ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[761: 匿名さん]

残念ながらオール電化にとって、ガスが無いことによるデメリットは特にない。
ガス事故の心配がない優良物件です。

[762: 匿名さん]

>残念ながらオール電化にとって、ガスが無いことによるデメリットは特にない。

あります。
電磁波による健康被害、エコキュートのタンクの衛生問題、高額な設備更新費。
これらの問題について、電化派はこのスレで誤魔化してばかり。結論は出ていない。

このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」

せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。
20～30年後でしょうか。

[763: 匿名さん]

>電磁波による健康被害、エコキュートのタンクの衛生問題、高額な設備更新費。
>これらの問題について、電化派はこのスレで誤魔化してばかり。結論は出ていない。

他人のレスが読めないんですね。それとも不都合なレスは目に入らないんでしょうか。

>せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。
>20～30年後でしょうか。

どうぞ待っていてください。20年といわず200年ぐらいww

[764: 匿名さん]

>電磁波による健康被害
電磁波が原因と証明された健康被害はないし、そもそもＩＨの電磁波を除いたところで、
毎日その何十倍、何百倍もの電磁波を浴びながら生活しているのだから焼け石に水でしょ。


＞エコキュートのタンクの衛生問題
まず、エコウィル・エネファームも同じだし、そもそも飲料水としては使用しない。
古い水道菅を通ってきた水を８０～９０度まで沸き上げて使用する方がよっぽど衛生的。


＞高額な設備更新料
エコウィル・エネファームの設備更新料は？
すでにエコキュートは高額製品ではなくなっているよ。


＞このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」
あなたの中だけで判断されてもね。


＞せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。20～30年後でしょうか。
まず、ＩＨ（電磁波）による健康被害がいつ立証さたの？
教えて欲しいな。
どこの病院で診断書だしてるの？
電磁波はいろんなものから出てるけど、電磁波が無害であることを証明されるまでは、
それらの機器を使用しないの？


あなたの言葉は、何の証明も無いオール電化嫌いの人間の意見でしかないよ。

[765: 匿名さん]

＞そもそもＩＨの電磁波を除いたところで、毎日その何十倍、何百倍もの電磁波を浴びながら生活しているのだから焼け石に水でしょ。

誤魔化しの典型例。

スピード違反で捕まった人が、自分のことは棚に上げて「他の人も同じ速さで走ってた！」って言い訳するのと一緒。
他にも違反した人がいたとしても、その人のスピード違反の罪が取り消されないのと同じで、もっと悪いものがたくさん有るといくら誤魔化しても、IHの安全性は全く証明できない。

[766: 匿名さん]

スピード違反は違法、全く別の話だろ。

大丈夫かね、この人。

[767: 匿名はん1]

>>762
＞結論は出ていない。
アホや、他の機器同様、たかがコンロと風呂を電気にしただけでどんな結論がほしんだ？
まあ、ガス栓なくても何の問題もなく生活できている人が沢山いるという結論はでてるが．．．（笑）
ほんと、君は自分にとって都合が悪いだけというのがバレバレの誤魔化してばかりだね。

＞このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」
何もだれも君にＩＨとエコキュートを導入して下さいとは頼んでないよ（笑）
君の家もガスでの生活必需品は１～２品しかないオール電化みたいな生活をしてるくせに。

>>765　オール電化と全く関係ないスピード違反を混同させてる超誤魔化しの典型例のレスですね。
で、オール電化は時速何キロオーバー！？　もしかすると逮捕されちゃうの？（大笑）

＞IHの安全性は全く証明できない。
その前にガスコンロ自体の安全性が全く証明できない。

ちなみに我家のＩＨはガスより数百倍、安全・安心です！

[768: 匿名さん]

>まず、エコウィル・エネファームも同じだし、そもそも飲料水としては使用しない。
>古い水道菅を通ってきた水を８０～９０度まで沸き上げて使用する方がよっぽど衛生的。

>エコウィル・エネファームの設備更新料は？
>すでにエコキュートは高額製品ではなくなっているよ。


エコウィルもエネファームも「発電装置」であって「給湯器」ではない。
電気の利用地点でガス燃焼による発電を行ない、その廃熱を給湯エネルギーの補助として
再利用する。これがエコウィルの原理。
上記ガス燃焼の代わりに化学反応によって電気と熱と得るのがエネファームの原理。
一方、エコキュートは従来通りの手段によって発電所で作られた電力を利用地点まで運び
その使用料が安い事を前提として「蓄熱」に転用する給湯器に過ぎない。
機器として価格差があるのは当然のこと。

おそらく、発電時の廃熱を給湯エネルギーに補助利用している点と、貯湯槽がある点を見て
「エコキュートと似ている→同じ」だと誤解しているのだろうが、両者は全くの別物。
原理が異なり、導入によって得られるものが異なるものを「価格」で比較するのはナンセンス。

[769: 匿名はん1]

>>768　
＞エコウィルもエネファームも「発電装置」であって「給湯器」ではない。
全く違います。わずかながら発電できるガス給湯器です。

＞機器として価格差があるのは当然のこと。
ガス屋さんはエコキュートの対抗としてるけど、君は比べられると困るんだ～（笑）
で、エコウィルやエネファームにはなんでタンクがついてるの？
タンクなしで売ったら、少しは安くなるよ（笑）

ガス代・電気代を使って発電させて、家庭の電気代を少し安くするだけの機械ジャン。
湯が沸ききるとほとんど発電しないから、湯を使いまくらないと発電しないし。

そもそも近くに電柱があるのにわざわざガスで発電させる機器の製作自体、ナンセンス。
で、そこまで言う君はいつ、導入する予定なの？

[770: 匿名さん]

誰も同じシステムとは書いてないでしょ。
エコキュートの価格を高額な設備更新料なんて言ってるから、
エコウィルとエネファームはどうなの？って事。

同じと書いたのは、タンクにお湯を溜める点。
お湯を沸かす原理なんて関係ないでしょ。
エコキュートもエコウィルもエネファームもタンクにお湯溜めるんだから。
なぜエコキュートのタンクの衛生問題は提起しておいて、エコウィルとエネファームは問題視しない？

[771: 匿名さん]

匿１の「逆鱗」はエコウィル・エコファームっぽいな。
そりゃそうかという気もするが。

[772: 匿名さん]

エコウィル、エネファーム以外のガス給湯器にも、
貯湯式があるけど、それも衛生悪いのか？
瞬間式でないとガス機器として認めないの？

[773: 匿名さん]

>>776

不利になる例え話には拒否反応。

大丈夫かね、この人。

[774: 匿名さん]

↑
未来の誰かへメッセージか。。。

やっぱり大丈夫じゃなかったみたいだね。
投稿する前に一度自分で読みかえしたほうが良いよ。冷静になれるから。

No.765も一度自分で読みかえしていれば、気がつけたんじゃないのかな。

[775: 匿名さん]

＞スピード違反は違法、全く別の話だろ。

安全性を誤魔化して売っているのも、違法に片足突っ込んでますよ。
エコとか光熱費とかで消費者を騙しているので、より悪質ではないですか？

[776: 匿名さん]

>>774

これは失礼。

しかし、露骨に揚げ足取りですか・・・
まぁ、それが一番逃げやすいですからね。

電化派代表らしい行動ですね。

[777: 匿名さん]

>>775
あなたの安全性ってなんですか？
自分は誰もが認める危険物（ガス）が無い方が安全という認識ですけど。

[778: 匿名さん]

>>776

負け惜しみかよｗ
くだらねぇ

[779: 匿名さん]

>あなたの安全性ってなんですか？
７７５ではないが、現状はガス自体はなくならないし、使い方によっては危険なものは沢山あるので、
総合的な危機意識の把握かな。
ＣＭや他人の論調の根拠を何も調べずに鵜呑みするだけで安全が保障されるわけではないので。
総合的な安全性を求めるとなると、家の中限定とはいかないしね。

まあしかし、安全性の話なのに、なぜ人間関係の危険性を高めるのかなぞですな。

[780: 匿名さん]

>>777
>自分は誰もが認める危険物（ガス）が無い方が安全という認識ですけど。

誰もが認める危険物？

例えば火災に関しては［消防庁・火災原因］あたりのキーワードで検索してみな。
自分がどれだけ感覚的に発言してるかが解るかも知れんぞ。
建物火災の原因は、放火や火遊び等に分類されるものが３割。
残りの要素のうち、ガス・電気が原因とされるものをそれぞれ集計すれば
少なくとも、ガス・電気ともに「使い方を誤れば危険なもの」だという事が解る。
最上位のコンロで２割以下。その内訳にはガス・電気両方ともある筈。
配線不良や機器故障みたいな細かいものを合わせれば、電気に起因するもの
だけでも10％を超える。一方で「ガスならでは」と即断できる要因は無い。
そういう現実も見ず、ガスの危険性だけを感覚的に取り沙汰する者には
「なんでＩＨ器具の電磁波だけを問題にするのか？」という言葉はそのまんま返ってくるよ。

「事故を起こす可能性」あるいは「事故が起きた時の危険性」について問題にするなら
電気だってガスと同じくらい危険じゃないのかね？
俺はむしろ、ガス漏れよりも漏電や感電の方がずっと怖い。
そうした「本質的な危険性」を克服しつつ使う方法が確立されているからこそ
ガスも電気も生活に役立てる事ができてるんじゃないのか？
危険を排除するという発想は大切な事だけど、行き過ぎは只のヒステリーだよ。
電磁波を撲滅しようなんてバカな事を言ってる奴も、それに対抗して「ガスは危険」とか
マジになって言い返してる奴も、同じくらい愚かだと俺は思うね。

[781: 匿名さん]

>>780

>危険を排除するという発想は大切な事だけど、行き過ぎは只のヒステリーだよ。
>電磁波を撲滅しようなんてバカな事を言ってる奴も、それに対抗して「ガスは危険」とか
>マジになって言い返してる奴も、同じくらい愚かだと俺は思うね。

こうやって人の意見にいちゃもんしか出来ない奴が一番愚かだと俺は思うね。

[782: 780]

>>781=777？

自分の言葉は「意見」で、相手からの反論は「いちゃもん」か･･･。
コミュニケーションの限界を感じるよ。
まぁ、ガスが嫌いなら使わなければいい。誰にも批判される筋合いはないからな。
こうした議論の場はたくさんあるけど、貴方を思いとどまらせるためにある訳でもないし。
何でもいいけど、それこそいちゃもんに近い論拠でガスを攻撃するのだけはやめといたら？
オール電化を評価している人も含め、誰のためにもなんないよ。
ガスがそこまで貶められるべきものなら、今こうして使われてる筈もないっしょ。

[783: 匿名さん]

想像力が豊かなのは結構だけど、素直に読めば781が攻撃したいのはガスでも電気でもなくて
780だと思うよ。
残念ながら。

[784: 匿名さん]

何年も前から繰り返し議論されてますね。
既に結論でてると思いますが、オール電化の是非は原発の是非と同じです。
夜間の格安な電気料金は原発の余った電力によって成り立っています。

原発は出力が細かく制御できないので夜間に電力が余ります。

皆がオール電化になり夜間電力が不足すればそれが成り立ちませんし、
そうなると原発の増設を後押ししていることになります。

リスクとして万が一原発事故などで重大な放射能漏れが発生し、原発見直し機運が高まれば、
オール電化は成り立たなくなります。

まぁ心配してもきりがないので、オール電化でも良いとおもいますが、
住宅設計時には念のため、ガス管もいれておくことが肝要です。

[785: 匿名さん]

>>782

本当に愚かだね。
コミュニケーションの限界を感じるよ。

[786: 匿名さん]

まず、昼間の電力を原発なしでどう補うの？

[787: 匿名さん]

>>784
何年も前から…と言う割には見識が浅いな。
ガス併用を支持する者の論旨は「原子力発電の否定」ではないし
実際、昼間のピーク時の電力需要には原子力発電ではなく
主に火力発電や揚水式水力発電によって対応しているんだよ。

[788: 匿名さん]

これだけ議論が白熱するんだから、やっぱりオール電化には問題があるのだと思う。

ここは慎重に両方使える方が良いのでしょう。

[789: 匿名さん]

>>787

見識が浅いのは787の方だと思う。

もう少し考えて書きなよ。

[790: 匿名さん]

考えたってわからないんだから仕方ないだろ！

[791: 匿名さん]

>>787

俺はガス併用支持だが、原子力には大反対だよ！

勝手に代弁するなよ。

[792: 匿名さん]

>これだけ議論が白熱するんだから、やっぱりオール電化には問題があるのだと思う。

議論が白熱すると悪なの？
議論の対象のひとつであるガスも悪ってこと？
面白い持論だね。

[793: 匿名さん]

>>792

悪だってw

自分の持論の無い人は、痛いね。
電化派らしいけどね(笑)

[794: 匿名さん]

1973年3月 美浜原子力発電所燃料棒破損
1974年9月1日 原子力船むつ 放射線もれ事故
1978年11月2日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1989年1月1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
1990年9月9日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1991年2月9日 関西電力美浜発電所2号機事故
1995年12月8日 動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
1997年3月11日 動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
1998年2月22日福島第一原子力発電所事故
1999年6月18日 北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
1999年9月30日 東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
2004年8月9日 関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2007年7月16日 新潟県中越沖地震に伴う東京電力柏崎刈羽原子力発電所事故

どう見ても事故が多すぎる。

[795: 匿名さん]

>>794

本当ですね。
原子力恐いです。

原子力発電の深夜電力を使うために推進されているオール電化。
国民の安全を守るためにも、オール電化への流れは止めなくてはなりませんね。

電気は使うときに作ればいいんです。
夜中の電力で沸かしたお湯を保温するなんて、ナンセンスだと思う。

[796: 匿名さん]

石油もいつかなくなるんから、いくら原発に事故のリスクがあっても必要です。
ただ万が一事故が発生した際の被害を減らすために、
もっと田舎の過疎地に建設すべきとは思います。
原発がダメなんではなくて国策がダメなんですよ。

[797: 匿名さん]

>俺はむしろ、ガス漏れよりも漏電や感電の方がずっと怖い。

オール電化以外は電気を使っていないと思ってるバカがいるww
君んちはガスで発電でもしてるのかねwww

[798: 匿名さん]

>原子力発電の深夜電力を使うために推進されているオール電化。
>国民の安全を守るためにも、オール電化への流れは止めなくてはなりませんね。

違うでしょ（笑）
昼間の電力を賄うために原子力発電も行っている。
原子力は調整が困難な為、最大出力で昼夜発電せざるを得ない。
夜間使用している原子力分の電気は使われなければ捨てるだけ。
なので原子力反対の人は昼間の電力を極力使わないようにし、原子力を使わなくても電気が賄える
量までピーク時の使用量を減らす必要がある。
まあ、現状では無理だろうけど。
わざわざ作った電力を捨てるより使用したほうがいいと思うけどね。
コンビニ弁当と同じで、作ったものを期限だからと捨てるより、期限前に安く売って廃棄量を減らした
方がいいと思わない？
消費者は安く買え、ゴミの量も減り、売主も無駄が減る。

[799: 780]

>>797
「ガスは危険だ」と言うなら電気も同様に危険を伴うものだと言ってるだけだよ。
そして、どちらも安全に使う方法があるのだから
正しく使っていれば問題は無いと。原子力発電だってそうなんだろ？

「ガスと電気、どちらが危険か？」なんて不毛な言い合いをするつもりはない。
オール電化の有用性を評価するにあたって「ガスの危険性」を理由にするのは変だよ。
ガス併用を評価する際に「電気の危険性」を持ち出すのと同じくらいにね。

[800: 匿名さん]

ここはオール電化の是非を討論する場だから

危険度（危険性ではなく）の話をするのなら、

ＩＨ＋エコキュートのみ　ＶＳ　ガスコンロ＋ガス給湯器のみ　の場合で比べないと意味がないね。

その他の電気関係の危険度は双方一緒だから。

[801: 匿名さん]

>>799

どちらも安全に使う方法なんか無いぞ。どちらも人為的なミスや不可抗力で事故を起こす可能性がある。
そんな理想論だけで生きていけると思ってるのかね？

危険要素を事前に排除するのはリスクを避けるための常套手段だが、そういうことは考え付かないのかね？

[802: 匿名さん]

＞「ガスと電気、どちらが危険か？」なんて不毛な言い合いをするつもりはない。
IHの電磁波は危険と言ってるスレじゃないの？
ガスの危険度の話がでればスルーですか？
オール電化の最大のメリットは火気を使用しない事だと思うけどな。
逆にガスのメリットが全く感じないですけど。

[803: 匿名さん]

＞ＩＨ＋エコキュートのみ　ＶＳ　ガスコンロ＋ガス給湯器のみ　の場合で比べないと意味がないね
限定なの？
オール電化も種類があるよ。
ガス給湯器も種類があるよ。
随分と都合のいいスレだね（笑）

[804: 匿名さん]

電気もガスも危険であれば、
片方無くなった方が危険度下がると思うけど。
ガスには電気の変わりは出きないでしょ。電気を使用しないと動かない機器だし。

電磁波も危険であれば、使うなければいい。
携帯電話、PC、テレビなど生活必需品はどうするのさ？いろいろ矛盾してますよ。

オール電化の人は元はガス使用者が殆ど
オール電化を批判する人はオール電化の経験がない人
どちらの話が真実味があるか？説得力があるか？

どうでもいいけど、馬鹿らしい。
面白いけどね（笑）

ところで、IH狙いの電磁波撲滅運動って終わったのですか？
800レス超えたよ。まだ、始まってないとかですか？

[805: 匿名さん]

ガス事故速報

http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

怖！

[806: 匿名さん]

みんな　火力発電はCO2は出せども負荷追従が自由にできるものだと勘違いしているみたいだね。
もっとよく調べてみると良いよ。

夏期の昼夜の電力消費量は約2倍の差があるにもかかわらず、石炭火力なんかほぼフラットにしか運転できないんだよ。
（新型のガス発電は追従性が良いみたいだけどね）

これもこのスレでの間違った常識の一例かな。

[807: 匿名さん]

幽霊と電磁波でｸﾞｸﾞってみました。

http://www.geocities.jp/cassimereeffect/bj3.htm

http://blog.explore.ne.jp/marketing/22872.php

幽霊→電磁波

電磁波→幽霊

ん～オカルトですね～。夏なので涼しくやりましょう。

[808: 匿名さん]

>>804
>ところで、IH狙いの電磁波撲滅運動って終わったのですか？
>800レス超えたよ。まだ、始まってないとかですか？

待ち遠しいねｗ
早く始まるといいねｗ
難しい話は嫌いだもんなｗ

[809: 匿名さん]

双方の過激アンチがスレの「オカルト化」を
煽ってるとしか思えんな。

[810: 匿名さん]

オール電化にしたかったんですが、マンションで電気式の床暖房は昼間の電気料金かかりすぎなので
結局ガス温水式の床暖房にしました。
昼間の床暖房が必須だとどうしてもガスになってしまい合わせてコンロもガスになるので不満が残ります。
夜間の電気料金を安くできるのなら昼間の電気料金を安くして欲しいです。