ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[681: 不動産屋]

>>675
>日立アプライアンス（東京都港区、石津尚澄社長、０３・３５０２・２１１１）は、ＩＨ（誘導加熱）クッキング
>ヒーターの普及価格帯の機種を拡充する。
>（中略）
>ＩＨ調理機器の国内市場シェアを２０１１年度に３０％（０８年度２０％）に高めたい意向。

･････この記事が伝えているのは、その販売者が自社の業界シェアＵＰを目指している、という話ですよ。
加熱調理器具の普及件数に対してＩＨが占める割合、という意味での「３０％」ではないです。（＾＾；）
どのみち、この記事を引用して「ＩＨがじゃんじゃん売れている！」と主張している人が、ガスを否定して
オール電化の優位をアピールするのだとしたら、それはチグハグな話ですよね。
ＩＨ器具はガス併用でも使えるんですから。

なお、この記事においては、むしろここに注目すべきかと。↓
>オール電化の普及率は０９年度に１３・３％（０８年度１２％）と予測。
>日立アプライアンスはＩＨクッキングヒーターのほか自然冷媒式の給湯器（エコキュート）も手がけている。
>キッチンと給湯関連の国内市場規模は０９年が５０００億円に対し、２０１１年は７０００億円に拡大すると予測。
>省エネ性能などを拡充し、市場シェアを高める考え。


東電の発表によれば、2001年には1.3万戸だったオール電化住宅は、2009年現在では60万戸に到達。
それでもまだ、全住宅戸数に対して占める割合は13％程度という事です。（もちろん戸建・マンション込み）
単純に「普及率」というものを数値で見るのであれば、今のところはこれが現実なんですよ。
良いものではあるけれど、使い方には制約があるしイニシャルコストはまだまだ高い。
習慣的・感覚的にガスを選択している人も少なからずいる中で、オール電化住宅は今のところまだ
主流にはなっていません。もちろん、これからの事はこれから先の展開によるので誰にも判りませんが
「既に主流だ」と強引に言い切るのは、オール電化の良さを説明する上ではかえってマイナスイメージに
繋がりかねないと思います。誰だって嘘は信用しませんからね･･･。

なお、私が言う「認知度」とは、単にオール電化という言葉を知っているかどうかではなくて
そのシステムをユーザーとして正確に理解しているかどうかという意味です。
私自身は、電力の安定供給に対しては特に疑いを持ってはいませんし、少なくともその点において
電力がガスに遅れをとっているなんて事はないと思いますが、オール電化は正しく理解されていないが故に
本当ならメリットを享受できる筈の人から選ばれていなかったり、逆に必要以上の期待をされている事が
とても多いように思います。それが現時点での「普及率」に、多少なりとも影響している気もします。

[682: 656]

おおっ！
今朝の俺の書き込み以降、なんか今日は「脳が小さい」が流行ってたみたいだね。

流行らせようとして書いたわけじゃなかったんだけど、、、それでもなんか嬉しかったりするのは、何故？

[683: 匿名さん]

東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

ま・・・ガスの影響で政治も絡んできますから、そう瞬間では変わらないでしょうが。

[684: 匿名さん]

たった8年そこらで、13％の普及率は凄いでしょう。
リフォームや新築でないと、変える機会がないのだからね。

[685: 匿名さん]

>>682

もっとも脳が小さい張本人が現れましたねw

、、、脳が小さいなあ。

[686: 匿名さん]

>たった8年そこらで、13％の普及率は凄いでしょう。

そうかぁ？
薄型（液晶＆プラズマ）テレビは10年そこらで何パーセント普及したか知ってる？
45％だよ。

寿命はどちらも10年程度。

むしろ、僅か13％というのが正しい評価。


、、、脳が小さいなあ。

[687: 匿名さん]

＞東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
＞地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

普及しなかったことへの言い訳？見苦しい。
力を入れるってどうやるの？バラマキでもしますか？

、、、脳が小さいなあ。

[688: サラリーマンさん]

まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

自分のガス併用マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
無関係ですから無情なものです。

、、、脳が小さいなあ。

[689: 匿名はん2]

みんなオソヨー

匿１が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
脳の小ささなら誰にも負けないよ。
不思議ちゃんと呼ばれているからね　ルンルン！

バイバイキーン

[690: 匿名はん2]

＜訂正＞

みんなオソヨー

匿１が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
脳の小ささなら誰にも負けないよ。
不思議ちゃんと呼ばれているからね　ルンルン！

バイバイキーン

、、、脳が小さいなあ。

[691: 匿名さん]

>>686
液晶＆プラズマの数年前の普及率しってて言ってるのかな？
しかも１０年じゃないのに。

[692: 匿名さん]

東電は昨年度赤字決算だし、有利子負債は気が遠くなるほど巨大だし、相当がんばらないとやばいな。
それに比べると、東ガスは何だかんだ言いながら昨年度もきっちり黒字決算、有利子負債も正常の範囲内。

[693: 匿名さん]

>>６８６

アナログテレビと同じく２０１１年７月からガスは使えなくなりますってなれば
オール電化もそれくらいの普及率はいってるでしょう。

そもそも地デジＴＶと比べる時点でおかしな話だけどね。

８年で１３％ってすごいと思いますよ。
そのぶんガスは８年で１３％減ってるって事だし。
この８年はオール電化は増え続けガスは減り続けてる。
この状況はどこまで続くのかね。
戸建は新築物件の５０％以上オール電化の地区も出てきてますし。

[694: 匿名さん]

電力完全自由化になれば、東京ガスや大阪ガスは家庭向け電力小売り事業に参入するつもりなんだから、オール電化が流行になろうがなるまいが、ガス会社としてはそれほど痛くはないな。

大阪ガスＨＰ「エネルギー自由化時代に向けた電力事業の展開」
http://ene.osakagas.co.jp/1-service/3-multi/0-powersupply.html

[695: 656]

↑
ガス会社としては痛くないって、真偽はべつとして、それ、俺らには直接的にあまり関係なくない？

[696: 匿名さん]

>>692

東電が赤字決算だったのは、地震の復旧の為と、昨年の原油高騰等の原価アップを売価に乗せさせてもらえなかったから。

有利子負債が多いのは、国民年金の運用のために、国に借金を割当てられているから。
JRやNTTも同じ立場。
燃料の価格にあわせて、電車賃は上下しにくいし、国民年金の運用の為に利子を払わされている。

そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。


東京ガスの有利子負債が東電より少ないのは、背負わされている責任が小さい。というだけの話です。

[697: 匿名さん]

電化派がシェアが一割だ二割だと騒いでいるが、ガスの圧倒的多数は変わらない。

オール電化なんて、所詮はニッチな市場でしょ？


思っている様にシェアがのびないで、イライラしてるお仕事の人の書き込み多いのが笑えるW

[698: 匿名さん]

>>693

アナログの液晶テレビも大量に販売されたこともお忘れなく。

[699: 匿名さん]

>>694
それじゃますますガス管要らなくなるね。
歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

[700: 不動産屋]

>>699
>それじゃますますガス管要らなくなるね。
>歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

いやいやいや（＾＾；）　よく読まなきゃダメですよ。
694氏がおっしゃっている「自由化」というのは、電気がガスに代替するとかいう話ではなく
従来は電力会社が独占的に行なってきた電気事業に関する規制が緩和されて
電力の販売事業に新規企業も（つまりガス会社も）参加できる様になるという話です。
そしてこれは（当たり前の話ですが）「ガス併用」の場合においても競争原理が作用して
電気料金が安くなる可能性がある、という事です。
ガス設備を完全排除してシェアを独占しようという一企業の私的な考え方とは次元の違う発想。

「電気をムダなく経済的に使いましょう」というテーマは、ガス併用住宅にもオール電化住宅にも
等しく課せられているものであって、そのために販売の自由化が進むという事は
電力会社にとっては従来は独占していたシェアを奪われるという事を意味します。
同時に、自由化は施設維持にかかるリスクを分担したいという電力会社側の事情にも
起因する動きなので、単純に（電力会社としては）否定する事もできないという弱みがあります。
オール電化とは、こうした「エネルギー市場の変化」に追随すべく、電力供給企業が
生み出した新商品に他ならないと思います。これ自体が今後もシェアを伸ばすかどうかは
「ガス不要論」だけに依存する訳にはいかないはずですよ。

694氏が紹介しているのは事業者向けのページですが、「余剰電力の小売」というのは
あくまで一般家庭での消費を視野に入れた話ですし、既に自由化されている高圧電力の販売に
おいては、安価な高圧電力を一括購入してマンションに供給するサービスも実用化されています。
こうした動きが進めば、オール電化住宅のユーザーは間違いなくその恩恵を受けられるのに
何故か否定する人がいるのは、ひとえに「ガス否定」が目的化している人が一部にいるという
事なのだと思います。

[701: 匿名さん]

「ガス否定」が目的化ねえ。
このスレ自体の目的が「オール電化否定」なんだから、それも良いんじゃないの？
バトル板だし。
それを「くだらない」と感じる人が来るところじゃないし。


まあ、たしかに　くだらないんだけどさ。

[702: 匿名さん]

>>698
アナログ液晶の販売実績からするとオール電化はかなりいけてる事を裏付けてしまうのだが。。。

[703: 匿名さん]

>>702

数字が苦手な人…

[704: 匿名さん]

オール電化はいらないと思うけど、ガスは必要だよ。

電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。
この2つを使わない生活を維持するためにも、ガスは必須です。

[705: 匿名さん]

そこまで無理して「電化否定」を演じなくてもｗ

[706: 匿名さん]

いいじゃんいいいじゃん。
無理して演じても。

＞電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。

２つとも的外れ（というか、危険性と維持費、双方実際は全く逆）なことは明白だし。

むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの？

[707: 匿名さん]

IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

携帯やパソコンの比ではありません。

[708: 匿名さん]

エコキュートの問題は、壊れやすい事も有りますが、タンク内のぬるま湯を継ぎ足ししながら使う衛生面の問題です。

購入を検討している人は、よく考えて下さい。
病気になっても、メーカーも電力会社も責任は取りませんよ！

[709: 匿名さん]

このスレって、オール電化は時期尚早。という結論で終了したのでは？


結論の出たスレに居座って、うだうだ言ってる奴等は何者？

[710: 匿名さん]

電磁波の恐怖やバカ高いコストを隠して、誤魔化して、必死なお仕事電化派さんがいる限り、このスレに終わりは無いねw

[711: 匿名さん]

いいじゃんいいじゃん、居座ったって(笑)

電化を売りたい営業は必死なんだよ。

次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

[712: 匿名さん]

>むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの？

こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉！！

[713: 匿名さん]

＞次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

確かにオール電化住宅は時代に取り残される可能性が高い。

20年後のハイブリッドカーがどうなっているかを想像してみるといい。
中途半端な先進性・・・惨めだよｗ

[714: 匿名さん]

＞IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

防げないことは無い。ただし、剣道の防具の様な服が必要！

[715: 匿名さん]

>>712
>こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉！！

言い訳？
あららら、その反応で図星だった事がバレちゃったよ。

[716: 匿名さん]

>>696
>そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。

まぁ、その代わり国にも保護されてるんだから
大威張りで「負わされてる」と言うのもどうかと。

[717: 匿名さん]

>>715

あららら
だって(大笑)

痛杉(笑)
恥の上塗りw

[718: 匿名さん]

>>716
ガス会社も規模は遥かに小さいけど同じ状況ですよ。信用が無いから少ないだけです。

716さんは、保護されるのは悪いことと思っているのですね。

電気、ガス、鉄道、通信、郵便、道路

保護無く、全ての株式を市場に公開してしまったら…

市場原理に任せて、例えば東電の筆頭株主が、中国のファンドだったら…
役員の多くが中国人だったら…


民間企業とは言え、ある程度のコントロールは必要だと思いますが如何でしょう？

[719: 匿名さん]

>>717

成り済まし、誤魔化し、出鱈目は電化派の十八番だろ！

今回のがどうかは知らないが、電化派は誤魔化しばかり。ガス派にだって成り済ますに違いない。

ガス派はいつも正々堂々だよ！

[720: 匿名さん]

>>719

このスレを作ったのはガス派だと思うが、正々堂々か？

>>01を見れば腹黒さが滲み出ている。
これも、ガス派に成り済ました電化派なの？

[721: 匿名さん]

>>720

電化派だと思うよ。

このスレタイで集まってくるのは電化派がほとんど。
電化派の自作自演のレスがひたすら続いているだけ。

たま～に出てくる、公平で冷静な書き込みのみがガス派だよ。

見るに耐えないひどい書き込みは全て電化派と思う。

[722: 匿名さん]

>>７２０

あなたの書き込みを読んで、ガス派がどんだけ腹黒いか分かった気がします。

[723: 匿名さん]

>>700
いや、だからね。
自由化によって、電力事業にガス会社、その他企業が参入。
競争原理によって電気料金が安くなる。
ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

あなたの理論からも導き出せるのでは?

>それじゃますますガス管要らなくなるね。
>歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

[724: 不動産屋]

>>723
>競争原理によって電気料金が安くなる。
>ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

私も不動産屋の端くれですので、ある意味本当にそうなる事を願ってます。
まずは電化・併用の差に関わらず、電力消費の高効率化による「値下げ」。
これが実現すれば多少なりとも市場の活性化には繋がるでしょうからね。

今のところは、昼夜の消費差を均等化するという名目で「一部（夜間）値下げ」を実施し
それを適用する条件として「新しい機器の導入」と、「ガスインフラとの訣別」が求められています。
言葉は悪いですが、一方で昼間電力料金はしっかり値上げをするという周到さ。
本当の意味での「普及」には、設備機器代を含むイニシャルコストの低廉化は必須ですし
夜間電力に限定しないランニングコストの低廉化も必要となるでしょう。
結果はこれらがどこまで実現されるか、という事に懸かっていると思いますが、果たして･･･。

とりあえず、電力販売を独占していた過去１０年弱においては、イニシャル・ランニングを総合した
コスト面において決定的なメリットは設定しないままきたというのが実状ではないかと思います。
そうはいかなくなってきた状況の中（言い換えれば「電力が売れる」という事が、そのまま
「電力会社だけの利益」と同義ではなくなる、という状況の中）、オール電化がどのような文句で
売られていくのかは興味があるところです。

繰り返しますが、私は「売るための要素」として魅力のあるシステムであれば、電化であろうと
併用であろうとどちらでも構わないと思ってますし、一般使用者もそこは同じだと思ってます。
「電気ＶＳガス」という対立構造をイメージしてオール電化を認識している人はほんの一部だと
思いますし、そういう人はどちらがより自分にとって有益なシステムなのかを柔軟に比較するような
事もしていないのではないかと思います。

[725: 匿名はん2]

みんな　オソヨー

電化派が腹黒いって？
腹黒さなら匿２も負けてないぞ。IHのデンジハーで、おなかの中が真っ黒になってしまったのさ。
でも腹黒さのレベルでは、匿１にはかなわないけどね（大笑）

バイバイキーン

[726: 匿名さん]

>自由化によって、電力事業にガス会社、その他企業が参入。
>競争原理によって電気料金が安くなる。
>ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

電化派お得意の妄想ですか？

[727: 匿名さん]

>>726
妄想とは、根拠もなくあれこれと想像すること。

根拠として、自由化のよる競争原理によって電気料金が下がる事。
で、あれば妄想とまでは言えません。

[728: 匿名さん]

>>724
>今のところは、昼夜の消費差を均等化するという名目で「一部（夜間）値下げ」を実施し
>それを適用する条件として「新しい機器の導入」と、「ガスインフラとの訣別」が求められています。

料金メニューの選択は自由ですよ。
夜間電力に頼らなくても、給湯に関してランニングコストはガスより上ですよ。
瞬間式エコキュートもあるぐらいですからね。
ただ、今のところイニシャルコストの差を埋めれるかが課題となるでしょう。
でも最近、エコキュートも安くなりましたよ。

下のレポートの様に
世帯構成により、目減りしていく市場において何が売れるかでしょうね。

http://www.digital-research.co.jp/home_fuelcell_yosoku_rls.pdf

[729: 匿名さん]

今はコージェネ客も電気に関しては東電から買わなければならず、
そのせいで基本料金をガス電気２重に払うはめになっているのだが、
電力完全自由化になれば、東ガスから電力を買うことが可能になる。
東ガスは「コージェネ＋電気」の料金体系を用意してくると思う。
いずれにしても勝負はこれからだよ。

[730: 匿名さん]

>>728
＞夜間電力に頼らなくても、給湯に関してランニングコストはガスより上ですよ。

ん？そうなの？
オール電化は「電化上手」を選択しなくてもペイするって事？
その「瞬間式エコキュート」を採用すれば、貯湯タンクを置かずに
一般契約でもオール電化は成立するって事だよね。初耳だな…。

[731: 匿名さん]

あーあ。
どうしようもないスレに成り下がったな。

[732: 匿名さん]

>>730

ようするにオール電化はやめとけって事でしょ。

[733: 匿名さん]

>あーあ。
>どうしようもないスレに成り下がったな。

匿1～4が原因。
特に最悪は匿１だ。

[734: 匿名さん]

>オール電化の、火のないところに煙が出ている。
>まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。
>
>http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
>http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
>http://ih.interior-pro.com/
>http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
>http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
>http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html


すべて拝見致しました。
日本政府はすぐに販売と使用を中止すべきです。

[735: 匿名さん]

やっぱり、オール電化は撲滅するしかないと思う。
国民の健康と安全を守るために、IHとオール電化の撲滅を呼びかけましょう！

[736: 匿名さん]

匿１に引き続き、撲滅君も復活してる！！

[737: 匿名さん]

◆◆◆◆◆中部電力、浜岡原発すべて停止　休み明けの電力供給に懸念◆◆◆◆◆
2009.8.15 20:25

＞１１日に発生した地震の影響で運転を停止した中部電力の浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）４、５号機
＞の安全確認作業が長引き、再開のめどがたっていないことが１５日、分かった。１、２号機はすでに運転を終了
＞３号機は定期点検中で、同電力ではすべての原発が運転を停止する事態に陥った。夏休みが終わる週明けには
＞各企業の工場が操業を再開、電力の安定供給に懸念が出ている。

こんな地震大国なのに、原発を増やさないといけないオール電化を推進するなんて愚の骨頂だよね。
白痴１に言わせりゃ、「地震だとガス管が壊れる～」　とか叫びまくるんだろうけど、ガス管なら直せば済むけど
原発にもしもの事があったら、県どころか地域レベルで壊滅状態になるよね。柏崎なんか見てても不安が募るばかり。

経済的メリットも疑わしい状況で、電力一本に頼るオール電化を導入するなんてあり得ないというのが結論ですね。

[738: 匿名さん]

>>737
オール電化があろうが無かろうが、原子力は必要。
君も使っている、電力批判しても意味は無いよ。

よっぽど、子供の方が真剣に考えてますね。たぶん君のような大人？にはなりたくないでしょうね。

http://www.atomin.go.jp/atomin/data/pdf/commission/h20/07fukui_atsuga....

[739: 匿名さん]

原子力反対！
オール電化反対！

これが正常な考え方です。

[740: 匿名さん]

↑こんな大人になりたくないよぉ

[741: 匿名さん]

>>738
高校生の化学クラブの意見なんか参考になるかいな。

傾聴すべきなのは、第一線で活躍している科学者の声だよ。
地震学を専門にしている石橋教授（神戸大）の警告↓

http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
「迫り来る大地震活動期は未曾有の国難である」
衆議院予算委員会公聴会で石橋教授が原発震災を強く警告（２００５年２月２３日）

> ３番目の原発震災ということでありますが、これは私が１９９７年に作った言葉です
> けれども、東海地震の場合ですね、東海地震のその予想震源域という、地下で地震波
> を放出すると考えられている領域の真上に中部電力の浜岡原子力発電所がありまして、
> 今年になって５号基が動き始めました。で、すでに４、５、大分時間、年を経た４，
> ５まではもう動いている訳です。
>
> でこれはまあ、日本の場合、５３基の原子炉が今ありますが、地震には絶対安全だと
> いうことになっております。
>
> それから中部電力も浜岡の原発は東海地震には絶対耐えられるとまあおっしゃる訳で
> すけども、地震学的に見ますと、いろいろ疑問点はあります。想定の地震、あるいは
> 地震の揺れがまだ不十分なのではないかというようなことです。

国会で浜岡原発に関するこの指摘がなされたのは４年半も前。
で、予言通りあの程度の地震で浜岡原発はストップした。

[742: 匿名さん]

神戸大が第一線かどうかは大いに疑問だが、原子力は信用ならん。オール電化反対という意見は尊重すべき。

[743: 匿名さん]

>>738

オール電化が無くなれば原子力は不要。

何でわざわざ夜に発電してお湯を沸かして保温する？

使うときだけ発電し、ガスや石油で済むものは、ガスや石油をそのまま使う。

これが理想。

[744: 匿名さん]

>>741
で、彼は、直ちに原発反対とでも言っているのか？

>高校生の化学クラブの意見なんか参考になるかいな。

参考ではなく、考え方ですね。
あなたの様に何も考えず、闇雲に反対、反対って言っている人が癌なんですよ。
そう言う人に限って、電気代が上がったり停電したら、真っ先に必要以上に怒るんでしょうね。

[745: 匿名さん]

オール電化が無くなれば原子力は不要　　　　だったら誰も苦労しないよ。

ここは堂々と嘘を書き込むスレですか？

[746: 匿名さん]

>>743
消費者に合わせて使いたいときに発電出来ないのが電力だよ。
そんな、電力が気に入らないのであれば、買わなきゃ良い。
君自身、それを改善したければ、君の自宅でガス、灯油を使った発電でもすれば良いでしょう。
幾らでも方法はあるよ。

[747: 匿名さん]

茂木名誉教授（東大地震研、元所長、前地震予知連絡会会長）の主張(2002.6.5静岡新聞)

http://www.stop-hamaoka.com/koe/mogi.html#4
> 筆者は六九年に東海地震の可能性を初めて指摘し、以来、判定会委員、同会長及び昨
> 年四月まで地震予知連絡会長として、東海地震による被害をできるだけ少なくするた
> めにつとめてきた一人である。
>
> ところが、浜岡原発はわれわれが想定している東海地震の震源域のど真ん中にあり、
> その５号機の建設が進められているというではないか。(中略)
>
> 事故の発生後、中電や安全・保安院への批判が集中しているのは当然である。最悪の
> 場合、本州の大部分にも被害を及ぼしかねない浜岡原発問題は大局的な立場から抜本
> 的に検討されなければならないことを今回あらためて強調したい。

東海地震の可能性を初めて指摘した地震学の第一人者が、2002年にこう警告している。
中部電力を始めとする電力会社が、地震学の権威の言うことを無視して原発を建てているのは明らか。

[748: 匿名さん]

とにかくオール電化には反対！

いい気になるな！

[749: 匿名さん]

電磁波ヒステリーに原子力ヒステリー、か。

どっちも機械的な書き込みが続いてるところを見ると
電化狂信派の成りすましかな･･･。

[750: 匿名さん]

>>749

電化派の成りすましでしょ。
ガス派を貶めるための姑息な手段。

ガス派には真っ当な意見を言う人しかいない。
ここで電磁波や原子力が恐いなどと書きまくっているのは電化派のなりすまし。

成りすましと削除依頼は電化派の十八番だからね。

特に、>>748　が電化派が成りすました典型。

748さん、もういい加減にして下さい。ばれていますよ。

そんなにオール電化が売りたいんですか？
売れなくて困っているんですか？こんなスレで叫んだって売れませんよ。
そんな暇があったら、モデルルームの前にに立って呼び込みでもしたらどうですか？

「オール電化いりませんか～」ってね（大笑）

[751: 匿名さん]

>>750
>ガス派には真っ当な意見を言う人しかいない。

で、これがあなたの言うガス派の真っ当な意見？

>748さん、もういい加減にして下さい。ばれていますよ。
>そんなにオール電化が売りたいんですか？
>売れなくて困っているんですか？こんなスレで叫んだって売れませんよ。
>そんな暇があったら、モデルルームの前にに立って呼び込みでもしたらどうですか？
>「オール電化いりませんか～」ってね（大笑）

あなたの方こそ、いい加減にして下さい。

[752: 匿名さん]

なんだかガス派はまともな意見言える人少ないね。

電磁波にしろ原発にしろ自ら利用してるにもかかわらず排除だなんだかんだと。
しまいにゃ成りすましだと言い出す始末。
妄想もいい気加減にして、現実を見る事をオススメするよ。

住宅需要において、オール電化は右肩上がり、ガスは右肩下がり。
これが全てにおいての現実。
まだ１３％言う人もいるが、後付でオール電化にすることが出来ないマンションが大多数だし、
戸建も使えるものを金かけて切り替える人は少ない。
が、ガス機器の交換時期にきている人はオール電化に切り替える人も増えている。
イニシャルコストも下がってきてますます切り替えしやすくなってきていますしね。
市場の判断は『ガスより電気』に確実にシフトしている。

[753: 匿名さん]

なんかガス派ってどっかの＊＊＊＊＊。
原発は昼間の電力使用量が問題なのに

[754: 匿名さん]

ガス側にもいるのと同様、電化派にもレベルが低いレスは少なくない。
だいいち、増えているだの減っているだのとソースも示さずによく言えるよ･･･。
仮に１０年間でシェアが１５％に増えたとしよう。
その１５％の「分母」が１０年間ずっと同じだとでも思ってるのかな。
端的に言えば、ガス併用もオール電化も増えてるだろうよ。単純に「件数」ではね。
それなりに評価されているオール電化であればこそ、市場に出された最初の１０年は
シェアも伸ばして当然。
それでも２割に満たないという現実こそ、きちんと見るべきだと思うがなぁ。

>後付でオール電化にすることが出来ないマンションが大多数だし、
>戸建も使えるものを金かけて切り替える人は少ない。
>が、ガス機器の交換時期にきている人はオール電化に切り替える人も増えている。
>イニシャルコストも下がってきてますます切り替えしやすくなってきていますしね。

マンションであれ戸建であれ、熱源機器を更新時期以前に入れ替える事例なんて殆ど無いっての。
要するにこの人が言ってるのは
・マンションでは基本的にオール電化への切替は不可能
・戸建は設備更新時にオール電化への切替をするケースが増えている
という事に過ぎない訳だが、マンションをカウントせず「戸建だけの需要増」をして右肩上がりと
言いきってしまうのは強引過ぎるだろ（苦笑）

そもそもここは「オール電化マンション」のスレだよな？
「戸建はじゃんじゃん電化が進んでますよ～♪」という話が仮に事実だとしても
スレ違いだって事に気付いて欲しいもんだね。

[755: 匿名さん]

>>753
>原発は昼間の電力使用量が問題なのに

その昼間の使用量はオール電化の場合も下がらない、と
電化派からも言われてたみたいだけど？

[756: 匿名さん]

＞その昼間の使用量はオール電化の場合も下がらない
昼間使用電力がさがらなくても大幅に上げはしないんだから、ガス使わない分だけ
エネルギー的には良いんじゃないの？
>>501　みたいなこと言っちゃって、どうした？

＞だいいち、増えているだの減っているだのとソースも示さずによく言えるよ･･･。
？　　オール電化が減っているとでも思ってるの？
減っているわけでなければ、増えているということだよ。
設備工事が必要な電化化はそうすぐに増えないのは当然だし、そもそも
ここで2割が高い・低いと言い合ってどうする気なのさ？

＞ガス側にもいるのと同様、電化派にもレベルが低いレスは少なくない。
だってレベルの低いスレだもの。仕方がない。

[757: 755]

>>756=753
>昼間使用電力がさがらなくても大幅に上げはしないんだから、ガス使わない分だけ
>エネルギー的には良いんじゃないの？
？何故そこでガスと比較する話になるんだ？
「原発は昼間の電力使用量が問題」と言ったのはそっちだよ。
その「昼間の使用量」が下がらないのでは、あんたが「問題だ」と言ってる事は
電化によっては解決されないという事になるんでないの？
ガスを使わないのは結構な事だが、その代わりに電気を使うのだろうし
しかもそれは昼間ではなく夜間の発電によるもの。
「昼間の電力使用量が問題」だと言うなら、その昼間使用を下げる事を考えるべきであって
「昼間は下げない。代わりに夜間ガスを使う。」ってのは答えとしてはトンチンカンだね。

>オール電化が減っているとでも思ってるの？
思っていないし、言ってもいない。実際増えてるだろ。件数としてもシェアとしても。
一方であんたは「ガス利用は減っている」と言っている訳だが、単純に考えてみればいい。
住宅戸数が累計としては増えていく中で、その増加分の全てがオール電化住宅だとでも？
ガス併用もオール電化も、それぞれに増加している中での累計比が「１５％」なんだろ？
そういった事を正確に踏まえずに、短絡的な勝利宣言をしなさんなと言ってるのさ。
ガス派にも似た輩がいるが、電化派も一部のわからんちんのせいで評価を下げるぞ。

>設備工事が必要な電化化はそうすぐに増えないのは当然だし、そもそも
>ここで2割が高い・低いと言い合ってどうする気なのさ？
併用・電化２択の中での「シェア２割」は、残念ながら低いとしか言えないよ。
その状況で、これからもっと増えるという数値的な説明すら無く
>市場の判断は『ガスより電気』に確実にシフトしている。
なんて強引に言い切ってるからスレも荒れてるんだろ。話にならん。

>だってレベルの低いスレだもの。仕方がない。
レベルが低いのはスレ自体ではなく、無知で低次元な一部の参加者だと思うな。

[758: 匿名はん1]

オソヨー、なんか原発ネタが続いてるね～。それも「準オール電化派＝ガス派？」で！
まるで、オール電化の家だけが原発を利用してるレスばかりだね（笑）アホちゃう？
そもそもオール電化でなくても原発のお陰で暮らしてる奴が、何言っても説得力のカケラもないよ（悲）

今度はオール電化が少ない、増えないネタかね？（笑）
当然だろ！　もうコンロと風呂しか残ってないんだから！　そのガス機器も今や原発と電磁波がないと動かないし。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905220074a.nwc

そんなに電化が嫌いなら、生活必需品の中でコンロと風呂以外でガスを使ってみたら！？（大笑）
（ガス炊飯器からＩＨ炊飯器のように、今やコンロまで電気になりかけてるのに）

そもそもマンションでもコンロや風呂だけがガスだったら、そんなに偉いのかよ（笑）
もはやガスでの生活必需品は１～２品しかないくせに。

だからオカルト電磁波ネタサイトを貼るしか能がないんだよ。　それも電磁波機器を利用して。
レベルが低くなるのは必ず電磁波ネタ！　それも電気を使いまくってる奴が言ってるからどうしようもない（笑）

そもそもガス機器で電気を使ってる家だったら、もはや実質、ガス仕様のオール電化ジャン（爆笑）
つまり、料金の支払方法が多少違うだけって事に気付いて欲しいもんだね。

今やガス機器やガス派も電気ナシでは成り立たないオール電化の仲間さ！

[759: 匿名さん]

寂しがり屋にもほどがあるな。

[760: 匿名さん]

ガス併用は両方使える。
オンリー電化は電気のみ。
オール電化は、残念ながら、ガスの無い欠陥商品です。

[761: 匿名さん]

残念ながらオール電化にとって、ガスが無いことによるデメリットは特にない。
ガス事故の心配がない優良物件です。

[762: 匿名さん]

>残念ながらオール電化にとって、ガスが無いことによるデメリットは特にない。

あります。
電磁波による健康被害、エコキュートのタンクの衛生問題、高額な設備更新費。
これらの問題について、電化派はこのスレで誤魔化してばかり。結論は出ていない。

このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」

せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。
20～30年後でしょうか。

[763: 匿名さん]

>電磁波による健康被害、エコキュートのタンクの衛生問題、高額な設備更新費。
>これらの問題について、電化派はこのスレで誤魔化してばかり。結論は出ていない。

他人のレスが読めないんですね。それとも不都合なレスは目に入らないんでしょうか。

>せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。
>20～30年後でしょうか。

どうぞ待っていてください。20年といわず200年ぐらいww

[764: 匿名さん]

>電磁波による健康被害
電磁波が原因と証明された健康被害はないし、そもそもＩＨの電磁波を除いたところで、
毎日その何十倍、何百倍もの電磁波を浴びながら生活しているのだから焼け石に水でしょ。


＞エコキュートのタンクの衛生問題
まず、エコウィル・エネファームも同じだし、そもそも飲料水としては使用しない。
古い水道菅を通ってきた水を８０～９０度まで沸き上げて使用する方がよっぽど衛生的。


＞高額な設備更新料
エコウィル・エネファームの設備更新料は？
すでにエコキュートは高額製品ではなくなっているよ。


＞このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」
あなたの中だけで判断されてもね。


＞せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。20～30年後でしょうか。
まず、ＩＨ（電磁波）による健康被害がいつ立証さたの？
教えて欲しいな。
どこの病院で診断書だしてるの？
電磁波はいろんなものから出てるけど、電磁波が無害であることを証明されるまでは、
それらの機器を使用しないの？


あなたの言葉は、何の証明も無いオール電化嫌いの人間の意見でしかないよ。

[765: 匿名さん]

＞そもそもＩＨの電磁波を除いたところで、毎日その何十倍、何百倍もの電磁波を浴びながら生活しているのだから焼け石に水でしょ。

誤魔化しの典型例。

スピード違反で捕まった人が、自分のことは棚に上げて「他の人も同じ速さで走ってた！」って言い訳するのと一緒。
他にも違反した人がいたとしても、その人のスピード違反の罪が取り消されないのと同じで、もっと悪いものがたくさん有るといくら誤魔化しても、IHの安全性は全く証明できない。

[766: 匿名さん]

スピード違反は違法、全く別の話だろ。

大丈夫かね、この人。

[767: 匿名はん1]

>>762
＞結論は出ていない。
アホや、他の機器同様、たかがコンロと風呂を電気にしただけでどんな結論がほしんだ？
まあ、ガス栓なくても何の問題もなく生活できている人が沢山いるという結論はでてるが．．．（笑）
ほんと、君は自分にとって都合が悪いだけというのがバレバレの誤魔化してばかりだね。

＞このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」
何もだれも君にＩＨとエコキュートを導入して下さいとは頼んでないよ（笑）
君の家もガスでの生活必需品は１～２品しかないオール電化みたいな生活をしてるくせに。

>>765　オール電化と全く関係ないスピード違反を混同させてる超誤魔化しの典型例のレスですね。
で、オール電化は時速何キロオーバー！？　もしかすると逮捕されちゃうの？（大笑）

＞IHの安全性は全く証明できない。
その前にガスコンロ自体の安全性が全く証明できない。

ちなみに我家のＩＨはガスより数百倍、安全・安心です！

[768: 匿名さん]

>まず、エコウィル・エネファームも同じだし、そもそも飲料水としては使用しない。
>古い水道菅を通ってきた水を８０～９０度まで沸き上げて使用する方がよっぽど衛生的。

>エコウィル・エネファームの設備更新料は？
>すでにエコキュートは高額製品ではなくなっているよ。


エコウィルもエネファームも「発電装置」であって「給湯器」ではない。
電気の利用地点でガス燃焼による発電を行ない、その廃熱を給湯エネルギーの補助として
再利用する。これがエコウィルの原理。
上記ガス燃焼の代わりに化学反応によって電気と熱と得るのがエネファームの原理。
一方、エコキュートは従来通りの手段によって発電所で作られた電力を利用地点まで運び
その使用料が安い事を前提として「蓄熱」に転用する給湯器に過ぎない。
機器として価格差があるのは当然のこと。

おそらく、発電時の廃熱を給湯エネルギーに補助利用している点と、貯湯槽がある点を見て
「エコキュートと似ている→同じ」だと誤解しているのだろうが、両者は全くの別物。
原理が異なり、導入によって得られるものが異なるものを「価格」で比較するのはナンセンス。

[769: 匿名はん1]

>>768　
＞エコウィルもエネファームも「発電装置」であって「給湯器」ではない。
全く違います。わずかながら発電できるガス給湯器です。

＞機器として価格差があるのは当然のこと。
ガス屋さんはエコキュートの対抗としてるけど、君は比べられると困るんだ～（笑）
で、エコウィルやエネファームにはなんでタンクがついてるの？
タンクなしで売ったら、少しは安くなるよ（笑）

ガス代・電気代を使って発電させて、家庭の電気代を少し安くするだけの機械ジャン。
湯が沸ききるとほとんど発電しないから、湯を使いまくらないと発電しないし。

そもそも近くに電柱があるのにわざわざガスで発電させる機器の製作自体、ナンセンス。
で、そこまで言う君はいつ、導入する予定なの？

[770: 匿名さん]

誰も同じシステムとは書いてないでしょ。
エコキュートの価格を高額な設備更新料なんて言ってるから、
エコウィルとエネファームはどうなの？って事。

同じと書いたのは、タンクにお湯を溜める点。
お湯を沸かす原理なんて関係ないでしょ。
エコキュートもエコウィルもエネファームもタンクにお湯溜めるんだから。
なぜエコキュートのタンクの衛生問題は提起しておいて、エコウィルとエネファームは問題視しない？

[771: 匿名さん]

匿１の「逆鱗」はエコウィル・エコファームっぽいな。
そりゃそうかという気もするが。

[772: 匿名さん]

エコウィル、エネファーム以外のガス給湯器にも、
貯湯式があるけど、それも衛生悪いのか？
瞬間式でないとガス機器として認めないの？

[773: 匿名さん]

>>776

不利になる例え話には拒否反応。

大丈夫かね、この人。

[774: 匿名さん]

↑
未来の誰かへメッセージか。。。

やっぱり大丈夫じゃなかったみたいだね。
投稿する前に一度自分で読みかえしたほうが良いよ。冷静になれるから。

No.765も一度自分で読みかえしていれば、気がつけたんじゃないのかな。

[775: 匿名さん]

＞スピード違反は違法、全く別の話だろ。

安全性を誤魔化して売っているのも、違法に片足突っ込んでますよ。
エコとか光熱費とかで消費者を騙しているので、より悪質ではないですか？

[776: 匿名さん]

>>774

これは失礼。

しかし、露骨に揚げ足取りですか・・・
まぁ、それが一番逃げやすいですからね。

電化派代表らしい行動ですね。

[777: 匿名さん]

>>775
あなたの安全性ってなんですか？
自分は誰もが認める危険物（ガス）が無い方が安全という認識ですけど。

[778: 匿名さん]

>>776

負け惜しみかよｗ
くだらねぇ

[779: 匿名さん]

>あなたの安全性ってなんですか？
７７５ではないが、現状はガス自体はなくならないし、使い方によっては危険なものは沢山あるので、
総合的な危機意識の把握かな。
ＣＭや他人の論調の根拠を何も調べずに鵜呑みするだけで安全が保障されるわけではないので。
総合的な安全性を求めるとなると、家の中限定とはいかないしね。

まあしかし、安全性の話なのに、なぜ人間関係の危険性を高めるのかなぞですな。

[780: 匿名さん]

>>777
>自分は誰もが認める危険物（ガス）が無い方が安全という認識ですけど。

誰もが認める危険物？

例えば火災に関しては［消防庁・火災原因］あたりのキーワードで検索してみな。
自分がどれだけ感覚的に発言してるかが解るかも知れんぞ。
建物火災の原因は、放火や火遊び等に分類されるものが３割。
残りの要素のうち、ガス・電気が原因とされるものをそれぞれ集計すれば
少なくとも、ガス・電気ともに「使い方を誤れば危険なもの」だという事が解る。
最上位のコンロで２割以下。その内訳にはガス・電気両方ともある筈。
配線不良や機器故障みたいな細かいものを合わせれば、電気に起因するもの
だけでも10％を超える。一方で「ガスならでは」と即断できる要因は無い。
そういう現実も見ず、ガスの危険性だけを感覚的に取り沙汰する者には
「なんでＩＨ器具の電磁波だけを問題にするのか？」という言葉はそのまんま返ってくるよ。

「事故を起こす可能性」あるいは「事故が起きた時の危険性」について問題にするなら
電気だってガスと同じくらい危険じゃないのかね？
俺はむしろ、ガス漏れよりも漏電や感電の方がずっと怖い。
そうした「本質的な危険性」を克服しつつ使う方法が確立されているからこそ
ガスも電気も生活に役立てる事ができてるんじゃないのか？
危険を排除するという発想は大切な事だけど、行き過ぎは只のヒステリーだよ。
電磁波を撲滅しようなんてバカな事を言ってる奴も、それに対抗して「ガスは危険」とか
マジになって言い返してる奴も、同じくらい愚かだと俺は思うね。