ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[841: 匿名さん]

日本の原発の稼働率は６０％（ヨーロッパでは８０～９０％）
つまり地震国日本には何らかの理由で稼働できない原発が常時いっぱいあるんだな。
他国ならいざ知らず、日本でそんな頼りにならないものがＣＯ２削減の
４番バッターなわけないな。

[842: 匿名さん]

なるほど。では真の4番バッターは何でしょうか？教えて下さい。

[843: 匿名さん]

あーぁ。またガス推進派がスレ趣旨や最近のレスの流れを無視して滑稽な主張をしはじめてる。
>>841
ヨーロッパじゃ原子力発電を有する国々が発電における原子力発電の割合が日本の倍どころじゃない位高いことは知ってるよね？
ノルウェーなんて90％原子力発電。フランスも70％越えで近隣諸国に発電した電気を供給して売ってるのさ。
電力は重要な輸出品。


日本は2050年には太陽光発電を05年の120～150倍にし、その他地熱発電や潮流発電などの自然エネルギーを利用した発電を推進する。
これらは単なる観測的希望にあらず、地球温暖化を抑制するために温室効果ガスを大幅に削減することが優先課題、先進国はとくにＣＯ2排出大幅抑制に責任を持たなくてはならない。
先進国首脳会議で決定してる事項だからね。
日本に限らず世界中で脱化石燃料を推進している。
製鉄や各種製品生産の産業でも[動力は電気]への移行を国が旗振ってすすめてる。

ちゃんと新聞ぐらい読んで世の中の動向に敏感になりましょう。

[844: 匿名さん]

柏崎では、下請けの防火担当者が何をやったらいいか分からず消防が来るまでぼーっと立っていた。
東海村ＪＣＯでは何も分かっていないおっさんがバケツ作業をしていた。

とにかく日本の原発にはこの手の話が余りにも多い。
安全のためのコストをケチっているのがあちこちに見えるから不安なんだよ。

[845: 匿名さん]

＞その個人的な決断を正当化するために、ガスの危険性を強調したり
＞ガス利用者の考え方を異常視したりする行為が理解できない。

危険性を強調はしていません。
事故発生件数等で誇張した数字等も出した覚えありません。
事実を提示しただけ。

ガス利用者の考え方を異常視してはいませんよ。
間違った認識等は指摘させていただいたりはしますけど。

ガス派のオール電化に対する方が異常視していませんか？
なんの証明もないないのにＩＨのみの電磁波批判。

＞子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動き

完全なる嘘。

＞限りなくクロに近い電磁波まわりの情報

全く根拠のない妄想。


それと選民意識なんてあるわけないじゃん。
たかだかコンロと給湯を電気にしただけで。
笑っちゃうよ。

[846: 匿名さん]

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-07-19/2007071901_01_0.html
> 火災が発生し、黒く焼け焦げた変圧器を視察した志位氏は、「自力で消火できなかっ
> たのは深刻な問題です」と述べました。さらに、同原発が国際原子力機関（ＩＡＥ
> Ａ）の調査をうけて、火災対策の不備を改善するよう二年前に勧告があったことを指
> 摘し、「火災防護専門のグループをつくったのですか」と確認しました。南舘副所長
> は、グループをつくっていないことを明らかにしました。

事故の２年前にＩＡＥＡから勧告を受けていたにもかかわらずそれを無視した
東電の責任は極めて重大。
地震国にもかかわらず国際基準にすら達しない運用を行っているというのが
日本の原発の実態。

[847: 匿名さん]

原発問題をここで取り上げてもスレ的に意味ないのでは？
ガス併用、オール電化共通の問題ではあるが。

[848: 匿名さん]

>>846　赤旗にリンク・・・
日本共産党の宣伝は完全にこのスレとは無関係すぎ。
雑談スレでやるべき。

[849: 匿名さん]

ガス派（？）はもう　なんでもありだね。

[850: 匿名さん]

共産党は、与党や業界が政官業の癒着でこっそり隠しかねないような問題に対して
切り込む能力は一流なんだよ。
イデオロギーのことばっかり言ってないで、そこは評価しろっちゅうの。

[851: 匿名さん]

田舎で都市ガスがないところは、オール電化がよいと思う。
LPガスは高すぎ。

ただ、都市ガスがあるところだと悩みます。
なんせ、オール電化の設備更新が高い。
５０万ぐらいしますよね。
ガスだと３０～２０万円ですし、型落ちだと実質１０万円で売ってくれる。

耐用年数を長めに見積もって１５年だとしても、光熱費の差額じゃ元がとれないです。

もし、5年ぐらいで壊れたら泣きが入ります。

タンクの設置面積も若干無駄です。

[852: 匿名さん]

原子力肯定派は、チェルノブイリの事故の写真集を見ましょう。

目が３つある赤ちゃんや、首が二つある牛の写真が載っています。

[853: 匿名さん]

あなたの街に原発を誘致しましょう！！

[854: 匿名さん]

評価されようがされまいが、要は原発反対運動なわけでしょ。スレ違いじゃん。

[855: 匿名さん]

大地震きて原発が放射能漏れの事故でも起こせば、
夜間電力の格安なんてすぐになくなりますよ。

電力会社が音を上げる。

[856: 匿名さん]

電気の問題は
ガス併用も同じだと思うけど・・・。

[857: 匿名さん]

No.855 のような無知丸出しの恥ずかしい書き込みが絶えないのは残念だね。
そんなに格安の夜間電力がうらやましいなら電化にすれば良いのに。

発電所は基本的に昼間のピーク電力負荷対応のために存在（計画）していますよ。
夜間出力を絞れないのは石炭火力発電もほぼ一緒。

「深夜電力が値上がりしますよ・・・」って、「そのうちガスは大幅に値上がりしますよ」と
仮の話を言っているのと変わりないのに。

大体にして、この電磁波攻撃スレでそもそも何で発電の話題になったんだ？？？
（武器にできると勘違いして攻撃中？）

電力供給が止まったら、電化もガスも仲良く電気の無い生活をしましょーね！
ガス供給が止まったら、、、オール電化の我が家は知ったことではないけど。

[858: 匿名さん]

何だかんだ言いながら、原発稼働率６割でこの夏を乗り切ったということは、
４割の原発は廃止しても大丈夫ってことだな。

[859: 匿名さん]

とはいっても　定期点検（夏は外すけど）や緊急点検があるからねえ。

それにしても今年の夏は、涼しい。

[860: 匿名さん]

スレ違いじゃないですよ。
なんで同じ電気なのに夜間だと格安で提供されているのかという本質的な議論です。


「電力のつくり過ぎと原発」
http://www.nuketext.org/mondaiten_tsukurisugi.html

[861: 匿名さん]

本質的な議論は、本質的な議論をするスレですれば。


それよりも悪質商法の手口を書き込むとか、このスレ趣旨に合うテーマがあるじゃん！

[862: 匿名さん]

こちらもどうぞ。

「九州電力 揚水発電の仕組み」
http://www.kisnet.or.jp/hanyu/data.htm

[863: 匿名さん]

>>852

原発反対！
オール電化の家庭が日本から無くなれば、原子力発電なんて必要ない。
夜間に電力を使うオール電化なんて止めて、ソーラー発電を増やせばいいんです。

北朝鮮のミサイルよりも原子力発電の方が恐ろしいです。
＝オール電化は恐ろしいです。

[864: 匿名さん]

>ガス供給が止まったら、、、オール電化の我が家は知ったことではないけど。

無知を非難されているわりには、
家の中だけの世界観で物事判断しているのは社会性の無知？

[865: 匿名さん857]

いやいや、非常時には、それが現実。

[866: 匿名さん]

> 発電所は基本的に昼間のピーク電力負荷対応のために存在（計画）していますよ。
> 夜間出力を絞れないのは石炭火力発電もほぼ一緒。

オイルショックの頃は夜間発電を停止していたわけだが。
夜間は発電しない。それで人類は何も困らない。

[867: 匿名さん]

皆さん真面目ですね。
はっきり言うと、私は原発がどうのとか関係ないです。
都市部に住んでいるので、近くに原発できるわけないし。

庶民にとっては、やっぱり光熱費や設備費が問題なんですよ。

赤字国債も結構、結構。消費税も反対。

先々の心配より、今を生きる！

[868: 匿名さん857]

＞No.866
現状について、もっと勉強してみよう。

[869: 匿名さん]

関係ありませんが、各国のミサイルは防衛施設ではなく、原発を狙っているのは有名な話です。

[870: 匿名さん]

>>861
>本質的な議論は、本質的な議論をするスレですれば。

やっぱり「本質的な議論」を始められると旗色が悪い、って事かな･･･。
>>860のリンク先は電化利用者にとって一読の価値ありだね。
たぶん、これもオカルト扱いなんだろうけど。

■なぜ原発は推進されるのか
http://www.nuketext.org/suishin.html

↑原発否定論としてではなく、電気料金の背景（オール電化が安いという事も含め）を
知るという意味で読んでみる事をおすすめする。

[871: 匿名さん]

>>819
自らの行動が都会のヒートアイランド現象を加速させているという自覚を持つべきだな。
田舎は朝起きると空気がうまいが都会は朝起きると空気がまずい。
都市住民の夜間の排熱行為は罰金刑にしろ。

[872: 匿名さん]

エアコンが一番の問題でないの？
電気量も排熱も？

[873: 匿名さん]

確かにNo.870が紹介したサイトは、テーマは違えど読み物のジャンルとしてはこのスレにぴったりだね。

[874: 匿名さん]

アナログ（ガス）かデジタル（電化）かで争ってる感じだね（笑）

[875: 匿名さん]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090820-OYT1T00622.htm
浜岡原発、排出ガスから微量の放射性物質
　中部電力は２０日、静岡・駿河湾を震源とする地震で自動停止した浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）５号機の排気筒の排出ガスから、基準値を超える微量な放射性物質・ヨウ素１３１を検出した、と発表した。
　同社は「人体に影響はない」としている。
　同社によると、週１回行っている排気筒フィルターの放射濃度測定を１９日に実施したところ、検出限界の約３倍のヨウ素１３１を検出した。同社で原因を調査している。
（2009年8月20日14時26分 読売新聞）

果たして「人体に影響はない」という電力会社側発表をそのまま信用できるだろうか？
いずれにしてもこれで浜岡原発の長期停止は確定的になったな。
浜岡は東海地震予測震源地の真上にある。常識的に考えて解体が妥当。

[876: 匿名さん]

どうして、オール電化がいいかどうかで原発にまで話がいってるんだか・・・。

そもそも燃料というのはいつか枯渇するわけで、原発の存在そのものを全否定したら、日本のみならず地球全体の人類が使用してるエネルギーの代替えをどうすると考えるわけ？
原発を一切否定して、使用せずに原発同様のエネルギーを産出できるのでしょうか？

ちなみに私も自分自身はオール電化よりもガス併用派ですよ。

オール電化を否定してるからって、原発を否定する気にはなれないってだけ。

[877: 匿名さん]

もう、原発の話は飽きましたよ。

どっちがお得か議論しましょうよ。

[878: 匿名さん]

ここ原発スレになったの？
電磁波撲滅運動の次は原発反対運動ですか。
ずっとこんな感じでエンドレス？

[879: 匿名さん]

オール電化で、各家庭で夜間に電気を溜められるといいですね。
揚水発電とかいらなくなりますよね。

[880: 匿名さん]

870のリンクのページ 医療被曝にならないようにＸ線やＣＴやＭＲＩ検査を受けないようにとすすめてる。
病気の早期発見や病巣の特定を阻害してまで自分をまもりましょうってまったく意味不明。
現代医学も敵対視してる。

原子力発電についての主張も憶測ばかりで論点を得ない。

870はいろんな問題団体の活動にいれあげてて布教に熱心だね。

[881: 匿名さん]

床暖房について間違った書き込みがあるようなので、記載します。

私はオール電化のマンションに済んでいます。
冬場の昼間に電気式の床暖房だけをつかって快適温度にしようとすると
ビックリする電気代になります。（本当です）
従って、電気式の床暖房はエアコンと併用するような補助的な使い方しかできません。

以前、ガス式の床暖房を使っていたときは、エアコンなしで床暖房だけで
下からポカポカするので気持ちよかったです。

床暖房のメーカーに確認したところ「パネル式の床暖房の場合仕方ない」といわれました。
ヒートポンプ式ならエアコン並みの電気料金で済むそうです。

要するに電気式の床暖房にも、色々種類があるってことです。
マンションに採用される床暖房の場合、大抵は電熱のパネル式です。

[882: 匿名さん]

暖房システムは住んでいる地域でも変わってくるし、
設計での暖房負荷計算や使用方法でも変わってくると思います。
881さんの家庭のシステムは
他の暖房機器がないなら、設計段階からエアコンの暖房がメインで床暖は補助だったんじゃないですか？
使用方法が異なれば、コストがあがるのは当たり前では？
我が家は蓄熱暖房がメインです、暖かいので床暖は必要ありません。

[883: 匿名さん]

>>877
>どっちがお得か議論しましょうよ。

賛成だな。むしろＶＳスレも同じ論点で闘えばいいと思うくらい。
オール電化の価値は「得かどうか」でしかないんだから。

[884: 匿名さん]

原発反対論と電磁波撲滅論を読み飛ばせば、それに反応してる「アンチ・ガス派」も
自動的に一掃されて、このスレも結構読み易くなる気がするな。

オール電化の真価はコストでしか評価できないよ。
利用者にとっても企業者にとってもね。

[885: 匿名さん]

皆が赤裸々に光熱費を書き込むというのはどうですか？
例えば先月分について。家の広さ㎡・エアコン台数・家族構成・生活スタイルに特徴があればそれについても明記して。
ガスの人は電気代とガス代をそれぞれ。
オール電化の人は電気代を。
私は一戸建て居住だからマンションとはまた違うので比較にはなりませんが。

[886: 匿名さん]

それは次のスレで。

このスレは

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

・・・ということらしいから。
真偽ごちゃ混ぜが一番良くないと思うよ。

[887: 匿名さん]

>>881
>床暖房について間違った書き込みがあるようなので、記載します。
実際の使用感とか使用料については間違っていないんだろうけど
書き方がおかしな投稿は少なくないよね。
例えば>>814は「うちは電気床暖房です」と言っていたけれど
おそらく電熱パネルではなく温水式床暖房の事なんだよな。
エコキュートで沸かした温水を床暖に使用するタイプ。
そうでなければ>>881さんの言う通り、電気代はとんでもない事になる筈。
なので

>>882
>暖房システムは住んでいる地域でも変わってくるし、
>設計での暖房負荷計算や使用方法でも変わってくると思います。
･･･という話ではないのだよ。言ってみれば只の「誤認識による誤記」。
そんな有様でバトルが続いてるのがこのスレの実態。
て言うかさ･･･
>我が家は蓄熱暖房がメインです、暖かいので床暖は必要ありません。
それって、「オール電化は床暖房使うと高くなります」と言ってる様なもんだよ。
ちゃんと「温水式床暖と蓄熱暖房を組み合わせれば安く上がるんです」って言わなきゃ。

[888: 匿名さん]

>>886

どうしても「核心に触れる議論」は避けたいんだね・・・・・
何かここがオカルトスレであってくれなきゃ困る事情でもあるのかな？

[889: 匿名さん]

>>888

核心の議論なら、やはり理屈！理論と分析、統計で電磁波の危険性を検証すべき。このスレは理屈がほとんどなく、全然面白くない！

各家電機器から発生する周波数ごとに電場・磁場両面から人体にどのように吸収され、作用するのか検証する必要がある。
また、電磁波の一つである可視光線も本当に問題はないのか？紫外線、赤外線、X線は？これも重要。

量子力学、疫学、電磁気学、医学、統計学及び化学面から多角的に考えましょう！

理屈があれば、オカルト呼ばわりもされません！

[890: 匿名さん]

↑
はぁ。こいつこればっかだな。

[891: 匿名さん]

あ、「こいつ」＝888ね。

[892: 匿名さん]

>>887
ありがとうございます。
そういうことが言いたかったです。

但し、床暖房は誤算でしたがその他は満足しています。

原発とか言うような大きな話は分かりませんが、オール電化マンションの場合、床暖房がガスに比べると不利だと思います。


マンションで、蓄熱式の温水床暖房とかなかったと思います。
(少なくとも私が探していた２年前は)

[893: 匿名さん]

>>889
風呂敷拡げ過ぎだよ。

本当にオカルトまがいの論調は別として、言わば「無知なる消費者」の多くは
電磁波と総称されるもののひとつが、実際の社会においては忌避されている事を受けて
「ＩＨからも電磁波が出ていると聞いたけど、大丈夫なの？」
という疑問を持っているんじゃなかろうか。
貴方もそうだけど、ここで電磁波に関する知識を披露して「んなバカな事があるか」と
一蹴する事が理屈として可能ならば、他でもない機器メーカーや電力会社こそが
（もちろん言い回しは選びながら）同じ論拠をもって消費者に説明すればいい。
しかし現実には、そうした詳しい説明がないままに商品は売られている。

※電力会社や業界団体は「国際基準」を主な拠り所に、「我々の商品はその基準を
　クリアしているから、大丈夫だと考えている」とアナウンスしているだけ。
　商品にとってアピールポイントと言える事項については、そこそこ技術的な根拠も
　交えながらホームページ等で説明している一方で、「安全性」に関しては
　基本的に他人の判断に任せている。
　ここにいる素人さん達でさえ、様々なワードを持ち寄って「危険性」を否定しているにも
　かかわらず。

「オカルトだ」とまでは言わないまでも、製造者や販売者として、商品が発している
電磁波の種類を説明し、その危険性を唱える声に対して反論するという行為を
もっと大々的にやればいいのに、と思うのは間違っているかな？
消費者ってのは、高い買い物をする時には敢えて「揚げ足とり」をしてでも
商品の信頼性を確かめようとするものだ。
その揚げ足取りに対する回答は小声でゴニョゴニョ。その代わりに「便利ですよ！」
「月々のお代も安いですよ！」という部分は大声で、ってんじゃあ
不信感を持つ者がいても致し方ないんじゃないかと思う。

このスレにオール電化支持者が参加する余地があるとしたら
そういう「不信感」を払拭できるかどうかがテーマな筈だけど、違うの？
もしくは全く相手にしないか。
それとも耳障りな雑音として揶揄し続けるだけ？　それじゃあどうにもなんないね。

[894: 匿名さん]

アスベストが潜伏期間４０年の中皮腫を引き起こすのが分かったのは
アスベストが使われ始めて４０年以上経ってからだったわけで。
（それまではアスベストは大丈夫と言われていた）
同様のことがないとは言えないな。

[895: 匿名さん]

>>892
>オール電化マンションの場合、床暖房がガスに比べると不利だと思います。
なんかまだ解ってないみたいだけど･･･。
貴方が言ってる「床暖房の有利・不利」は、単純に床暖房パネルの加熱方式の違い
（つまり温水式かヒーター式かの違い）であって、それはオール電化だろうが
ガス併用だろうが関係のない事だよ。
言い方を変えれば、貴方のマンションの床暖房のコストパフォーマンスが悪いのは
「オール電化だから」ではなくて「ヒーター式だから」だってこと。

>マンションで、蓄熱式の温水床暖房とかなかったと思います。
エコキュート連動の温水式床暖房は２年前なら既にあった筈だよ。
蓄熱式ってのはもう少し特殊なもので、熱容量の大きな材料を床に使って
夜間電力で作った熱エネルギーを床材にためておくタイプ。

変な突っ込まれ方しないように、老婆心ながらダメ出ししてみた。

[896: 889]

>>893

私はエンジン屋なので、オール電化が売れようが売れまいがどうでもよい。オール電化に住んでいたこともあるし、今はガス併用に住んでいる。どちらのメリットも把握している。

私は電磁波は全く無害とは考えていない。そして理屈を考えなければ、正しい対策はとれない。しかし、このスレでは対策についての理論的な考えが完全に欠落している。だから理屈が必要なのだ。

[897: 889]

>>894

ほらまた理屈が無い！

アスベストと電磁波の違いは何か？アスベストは物質であり体内に残る。電磁波は波だから残らない。比較はできない。

それとアスベストが直接ガンを引き起こすわけではなく、アスベストを引き金にしてある物質ができ、それが空気中の放射性物質ラドンを吸着する。肺の中のラドンの量が多くなる結果、ガンになる確率が上がる。つまり、空気は100％無害というわけではなく、アスベストにより有害性が向上しただけだ。喫煙者でもない人が肺ガンになることがあるのも、この理屈で説明できる。空気こそが要注意なのだ。
それに対し、電磁波で化学反応を起こすためには赤外線で加熱するか、紫外線やX線で化学結合を切る必要がある。アスベストとは全く別のメカニズムだし、光のほとんど入らない体内では考えにくい反応だ。

つまり、アスベストと電磁波の比較は全く意味がない。先人の失敗の歴史を学ぶのは大事だが、その分析なしでいたずらに引用するのは失礼と思う。

[898: 匿名さん]

>>897
>電磁波は波だから残らない。

これは要審議だな･･･。

[899: 匿名さん]

>アスベストが潜伏期間４０年の中皮腫を引き起こすのが分かったのは
>アスベストが使われ始めて４０年以上経ってからだったわけで。

これは電磁波よりも、ア○パル○ーム等の合成甘味料の方が言われているね。

コーラ、サイダー、ヨーグルト、と何でもかんでも低カロリー、ZERO系ばかり。
甘いのにカロリーの無い合成甘味料。
今のところ、安全と言われているが、はたして・・・

10年後に発がん性があると発表されたら・・・
健康のため、ダイエットのためだったのが一転、っていうことがあり得る。

電磁波も良く分からないから恐いのかもしれないが、食べて体内に入れてしまう合成甘味料の方が恐いと思う。

[900: 匿名さん]

>>897
あんたが言ってる事も理屈があるようでイマイチ無いよね。
波（波動）そのものが長期間人体に残る事はないとしても、それが人体を構成する組織や
物質に影響を与える事はないのか？というのが、（正否はともかくとしても）
ここで言う「電磁波に向けられた懸念」の主旨なんだと思うけど。
あんたの「アスベストが直接ガンを引き起こす訳ではなく･･･」という理屈は
この「波動が直接人体に影響する訳ではない」という理屈とどこが違うんだろう？

現に、いわゆる「波動」に分類される事象が人体に影響する例はあるんでないの？
だとしたら、光の殆ど入らない体内では良からぬ変化が起こる事はないという
あんたの説明は理に適ってないと思うんだけどなぁ。

体内に蓄積される物質でなければ有害ではない、なんて事は有り得ないし
害を与えるメカニズムが違うもの同士で有害性を比較する事が無意味だとも思わない。
アスベストを持ち出すのは確かにどうかと思うが、昔はよく解っていなかった性質が
後年になって判明して、それが実は深刻な有害性をともなうものだった･･･という
例として挙げられてるんだから、「メカニズムが違うもの同士の比較」という解釈自体
あんたの勝手なミスリードみたいなものだよ。


まぁ、このコメントにも何らかの反論があるんだろうけど
私を含むモノ知らぬ者どもにはもう少し解り易い言葉でお願いしたいわ。
理論や理屈ってのは、知ってる人が知らない人に説明できなきゃ意味のないものなんだし。

[901: 匿名さん]

このスレ、話がブレすぎだろ。

[902: 匿名さん]

電磁波も合成甘味料も・・・

世の中には有害かもしれないものだらけ。

今吸っている空気だって、何が含まれているか分からないし、水だって浄水場で取りきれない有害物質が入っているかもしれない。
一時期、アルミ缶のビールはアルツハイマーになるって言っている人もいた。
満月の日は月の引力で脳細胞がダメージを受けるなんて話も。


考えすぎの方がストレスで体を悪くしそうな気がします。

[903: 匿名さん]

電磁波ならいざ知らず、ハドーだ合成甘味料だアスベストだってやってたんじゃ話にならん。

この調子だと50レス後には「とりあえず交通事故に気を付けろ」って結論になりかねないな。

[904: 匿名さん]

＞私を含むモノ知らぬ者どもにはもう少し解り易い言葉でお願いしたいわ。

モノを知らないのに無理して書くからこういう恥ずかしいことになるｗ

[905: 匿名さん]

>>902

それなら、機器メーカーや電力会社のＨＰにもそう書けばいいと思うよ。
「ＩＨは安全です。あまり気にし過ぎるとかえって身体に悪いと言われています。」とでもね。

[906: 匿名さん]

>コーラ、サイダー、ヨーグルト、と何でもかんでも低カロリー、ZERO系ばかり。
>甘いのにカロリーの無い合成甘味料。

ブレついでに・・・

確かに、最近何でもかんでもカロリーゼロ。不気味すぎる。
電磁波なんかよりも、よっぽど不気味だよ。

今まで、このスレで電磁波の恐さの話を読んできても半信半疑だったけど、電磁波と違って合成甘味料の話は、背筋が寒くなった。

オール電化どころの話じゃなくて、合成甘味料の方が、売れるからっていう理由で消費者の安全無視で世の中に広まっているのではないか？

[907: 匿名さん]

>>905

それなら、機器メーカーやガス会社のＨＰにもそう書けばいいと思うよ。
「ガスは安全です。あまり気にし過ぎるとかえって身体に悪いと言われています。」とでもね。

[908: 匿名さん]

匿名はん１はどうした？

[909: 匿名さん]

なんか、このスレ腐ってきたね。キモイ。

[910: 匿名さん]

なにを今さら。

[911: 897]

>>900

電磁波が体の組織に影響を与えることは、すでにこのスレでもいろいろ書かれている。だから私は述べていなかった。
紫外線およびX線が遺伝子を破壊できることは、量子論で説明できる。だから産科では胎児の検診にエコーを使う。

赤外線やマイクロ波は、分子を振動させ、加熱できる。浴びすぎれば火傷する。

強力な光を見れば、失明する。

電磁波が全く無害ということは断じてない。ただ、電磁波には時間が経ってから作用する性質はない。つまり、電磁波の影響は速効性があり、長い時間の後に発症することは考えにくい。

アスベストの話がミスリードと考えるのならそれで結構。将来の医学の進歩に期待?して下さい。

[912: 匿名さん]

どっちもでたらめばっかりで全く無意味なスレになっちまったな。
アスベストとか合成甘味料とか、よくそこまで見てきたようなでたらめをかけるもんだ。

[913: 匿名さん]

でたらめなのはお前だよ
電磁波の危険性が疑われているのは事実
人体への悪影響が証明されたら
お前は責任取れるのか？

[914: 匿名さん]

はいはい。科学というものをもう少し勉強してから書き込んでね。
そういう無意味な脅迫にはうんざりだね。

[915: 匿名さん]

＞電磁波の危険性が疑われているのは事実
＞人体への悪影響が証明されたら
地上じゃ生活できないね。こりゃ困ったな・・・。
穴でも掘ってそこで生活か、私は無理だな。

[916: 匿名さん]

電磁波危険、白装束ですか、ん～・・・。

[917: 匿名さん]

>>914

理科と算数からはじめた方がいいね。国語もかな。
頑張ってね。

[918: 匿名さん]

ますますこのスレ腐ってきたね。キモイ。

[919: 匿名さん]

>>911
量子論にエコー検診･･･か。　どうにも風呂敷がデカいね。
知ってる事を手当たり次第に書き連ねても「理屈」は出来上がらないと思うけどなぁ。

>ただ、電磁波には時間が経ってから作用する性質はない。
>つまり、電磁波の影響は速効性があり、長い時間の後に発症することは考えにくい。

あんたの場合、火傷のように目に見えるダメージとか、時間が経ってから現れるような
ダメージでなければ「影響」とは認められないのかな？
同じ「即効性のある影響」でも、例えば体組織を構成する細胞や、妊婦の胎内にある受精卵や
ヒトが体内に飼ってる細菌類への影響はないのか？と聞かれたらどう答えるの？
普通、ＩＨ調理器ってのは毎日使う道具なんだけど、例えば一度の使用では目に見える変化を
もたらすような事はなくても、同じ環境に毎日毎日曝される事で受ける影響はないのか？と
問われたら、あんたなら何と答えるんだろう。

普通の人の「よくわからないもの」に対する疑問なんてそんなもんなんだよ。
杞憂に等しい、と断ずる者にそれなりの根拠があると言うのなら、その根拠を以て
きちんと説明してやれればいい話。
あんたにしても供給者側にしても、本当ならその「説明」ができる筈なのに、しようとしない。
それでいて、懸念を唱える者に対しては、どういう訳かその懸念について「理屈」を求める。
実に変な話だな。

何にしても、「電磁波は波だから身体に残らない」という理屈では何の説明にもなんないけどね。

[920: 匿名さん]

>>919
で、キミはそれを証明できるの？＞長期の危険性
自分が証明できないのに人に証明しろってのは恥ずかしい行為だと思わんか？

それとも証明できないものは危険って言う理屈なのかな？
じゃあ今キミが吸ってる空気も危険極まりないね。

つか、このスレの電磁波危険派ってみんなこんな感じだな。
ま、こういう指摘を受けるといつもスルーしてるみたいだから、
話をかみ合わせる気がないんだろうけど。

かみ合わせないことで得る利益がどこかにあるんだろうねえ…。ｗ

[921: 匿名はん1]

オソヨー、 「よばれてとびでてジャジャジャジャ〜ン」
デンジハーの「必殺;不安煽り人」の言うことは、相変わらずでんなー！
このスレで最近は関係ない原発ネタとアスベストネタかよ。情けない（悲）
そもそもエアコンのスイッチを入れて、「原発、原発」って騒ぐ奴の気が知れない（笑）
で、毎日、電磁波機器を散々使いまくってる奴が何言っても説得力がない。

>>919
＞普通、ＩＨ調理器ってのは毎日使う道具なんだけど、例えば一度の使用では目に見える変化を もたらすような事はなくても、同じ環境に毎日毎日曝される事で受ける影響はないのか？と 問われたら、あんたなら何と答えるんだろう。
はい、全く問題ありません。毎日使ってる私が保証します（大笑）
で、君、電化製品はＩＨしか毎日、使わないと思ってるの？　アホや！　逆にガスを毎日使う影響の方が怖いわ。
そもそもＩＨも使ってない奴が、わざわざ赤の他人の心配するフリをしてしらじらしい。

何にしても、「ＩＨだけ」という理屈では何の説明にもなんないけどね。

今年だけの1～6月までのＩＨの販売は約４１万台。
ガス栓のいらない生活をするだけで、ある影響は限りなく少なくなるからね。
ほらほら、もっと必死に怪しい不安煽りをしないと、今日もどこかでＩＨに交換されちゃうぞ（笑）

[922: 911]

>>919

>同じ「即効性のある影響」でも、例えば体組織を構成する細胞や、妊婦の胎内にある受精卵や
>ヒトが体内に飼ってる細菌類への影響はないのか？と聞かれたらどう答えるの？

くどいうようだが、私は電磁波は無害と言っていない。しかし、ミクロのレベルでの影響はありえない。あなたはどこまでが理屈か理解されていない（風呂敷としか見えない）ようなので、ひとつ例を挙げよう。
電子レンジでターンテーブルを外し、冷凍チャーハンを５分ほど温めるとどうなる？あるところは十分温まっているのに、数センチ離れたところは冷たいまま。冷たいところはどのご飯粒も漏れなく冷たい。これは何を意味するのか？

電磁波の影響する範囲は、波長により決まってくる。電子レンジの場合数センチなので、センチメートルレベルのムラがでる。言い換えれば、細胞や遺伝子”だけ”特別に当たることは無い。IHの波長はキロメートル単位となるので、ムラはキロメートル単位。受精卵に影響が出るのであれば、母体はもちろん家族全員にだって影響が出ても不思議ではない。もしかしたら町全体かもしれない（減衰を考えなければ）。
では、紫外線やX線はというと、波長が遺伝子よりも小さい。つまり、遺伝子のみでも破壊できる。

>普通、ＩＨ調理器ってのは毎日使う道具なんだけど、例えば一度の使用では目に見える変化を
>もたらすような事はなくても、同じ環境に毎日毎日曝される事で受ける影響はないのか？と
>問われたら、あんたなら何と答えるんだろう。

上に書いたとおり。体全体でならともかく、自覚症状なしでの長期間のスポット的な影響は考えられない。

＞普通の人の「よくわからないもの」に対する疑問なんてそんなもんなんだよ。
＞杞憂に等しい、と断ずる者にそれなりの根拠があると言うのなら、その根拠を以て
＞きちんと説明してやれればいい話。

私は杞憂とは考えていない。しかし、みながおびえそうな病気ばかり電磁波で指摘されるのはなぜだ？
火傷とかはなぜ指摘されない？それが納得いかないだけだ。


＞あんたにしても供給者側にしても、本当ならその「説明」ができる筈なのに、しようとしない。

あおっている人がいるから無駄な説明がいる。電磁波の影響を説明するためには、すべての周波数において特徴をまとめ、説明する必要がある。また、電磁波は全く無害というわけではないから、影響が出るのがどのレベルであるのかまで示す必要がある。逆に可視光線などの無害なものについてはその理由を説明しないといけないだろう。そこまで説明しても誰が聞く？誰が理解できる？

＞それでいて、懸念を唱える者に対しては、どういう訳かその懸念について「理屈」を求める。
＞実に変な話だな。
＞何にしても、「電磁波は波だから身体に残らない」という理屈では何の説明にもなんないけどね。

懸念する理由の説明が無いから理屈を求めているだけだ。なぜ細胞なの？胎児なの？その説明だけでも願う。

[923: 匿名さん]

＞電子レンジでターンテーブルを外し、冷凍チャーハンを５分ほど温めるとどうなる？あるところは十分温まっているのに、
＞数センチ離れたところは冷たいまま。冷たいところはどのご飯粒も漏れなく冷たい。これは何を意味するのか？

電子レンジを新しいのに買い替えた方が良いってことを意味してるんじゃね？

言っていることは共感できるんだけど、結局フツーの人は、その程度だよ。

[924: 匿名さん]

やんややんや騒いでるけど、
結局、電磁波（ＩＨの）が原因で健康被害にあった人は１人もいないんでしょ。

[925: 919]

>>920
>で、キミはそれを証明できるの？＞長期の危険性
>自分が証明できないのに人に証明しろってのは恥ずかしい行為だと思わんか？

？？　思わないな。
消費者として「この商品は安全性を懸念する意見が少なからずあるけどホントに大丈夫？」
と疑問を抱いてる時に、その消費者が危険性を証明する必要なんてないもの。
簡単に言えば「訊いてるのはこっちだよ」ってこと。
このスレって、供給する側がその「消費者の疑問」に答えないまま商売をしている事を
問題にしていると思うんだけどね。

商売としてモノを売る時に、その安全性を説明するのは供給する側の役目であって
需要する側が危険性を証明しなきゃならないなんて話は聞いた事がない。
何でもいいけど、電磁波の影響を心配する声が「オカルトまがいのデタラメ」だと言うなら
お得意の理屈でもってそれを捻じ伏せてみせたらどうよ？そんなに理屈だ理屈だと叫ぶならさ。
できないなら「コストは安いし便利なんだからそれでいいじゃないですか」とでも
言っておいた方がよっぽど潔いと思うな。

[926: 919]

>>922
>私は杞憂とは考えていない。。
杞憂とは思っていない？　そりゃおかしいね。
少なくともＩＨから出る電磁波については、態々マイクロ波を比較例に挙げて説明してるじゃないの。
「ミクロのレベルでの影響は有り得ない」という事と
「長期間のスポット的影響も有り得ない」という事を。
それはまさに、ＩＨ調理器に対して挙がってる懸念は杞憂だ、と言ってるに等しいと思うけど？
電子レンジの例がサンプルとして適切だと思うならそれをそのまんま説明に使ってでも
供給側は心配してる連中に説明してやればいいと思うよ。
ホームページにでも載せれば手っ取り早い。なんでやらないのかなぁ。
そうすりゃ、あんたらがオカルトだと称してる奴らも少しは黙るだろうよ。

一方であんたは、「必ずしも無害とは言い切れない」とも言ってる。
供給者側もそう思ってるのかな？
だとしたら、それこそ懐疑派が「説明を！」と唱えてる部分なんだよ。
どの部分に「無害」という結論を遮る要素があるのか。また、それをどのように解釈する事で
販売・普及に踏み切っているのかというアナウンスが足りてないんじゃないのかな。
だからスレ主の冒頭の文句もああいう言い回しになるんでないかと。

>しかし、みながおびえそうな病気ばかり電磁波で指摘されるのはなぜだ？
>火傷とかはなぜ指摘されない？それが納得いかないだけだ
言ってる意味がよく解らないけど、具体的な病名が挙げられていると言うよりは
目に見えないものの影響で何かが起こるのでは？というところが、怖れられているといえば
怖れられている部分だと思う。　ある意味、そういう経緯で発生するなら火傷だって怖い。
「火傷はなぜ問題にしないのか？というのは典型的な詭弁。

>電磁波の影響を説明するためには、すべての周波数において特徴をまとめ、説明する必要がある。
そんな事はないだろう（笑）　それが大風呂敷だと言ってるんだよ。
ＩＨ機器から出ている電磁波が、電磁波の分類の中ではどのような特徴を持つものにあたって
結論的にそれが生体に影響（長期的・短期的なもの含め）を及ぼす事はない、と言ってくれればいい。
もちろん、あんたがこだわる「理屈」を添えてだ。
周波数の異なる別の種類の電磁波にまで言及する必要は、どう考えたって無い筈だよ。
どうしてもそこまで話を広げなくてはならないのなら、俺は是非その話を聞いてみたい。
「誰が理解できる？」ってのはあんたの独りよがり。他人をナメてるだけ。

>懸念する理由の説明が無いから理屈を求めているだけだ。
>なぜ細胞なの？胎児なの？その説明だけでも願う。
当方も素人なんで、素人なりに「目に見えないレベルでの影響」の一例として挙げただけ。
某電力会社のコメントによれば、ＩＨ調理器具から出る電磁波は、国際的なガイドラインに
定められているレベルを下回っているという見解の下に「安全である」と判断されているそうな。
その「下回っている」という表現をみるに、原理的に無害という事ではなく、やはり物理量としての
数値（例えば「放出されている強さ」や「接している時間」など）の多寡が、安全か否かを判断する
根拠になっているのではないか？と思う次第。（だとすると、あんたの見解とは矛盾する）

くりかえしになるけど、あんたは「少なくともＩＨから出る電磁波は人体に無害」と言っている。
その理由を理屈を添えて説明できなきゃ、あんたも質問者に理屈を求める事はできない筈だな。

[927: 匿名]

＞ＩＨ調理器具から出る電磁波は、国際的なガイドラインに 定められているレベルを下回っているという見解の下に
＞「安全である」と判断されているそうな。
＞その「下回っている」という表現をみるに、原理的に無害という事ではなく、やはり物理量としての
＞数値（例えば「放出されている強さ」や「接している時間」など）の多寡が、安全か否かを判断する
＞根拠になっているのではないか？と思う次第。

『国際的なガイドラインに定められているレベルを下回っている』
『そもそも人体への危険性が明確なってすらいない』

いろいろ難しい説明をして欲しい人がいるみたいだけど、上記２点をもって、「安全」ということができるでしょうね。


放射線だろうが一酸化炭素だろうがダイオキシンだろうが、「基準値」を設けてそれ以下を法的に安全であるして
いるものが大半。
・・・というか、むしろそうするしかないし、そうするのが正しいやりかたであることに疑問を持つ人はいないでしょう。
ましてや電磁波はダイオキシン等とは違い、人体への危険性が明確なってすらいない性質のもの。

『基準値を満たす大気や水道水は安全か？』

もしその答えが「安全」もしくは「危険性は無い」（←個人的にはどちらも同じだと思うけど、このあたりに
拘る人もいるから。）であるとすれば、同様（同等以上）の理由でIHの電磁波を安全と言うことができる。
（安全と言わざるを得ない。）
もし基準値を満たす大気や水道水の安全性に『疑念がある』のであれば、まずは危険度の高い物質が含まれて
いる事が明確で生活に不可欠なそちらから対策をすべきだろうね。公平に（普通に）考えると。

＊「水道水や空気は基準値以下なら安全だが、電磁波は基準値以下でも信用ならない」という人に対しては、
　その段階で理論的ではないので、電磁波だろうが何だろうが理論的な安全性の説明が不可能だと思う。

水
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/kijunchi.html

空気
http://www.env.go.jp/kijun/taiki.html
＊ちなみにガスの燃焼で発生する「ばい煙」に関する規制は、換気計算という手法でこれとは別に建築基準法で
　規定されています。

そもそも「電磁波は危険か」ということと「IHは危険か」ということを同義に考えるからおかしな話になるんだよ。
「ダイオキシンは安全か」ということと「空気は安全か」ということですら、全く違う話なのに。。。

[928: 匿名さん]

電気毛布の使用が小児白血病・小児脳腫瘍に影響を与えているのではという説は昔からあり、文部科学省が大型予算をつけて研究が行われたこともある。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156126.htm
> 小児（十五歳以下）急性リンパ性白血病患者二百四十六人中、「電気毛布・ふとん」
> 使用者は二十四人（約十パーセント）、小児（同）脳腫瘍患者五十五人中、「電気毛
> 布・ふとん」使用者は十人（約十八パーセント）となる。一方、健康な子どもの「電
> 気毛布・ふとん」の使用率は約六パーセントとある。
> つまり、「電気毛布・ふとん」の使用率は、健康な子どもに比べて、小児急性リンパ
> 性白血病患者で二倍弱、小児脳腫瘍患者では約三倍に上る。

「電磁波は波だから身体に残らない」というが、ではなぜ電気毛布で小児白血病・小児脳腫瘍が増えるのか。

[929: 911]

>>928

>「電磁波は波だから身体に残らない」というが、ではなぜ電気毛布で小児白血病・小児脳腫瘍が増えるのか。

理屈以前の話。

質問は”電磁波”といっているにもかかわらず、答弁は”電磁界”と答えている。
なぜ言葉が変わっているのか？このくらいの勉強はしていただきたい。

回答にも値しない。

[930: 911]

＞それはまさに、ＩＨ調理器に対して挙がってる懸念は杞憂だ、と言ってるに等しいと思うけど？

私は短期間で発症し、かつ広い範囲（体全体など）に影響が見られるような症状なら、ありえるといっている。
そのような症状が現状として指摘されていないこととは、別の話だ。

＞ホームページにでも載せれば手っ取り早い。なんでやらないのかなぁ。
＞そうすりゃ、あんたらがオカルトだと称してる奴らも少しは黙るだろうよ。

私はエンジンの製造が仕事なので、正直ここら辺はどうでもよい。強いて言えば、オール電化＝原子力とみなしている連中が、原子力発電所の廃止のためコスト度外視で発電機を購入し、オールガソリン住宅でもしてくれれば、新しい商売ネタになるのかも知れないね。


＞一方であんたは、「必ずしも無害とは言い切れない」とも言ってる。

前述の通り。”ありえる”ということ。


＞どの部分に「無害」という結論を遮る要素があるのか。また、それをどのように解釈する事で
＞販売・普及に踏み切っているのかというアナウンスが足りてないんじゃないのかな。
＞だからスレ主の冒頭の文句もああいう言い回しになるんでないかと。

これは>>927さんが述べている通り。規制値という形で”これ以下なら無害”とすればよかろう。


＞「火傷はなぜ問題にしないのか？というのは典型的な詭弁。

詭弁のつもりは無い。出るとすれば火傷が一番自然という思いからの提示だ。


＞ＩＨ機器から出ている電磁波が、電磁波の分類の中ではどのような特徴を持つものにあたって
＞結論的にそれが生体に影響（長期的・短期的なもの含め）を及ぼす事はない、と言ってくれればいい。
＞もちろん、あんたがこだわる「理屈」を添えてだ。
＞周波数の異なる別の種類の電磁波にまで言及する必要は、どう考えたって無い筈だよ。

これは有難い！携帯等の話を引っ張ってきて話をそらす輩が多いから、電磁波すべてということで書いていたわけで、IH限定でよいのならこちらも楽。

＞くりかえしになるけど、あんたは「少なくともＩＨから出る電磁波は人体に無害」と言っている。
＞その理由を理屈を添えて説明できなきゃ、あんたも質問者に理屈を求める事はできない筈だな。

勘違いを繰り返されても困る。ただ、あなたが”現状で短期間で発症し、かつ目に見える範囲での症状は確認されていない”と考えているから、私の言っていることが”無害”と言ってしまっていることは認めましょう。

続きは次のレスで。

[931: 911]

さて、IHの有害性について、私はこう考えている。

電磁界として考えればミッシングリンクがあり、そこがつながれば有害だし、つながらないのなら無害だ。

＊＊＊＊＊＊＊

電磁波が体に影響を与えるための第一段階として、まず体に吸収される必要がある。
どうやって吸収されるか？水固有の共振点を使う電子レンジを除き、電磁波を使う機器にはみな受信側にアンテナがある。波はそのままでは消えていくのみなので、共振する必要があるからだ。しかし、IHでは波長が長すぎ、アンテナが事実上作れない。つまり電磁波の吸収はきわめて困難である。結果として人体に吸収される電磁波はごくごくわずかとなり、また周波数が低いからエネルギーも低く影響はほとんどないだろう。

さて、私はひとつおかしなことを書いた。「電磁波を使う機器には受信側にアンテナがある。」
IH用の鍋には無いではないか！実はIHは電磁波で加熱しているわけではない。英語で見るとIH=Induction Heating すなわち誘導加熱。和訳の”電磁調理器”における”電磁”は、”電磁誘導”に起因する。電磁誘導は電磁波をの１要因であるが、しかし全てではない。対して電子レンジの英語はMicrowave ovenであり、waveという単語からも明らかに電磁波を使用している。

IHの場合、電磁波として考えるには実は周波数が低すぎる。波としての性質は極めて低く、電界＋磁界すなわち電磁界で考える必要がある。もっと静的な現象であり、単にN極・S極が交互に変わっていく状態だと思えばいい。この磁場の変動により電磁誘導を起こしジュール熱で加熱するのが、IHの基本原理だ。デジタルにN・Sが交互に入れ替わっても理論上この調理機器は成立する。

さて、磁場で考えるとピップエレキバンの磁力はIHの数百倍に及ぶ。しかし健康被害は聞かない。となると、磁力を与えることではなく、極性が変動することで相手が消磁されることがメカニズムとして考えられる（事実、鉄部品の消磁器はIHに似た機構だ）。強力な消磁器でも磁力を消すには時間がかかるから、IHの磁場でも長期間の暴露による影響ということでなんとか説明がつく。

前述のミッシングリンクはここにある。帯磁している器官が体内にあり、これが消磁されることで健康被害にあうのなら納得できる。だから、このような器官があれば（程度は分かりかねるが）有害であり、無いのであれば無害だ。
ただ、今のところ私はこんな器官を知らない。

[932: 匿名さん]

まあ、匿１みたいな、いなかの設備屋が何言ったって、２３区内の分譲マンションは、わざわざオール電化と断らない限り、ガスが来てて当たり前。
オール電化は、まだまだ、タワマンかプロパンエリア物件というイメージ。

オール電化機器の価格が下がっているのなら、新築オール電化マンションがもっと増えていい。
デベだって、オール電化にして必ず光熱費が下がるなら、それを売りにしてオール電化ばかり企画するはずだし、東電だって、デベに協力するはず。
それが、そうでもない、という不思議な現状が全て。
戸建てより、むしろマンションで、オール電化が進みそうなことが言われていたのに。
戸建てのオール電化が思いの外増えたのは、東ガスのサービスのレベルを考えると分かるけど。

設備屋は、オール電化関連がおいしい間は、テキトーなこと言って売りまくり、ガス機器が来たら、さっさと宗旨替えして、また売りまくるんでしょう。
そんな雑魚業者のたわごとなんかもういいから、大手デベが、マンション企画時に、オール電化にするかしないか、どういう基準や事情で決めているのか、誰か教えてくれると、とても参考になるから、ありがたいんだけど。

[933: 926]

>>931
>IH用の鍋には無いではないか！実はIHは電磁波で加熱しているわけではない。

そうだね。個人的にそこまでは知っている。
ＩＨの語源を調べれば「電磁誘導」という言葉には簡単に辿り着くしな。
大昔（高校の頃）の話だが、物理の授業で実験を交えてその原理を教えて貰った記憶もある。
コイルをふたつ並べて、片方に電流を流すと周囲の磁束が変化して
もう片方のコイルに繋いだテスターの針が振れる・・というやつ。
この「影響を受ける側のコイル」を鍋やフライパンに見立てれば、そこに発生する電流が
鍋の電気抵抗によって熱に変わる・・・という具合に、俺はＩＨの原理を解釈していた。
（大体合ってるよね？）

いわゆる「加熱原理」においては、ＩＨと電子レンジは全くの別物だという事は解ってる。
（そこが解っていない人に対しても、簡単な説明でクリアできる事だと思う。）
俺が「説明が足らないんじゃないか？」と言っているのはそこではなく
受信体たる金属鍋に誘導電流を生じさせる「磁束の変化」が
（１）体内にあるあらゆる物質に対しては一切影響を及ぼさない。あるいは
（２）影響を及ぼすとしてもそれが「健康を害すること」に繋がる事は有り得ない。
とキッパリ言い切れる説明のこと。
それが供給者側からあれば、とりあえずオカルト的意見は随分消えると思うよ。

あんたの説明の仕方はなかなか解り易かった。それが（１）または（２）を立証するに足る
内容にまで達すれば、ＩＨの安全性を説明する「理屈」として納得のいくものになるだろうな。
そしてそれを 供給者は普通にアナウンスすればいいじゃん、ってだけの話よ。
「国際基準をクリアしてますから大丈夫だと思います」という言い方でなく。

>前述のミッシングリンクはここにある。
>帯磁している器官が体内にあり、これが消磁されることで健康被害にあうのなら納得できる。

なるほど。
話を「消磁される可能性」だけに絞られてしまったな、という感は拭えないけれど、それはさておき。

ここから先は「無知な素人の疑問」として捉えて欲しいんだが、例えば電磁誘導が
「磁束が変動する環境下にある導体は内部に電位差が生じ、電流が流れる」
という事象なのだとすれば、体内にあるであろう様々な導体はホントに影響を受けないのか？とか
仮に微弱な影響はあるとしても、それが長期的に蓄積されて問題になる事はないのか？という
考え方をする人がいてもおかしくはないと思う。
体の中には、ものすごく弱い電流が流れる事によってコントロールされている部分があると
いう話を聞いたこともあるけれど、それが電気的な系としては極めて弱い規模であればこそ
外的要因から受ける影響も無視できないんじゃないか？とかね。
それも供給側としてキッパリ否定する事はできないんだろうか。

[934: 匿名さん]

ＷＨＯが、かも知れない、とか、可能性がある、とか、歯切れの悪いことを言っている
というのが、すべてだな。

[935: 匿名さん]

素人の横スレですみません。

発電所で働く人はみんな病気になるのかなぁ。
医療用診断装置のＭＲＩが高い磁界の中で高周波を人体に当ててますよね。

それを考えるとＩＨや電子レンジの電磁波って問題にならないんじゃない？
毎日ではあれ、長時間に亘って使用するものでもないし。
これが問題なら一昔前のブラウン管テレビの方が余程体に悪いということにならない？
しかしテレビの視過ぎで視力が落ちたという以外に何か憂慮すべき問題ありましたっけ？
身の回りで常態的に影響を受けるものと言えば、高圧電線やマンションに設置される携帯電話基地局のようなものではないかと思うのですが。

個人的にはいろいろ不安がるよりも便利なものは便利なものとして使うのが一番いいと思う。
私は選択可能だったコンロはＩＨではなくガスを選びましたが、火力と鍋の自由さからです。
気にしだしたら世の中何でも病気の理由や不安はつけられると思います。
僅かな可能性をも恐れるなら文明の利器や農業生産物をも捨てて自給自足の道を選ぶしかないよ。
ＩＨを使わなければ健康を保証されるという訳でもないんだから、自分のライフスタイルに合うのは何かということを考えてればいいんじゃない？

[936: 匿名はん1]

>>932
＞２３区内の分譲マンションは、わざわざオール電化と断らない限り、ガスが来てて当たり前。
この日本に２３区内の分譲マンションにしか、ガスが来てないのか？（爆笑）
デタラメ都心君は、ほんと都心限定ネタが好きだな。
マンションだけで、たかが風呂とコンロだけがガスを使ってるだけでは何言っても説得力はないよ。

＞大手デベが、マンション企画時に、オール電化にするかしないか、どういう基準や事情で決めているのか、誰か教えてくれると、とても参考になるから、ありがたいんだけど。
では、いなか者の私が教えてあげよう！
もう、生活必需の中でマンションも今や風呂しかガス使用が残ってないからだよ（大笑）　
だからガス屋さんも君のように必死なんだよ。
電力会社は必死にならなくても、電化製品がある限り使われるからね。
そもそも君、立地が一番じゃなかったのかい！？（笑）

それよりもたかがコンロと風呂が他の機器同様、電気になっただけで、なぜ必死に煽りまくるのか、誰か教えてくれると、とても参考になるから、ありがたいんだけど。

話は変わって、では、「必殺;不安煽り人」さん、電気を使いまくりながらオカルト電磁波ネタで盛り上がってください！（笑）

[937: 匿名さん]

みんないい加減911はスルーしようよ。
科学の素養に乏しい人だって事はわかってるでしょ？
レスすると調子に乗って電波飛ばしまくるからさww

[938: 911]

>>937

呼んだか？今日は体調不良で会社を休んでいたので、おとなしくしていようとおもったが、気が変わった。
別に深刻ではないのだがすぐ隣の席の人が新型インフルエンザに感染し休んでいたので、強制的に休まされてしまった。どうみてもインフルエンザではないのだが・・・。


>>933

だいぶ議論を交わしただけに、ある程度方向性は一致した・・・のかな？

>（大体合ってるよね？）

大体ではなく、全くその通り。

>それが供給者側からあれば、とりあえずオカルト的意見は随分消えると思うよ。

全く同意。供給側がしっかりとした説明をしていないので、ユーザー側から見ると言い訳にしか見えないというのは、事実と思う。

>ここから先は「無知な素人の疑問」として捉えて欲しいんだが、例えば電磁誘導が
>「磁束が変動する環境下にある導体は内部に電位差が生じ、電流が流れる」
>という事象なのだとすれば、体内にあるであろう様々な導体はホントに影響を受けないのか？とか
>仮に微弱な影響はあるとしても、それが長期的に蓄積されて問題になる事はないのか？という
>考え方をする人がいてもおかしくはないと思う。

確かに、神経は導体だろうから少ないものの誘導電流が出るのは事実と思う。これは私は特に考えていなかった、というより考えたくなかった。実は私は大学時代にひどい感電にあったことがある。２００ボルトで10秒くらいだろうか。

スイッチの配線ミスでオフにすると電流が流れるようになっており、悪いことに左右両方の手で機械に触ったため、心臓直撃で電流が流れた。視界は白と黒が交互に変わり、ビリビリ音が聞こえ、頭では感電したのを理解し腕を動かそうとしたのだが、全く思うとおりに動いてくれない。
でも、たまたま腕が機械から離れ電流が止まるとたちまち元に戻った（内臓の火傷？による胸の痛みはしばらく残ったが）。

感電している間、運動神経・視神経は電流が流れており正常な動作はしていないのに、心臓の鼓動・呼吸などは一応ちゃんとできていたようだ。つまり、自律神経は外的な電流に対して強い？のではないかと思っている。

申し訳ないがこれは全く理屈が無い。この辺の調査はしたくないのが正直なところだ。神経に電流が流れる話は私にとってトラウマになってしまっており、テスターを持つと感電しそうで今でも汗が出る。

長々と言い訳になりごめんなさい。確かに抜けているのは事実なのだが、私は考えたくないのだ。

[939: 匿名さん]

匿１って、23区内＝都心と思ってんの？
恥ずかしいー！w
都心君って、一体誰と戦ってるんだよw
東電のHPくらい見ろよ。
紹介されている都内のオール電化分譲マンションは、タワマン、電鉄系、オール電化を売りにしたい弱小デベが多いのは事実。
同じ東電エリアといっても、例えば山梨と23区内では、ガスだけでなく何かと事情が違うんだから、エリア限定の話になって当然。

匿１って、電車に乗ったことある？w
匿１言うところの都心wでは、電車通勤というものが当たり前で、電磁波なんて、いちいち気にしてられない生活だわ。
だから、タワマンは、オール電化だろーが、１億だろーが、売れるんだし。
932は、そういう23区内で、オール電化マンションの企画が進まないのはなぜか、デベの説明を知りたい（匿１は要らない）ということ。
結局、23区内都市ガスエリアでは、東電にも、オール電化を売り込むメリットが無いからだろうと、予測はつくけど。

地方によっては、戸建てマンションに関わらず、オール電化がいいかもしれない、あまり過疎化と規制緩和が進むと、ガス会社が設備／サービスの維持を放棄する可能性があるしね。
施設更新に金かけるより、ガス火力発電で、電力会社に売電すればいいから。

地域特性を考えろと言われて、23区内マンション住人にケンカ売る、痛い匿１。
自分のオール電化に満足ならいいじゃん、なんで、よその物件にケチつけるんだか、そうでもしないと、精神のバランスを保てないわけ？
電磁波は健康被害が無いと言ったってさー、匿１はどこかやられちゃってるでしょーw
自分が、オカルト電磁波の健康被害のサンプルになって、どうすんのさw

[940: 933]

>>938
>だいぶ議論を交わしただけに、ある程度方向性は一致した・・・のかな？

まぁ、少なくとも「噛み合って」はいるみたいだな。

俺自身も、結論的にはＩＨ調理器を使っただけで病気になんかならないと思ってるよ。
（そもそもこの話に限らず、病気の原因を特定すること自体すごく難しい事なんだし）
誰かに指摘された様に、結局素人ユーザーは客観的な基準に照らして「適・不適」の
いずれかで判断するしか方法がないもんな。
でも、一般的な「素人」が抱くレベルの疑問に対しては、たとえそれが専門的な知識を
持つ者からすればアホらしい内容であったとしても、然るべき立場に在る者として
真摯に説明するのがスジだと思う。

こうしてあんたの話を聞いても解る様に、ＩＨから出る電磁波（と言うより、ＩＨ使う事で
引き起こされる「磁束の変動」と言うべきなのかな）が、ヒトの健康を害するような事は
殆ど考え難いのだという事は、それほどカタい話に及ばなくても十分説明できる筈だ。
何度も言うようだけど、それを製造者や販売者はきちんと情報として発信するべきだし
このスレで電磁波に対する懸念の声を全否定する連中だって、そう判断するに至った根拠を
「理屈」をもって説明すれば、ここも変な荒れ方はしなくて済む筈なんだ。

最初にあんたに喰ってかかったのも、あんたもそういう製造者や販売者と同じ姿勢で
純粋な疑問を呈する者に対して「理屈」という言葉を突き付けているように見えたからだ。
しかしそれは、逆に言えばその「疑問を呈する者」の側にも、自らの疑問を理屈を以て
解決しようという姿勢が足らなかったからなのかも知れない。
（撲滅だ何だと言ってた奴は只の煽りだろうけどね）

簡単に言えば、『話が噛み合ってなければ理屈もへったくれもあるまい』と。

色々と遠回りをしたけれど、俺が言いたかったのはそういう事だ。
なんで、あんた個人だけを責め立てたのは少々いき過ぎだった。ちと反省。


>２００ボルトで10秒くらいだろうか。

へぇ、そりゃ冗談抜きで危なかったな。
俺は１００ボルトでほんの数秒なら経験があるけど、それでもかなり身の危険を感じたくらいだよ。

ＩＨ調理器による磁束変動で、人体に感電するほどの電流が生じるなんて事はないだろうが
あんたが例示する神経系統だけでなく、血液や筋肉なんかはどうなんだい？と考えてしまうのが
素人ゆえの浅はかさなのだとしても、そこを専門家の言葉でもって正しく否定して欲しいと思うのは
間違った考え方ではないと俺は思う。
このスレも、どうせバトるならそういう論点で「双方の見解」を戦わせりゃいいのにと思うんだわ。
コストがどうの、原発がどうの、環境がどうのではなく。

じゃあね。