嫌いなんですよね～　料理するときって火があるとダメ」 って言われたかもね（笑）

[973: 匿名はん1]

>>961
＞都心＝マンション需要の高いところなんだよね。
結局、限定都心ネタかよ（爆笑）
そもそもオール電化に関わらず、マンションを語るのに地域限定にしたがってるＡＨＯがまだこの世にいるのは間違いない。。。。

＞都心部のような需要の高い場所でこそ発揮されるもの。
需要がないから、今や「準オール電化（ガス使用）」マンションが不良在庫みたいに余りまくってるんだろ。
そもそも風呂がガスでないといけないという理由で、マンションを選ぶアホもそうはいないね（笑）
まあ、今やガス給湯やガス床暖房も電化製品だが．．．

＞そこにわずかしか建たないマンションが数多く建っているマンションに勝てるわけがない。
売れてること自体が勝ってるんだよ。
1万歩譲って、もし仮に今まで建てられたオール電化物件に誰も入居していなかったら負けを認めてあげるよ（大笑）
君の言うように今まで建てられたオール電化物件は不良在庫のように余ってないし。

そもそも基本、たかがコンロと風呂が電気になっただけで勝ち負けというのがよく分からんが、君の言い方をすれば
都市ガスが引いてある上にオール電化物件が一つでも建ったら、負けなんだよ。アンダスタンド？

[974: 匿名さん]

あれー、匿１、まだ、エコキュート床暖房のカタログ読み終わらないのー？w

まあ、今後も、オール電化住宅／マンションは、プロパンエリアで、増えて行くのでしょう。
地方のエネルギー網を維持して来た業者さんには悪いけど、オール電化で済むことなら、そりゃ、その方がラクですもん。
都市ガスエリアでは、タワマンでもなければ、特にオール電化にするメリットもないので、オール電化マンションは、大して増えそうもないけど。

というのは、都市ガスエリアが狭すぎるから。
勉強嫌いのコ匿１は、首都圏＝都市ガスエリアと思ってますが、東京ガスのHPで都市ガス供給エリアを見ると、とんでもないカン違いと分かります。

東京都の3分の2、神奈川県の半分がカバーされているのは良いとして、あとは、目視確認ができる、といった程度の面積ですからねー、1都6県に都市ガスを供給している、なんて、これでよく誇大広告で問題にならないもんだわ。

人口稠密都市ガスエリアでは、戸建てに住めない分、マンション生活を快適するため、コンパクトでパワーのあるガス機器を工夫してきたから、ここ10年ほどのファミリータイプのマンションなら、戸建てより快適なくらい。
パワーの弱いオール電化を使いこなせる家ばかりではないから、事故だの何だの言ったって、関東大震災が怖くて東京に住めるか！くらいなもんで、デベもフツーにガスが使えるマンションを建て続けるでしょう。

そんな、混み合った都市ガスエリアがイヤなら、広い家で、エコキュート2台連結でもして、オール電化で快適な生活をすればいいし。
オール電化技術が進んで、プロパンエリアのマンションが快適になったのなら、良かったね、ってことで。
それぞれが、住みたいエリアで快適な生活ができる工夫をすれば、いいんじゃないでしょうか。

[975: 匿名さん]

匿１さあ、本気でエコキュート床暖房を電気式とか言って、エコキュートのリットル数も言えずに、オール電化マンションに住んでるつもりになってるんなら、早目にカウンセラーか病院に行った方が良いんでない？w

なんで、こんなところで生き恥さらすのが、そんなに楽しいんだろう。
やっぱり、行っちゃってる人なのなら、スルーが正解だな。

[976: 匿名さん]

>>972
>床暖房って、電気式や蓄熱式や床暖用ヒートポンプ式は違うって、知ってる？
>（我家は電気式だが．．．）

おそらく「電気式」ではなく「電熱式」の事なんだろうが、そこを言い間違えていると会話にならない。
「電気式床暖房」の大別として、電熱（ヒーター）式・温水式・蓄熱式がある。
ちなみに電力会社は、温水式を「床暖用ヒートポンプ式」などと称する事が多い。
ヒートポンプとは熱回収・熱移動システムの総称であって、電化住宅における給湯器の加熱方式に
これが採用されているという事であり、床暖の分類としてはあくまで「温水式」にあたる。

電化住宅の場合、この温水式も含む全ての暖房方式が「電気式」と呼ぶべきもの。
なので「我が家は電気式だが」と言われただけではどの方式にあたるのか、会話の相手には伝わらない。

要するに舌っ足らずなんだよ、君は。

[977: 匿名はん1]

>>974　　
あれー、君、まだ、電気用の床暖房ってエコキュートしかないと思ってるのー？　理解力ないな～（笑）
＞まあ、今後も、オール電化住宅／マンションは、プロパンエリアで、増えて行くのでしょう。
ちょっと違う。訂正してあげるね。
「まあ、今後も、オール電化住宅／マンションは、プロパンエリアだろうが都市ガスエリアだろうが増えて行くのでしょう」が正解ね（笑）　
http://www.sankei.co.jp/enak/2007/may/kiji/07life_allkaden.html
まあ、コンロだけでもガス炊飯器からＩＨ炊飯器になったように、ＩＨコンロが増えていくのも事実だけどね。
つまり、生活必需でなんとか残るのはガス給湯（電源要）だけってことかな！？

まあ、特にマンション建設ではガス屋さんが必死にガス機器をタダ同然でばらまいてるから、無くなりはしないよ。
だから、君の家のわずかしかないガス機器は今後も使えるから安心しなさい（笑）

＞パワーの弱いオール電化を使いこなせる家ばかりではないから
なんだ？　パワーって？　オール電化って体を鍛えないと使えないとでも思ってるのかい！？　
それにみんなボタンを押すだけだぞ（爆笑）
＞エコキュート2台連結でもして
一家に２台？　訳わからん。二世帯のことか？　説教をするぐらいなら、もっと勉強してから言いなさい。

＞それぞれが、住みたいエリアで快適な生活ができる工夫をすれば、いいんじゃないでしょうか。
それは同感。
私の条件は、1位:立地、2位:ペット可、3位:オール電化で快適な生活をしてるよ。
（地下にはガスが引かれてるけどね・笑）

>>975　そんなに我家のリットル数が気になるのか？　変わった奴だな～。
教えてほしかったら、そこで３７０回って、ワンと言いなさい（大笑）
それにいまだに床暖房はエコキュートでしか出来ないと思ってるし．．．アタマ悪いんじゃないの？

＞なんで、こんなところで生き恥さらすのが、そんなに楽しいんだろう。
いえいえ、オール電化で生活をしたこともないから説得力のカケラもなく、限定ネタしか出来ない生き恥の君ほどではありませんよ（笑）
＞やっぱり、行っちゃってる人なのなら、スルーが正解だな。
そんな君は私のファン？？？だから、スルーも無視もできないくせに（爆笑）

で、アンダスタンドした？　都市ガスが引いてある上にオール電化物件が一つでも建ったら、負けなんだよ！

>>976　細かいの～、「気」と「熱」の違いで、屁理屈を言ってるわ（大笑）
ということは、下のパナのサイトも間違いかね！？
http://panasonic.jp/sumai/cwf/yukadan/

何回、生き恥をさらしたら気がすむんだ？　要するに知能が足りないから撃破されるんだよ、君は。（爆笑）

[978: 匿名さん]

>>971


>訳のわからん連中ばかりだな、ここは。バトル板が聞いて呆れるわ。

つ鏡www

解説はしてやんないんだって言ってんじゃんwww
もしかして日本語が読めない方ですかwww

[979: 匿名さん]

＞解説はしてやんないんだって言ってんじゃんwww

出来ない者は大抵そう言う。

[980: 匿名さん]

>>960
>956
>その女性は、IHをネタに、きっちりごめんなさいしただけ。
>タワマンで夜景を見ようと言われたら、高所恐怖症だからー、オール電化でのホームパーティーに呼ばれたら、
>IHイヤかもー、と断るのは、基本。

そういう問題ではなく、単純に料理好きの人はIHを嫌うって事じゃないか？
家庭のために仕方なく料理をするのならIHでもいい。
火を使わないので安全だし、掃除も楽。

でも、料理を楽しみたい人はIHは選ばないのでは？

IHでの料理は、楽しみではなくて料理を作るための労働っていうのは分かる気がする。