ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[601: 592]

>>593
>決め付けは良くないと思うけど・・・
そうですね、気をつけます、失礼しました。

>>594
リフォーム会社と型落ち品を、上手に選んで、お買い物上手でいらっしゃいますね。
最新モデルより、型落ち品の方が使いやすいこともあるし、産業廃棄物にするくらいなら、タダで引き取る、というのは、消費者のお手本です。

ただ、既存マンションでは、オール電化へのリフォームは、ほとんど不可能なんです。
0,5tの給湯タンク設置スペースや電源、マンション全体の電気容量など、ふつう、既存マンションの作りでは、給湯の電化のハードルが高すぎて、せいぜい、コンロをIHにするくらいしかできません。
だから、マンション用ガス機器は、どこでどうバラまいているのか、不思議で。

以前の携帯の販売方法の例えは、分かりやすく、ありそうな話だと思います。
戸建ての方には、とても貴重な情報で、ぜひ、参考にして欲しいです。

>>595
上記のように、既存マンションに、給湯タンクは設置できません。
エコキュートで深夜電力を使うから、深夜料金にできるので、IH調理器だけ売るのは、日中の使用電力だけ増やしてエコでない上、電気代が跳ね上がるだけだから、電力会社、マンション住人双方に、大してメリットが無い、それでスルーしてるんでしょう。

でも、安全優先で、マンションでも、IH調理器に替えたい人もいるんだから、うまくアドバイスすればいいのに、と思うんですよね。

私は、匿名はん１は、マンションを知らないのだろうと好意的に考えていますが、もし、知っていて、今までの書き込みをしていたのだとしたら、相当悪質で無責任だと思います。

[602: 匿名さん]

>>600

594です。

>ちなみに携帯電話の場合は、キャリアから端末製造者に開発援助という名目で
>マージンが入っていたという話を聞く。ガス機器も同じ売り方をしているのだと言うには
>ガス会社から販売店やリフォーム会社に同様のマージンが入っているということを
>事実として把握する必要があるだろうね。そしてそれが本当だとしたら、一方で電気機器は
>どうなのかという事を把握しなければ比較する事もできない。


コンロと給湯器を無料でもらったのは事実なのですから、そういう場合もあるというだけの話です。
事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・

600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
そういう事例は有りますか？

工事費は忘れてしまいました。ごめんなさい。
記憶に残らないくらいなので、1万円くらいかそれ以下だった様な気がします。

[603: 匿名さん]

600です。

>>602
>600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
>そういう事例は有りますか？
「電気機器もおねだりすればくれるよ」なんて事は言ってない。
型落ち機器を格安提供する事を、普通は「バラ撒き」とは言わないと思っただけで。

>事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・
これも、マージンの有無も知らずに何故「バラ撒きは事実」と言い切れるのかなと思ったまで。
機器をタダで提供してもなお販売店やリフォーム業者に旨味がある、と想像しておられるのは
その機器の普及に対して供給企業のサポートが入ってると考えているからではないのかな？
そのサポートが何故ガス側だけのものであると考えているのかが不思議。

て言うかさ。
貴方が本当に両社の競争原理を評価しているなら「電気機器にはそうした事例は有るんですか？」と
他人に聞くのも変な話だと思うけどね。

話を戻すと、>>597が例に挙げてるのは「ガステーブル」だよ。
ＩＨ調理器とは比較にならないほど安価な機器で、これを（貴方が体験したケースの様に）
販売店が安く提供しているのは、確かに顧客を繋ぎ止めておくための意図もあるだろうけど
安い物を安く売っているという、ある意味至極当たり前の話だと思う。
消費者から見ても、ＩＨよりもはるかに安い機器が販売されているという話に過ぎない。
それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが
>>592の真意だと私は解釈した。別に間違った認識じゃないと思う。

[604: 匿名さん]

>>603

602=594です。

＞それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
＞という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが

私はガス機器を無料でもらえた経験を、お得な買い物をしたお値打ち自慢のつもりで書いただけなのに、「あてこすり」って・・・
どうしてその様な穿った見方をされるのでしょうか？

私は603にとって良くない事を書いていますか？

[605: 匿名さん]

603です。

>>604
>「あてこすり」って・・・

いやいや失礼。そこは誤解。申し訳ない。
「あてこする」というのは貴方がそうしているという意味で言ったのではなくて
世の中には「バラ撒き」という言葉をそういう意図で使っている者が少なからずいるという意味だよ。
>>592も、ガスに対する（電化派？からの）批判的な声の例として「バラ撒き」という言い方が
されているという話だった。もちろん逆のパターンも理論上はあり得る訳だけど
現実には、ＩＨもエコキュートも現時点では高価だから成り立たない話だというだけ。

貴方のお話が、「お得な買い物をしたお値打ち自慢」だという事も解ってるつもりだよ。
ただ、そうならば最初に「（ガス会社による）バラ撒きがあるのは事実」という切り出し方で
その話を始めるのはおかしいと思うのも正直な気持ちとしてある。
別に穿った見方をしている訳ではなく、こちらはこちらで純粋に
「良い買い物をした、という話である筈なのに、なんで"バラ撒き"なんて言い方をするのか？」
と疑問に感じるって事。
貴方が貰ったいうコンロと給湯器は、型落ちで商品価値を失った在庫品をリフォーム業者が
たまたま手配する事ができたという事に過ぎないと思う。
貴方にとってはそれが「得」であったのは事実だし、リフォーム業者も自腹を切る事なく
顧客満足を得る事ができた筈。　それを何で「バラ撒き」なんて言うの？って事ですよ。

[606: 匿名さん]

604=602=594です。

>>605
>それを何で「バラ撒き」なんて言うの？って事ですよ。

605さん
単純に前のレスの言葉に引っ張られただけで他意は無いです。
例えば前のレスが、「サービス」って言ってたらサービスって書いただろうし、「おまけ」って言っていたらおまけと書いただろう程度のものです。

　総選挙のせいで、「ばら撒き」って言葉が耳慣れているというのも有るかもしれません。
他意も悪意もありません。

[607: 601]

あらら、”バラマキ”のせいで…。

600さんが、上手に説明して下さっている通りです。

私が、不思議だと思ったのは、530,532,536あたりのレスです。

ガスも電気も、調理機器はピンからキリまであります。
賃貸アパート向けのガステーブルなら、作りが簡単な分、うまく買えば1万円しなくて、ありがたいものです。
ただ、今の新築分譲マンションは、キッチンをきれいに作って、ガス給湯器に浴室暖房やら何やら付いているので、あまり安いモデルは入りません。
また、IH調理器は、ポータブルなら、1万円くらいからあり、バラまけないほど高価でもありません。

ガス会社は、ガス併用マンションをデベに建てさせるために、安いガス機器をバラまいている、オール電化機器は高価だからバラまけない、というのは、おかしいのです。

バラまく、というのがどういう意味なのか、不適切な販促なのか、分からないので、思わせぶりを書かず、はっきり説明すればいいのに、電力会社販売店の自己中なセールストークとしか思えない、変な書き込みだよね、というつもりでした。
言葉足らずで混乱させて、失礼しました。

ほんと、なぜ、IH＝オール電化、ということになったのか、パリやウィーンの都心では、昔からオール電化が当たり前で、トロい電気コンロやお湯切れの苦労が、土産話のネタでしたが、日本は、突然にIHオール電化が登場した印象でした。

スレ主は、電磁波について語りたかったようですが、オール電化マンションに住む住民を不安がらせるのでなく、IHでない、電気調理器を検討、紹介するほうが、建設的だったのではないでしょうか。

また、オール電化派（？）は、なにかというと、ガスの危険性を言い立てますが、それなら、どういう既存マンションで、どんな電気機器が導入可能か、アドバイスをすれば良かったのです。

電磁波の影響はどうなんでしょう、テレビを正面から見ると精子が減る！と言ってたのと同じで、ビミョーな問題だし、人体実験もできないし、分からないままかもしれません。
便利になるのと、心配が増えるのは、表裏一体ですね。

[608: 匿名さん]

言いたいことは解るし同意できる部分も多々あるんだけど、ここが元来有意な
アドバイスをするスレでも建設的な議論をするスレでもないことが残念ですね。

ここは元々子供のイタズラ的な意図をもってたてられたスレなので、この様な
話題にいたるのであれば本来は別スレでしたいところです。

オール電化とガス併用は「バトル」という時期を過ぎているような気がします。

どちらも実用化されて久しい技術・設備となりました。
「オール電化の利点・ガス併用の利点」という比較の観点から、バトルではなく、
選択肢の一部として検討する時期がきていると考えます。

以上。

[609: 匿名さん]

ここは愉快犯が立てた悪ふざけのスレだ、という意見は後を絶たないが
既にここは本来のＶＳスレよりも正常に機能してるスレになりつつある。
無理して閉じようとせず、このまま続けても問題ないんじゃね？

[610: 匿名さん]

タイトルと副題が正常じゃないけどね。

よく削除されずに来たもんだ。

[611: 匿名さん]

しかし…
約一名がお盆休みの為か書き込まなくなったせいで、すっかり良いスレになりましたね。

相手の意見を全否定するのではなく、尊重しつつ議論するのが良いですね。

電磁波が怖いと煽ったり、逆にガスは危険と反論したりと、荒れてたのは、売り言葉に買い言葉 だったんだと思う。


>>608さんの言うように、両方の利点や、賢い使い方などの前向きな意見をぶつけ合う様なバトルスレになるといいな。

[612: 匿名さん]

要するに理詰めで反論できなくなると「所詮はお遊びだから」と逃げてる訳だろ。
何度か繰り返されてるパターンだね。あまりにもわかりやすい。

[613: 匿名さん]

>>612
意味不明な書き込み・・・
あまりにもわかりにくい。

[614: 匿名さん]

図星かｗ

[615: 匿名さん]

>>614
本当に分からない。
何に図星なの？

[616: 匿名さん]

>>615

電化派が電磁波が100％安全だと証明できないことだよ！

誤魔化ししかできないだろ！

[617: 611]

612＝614＝616

なんだこれ。最低な奴。
せっかく良いスレになってきたと思っていたのに・・・残念だね。

[618: 匿名さん159]

↑
残念な人だなあ。

[619: 匿名さん159]

あ、ごめん。

残念なのはNo.616ね。

同時刻に同じ内容を書き込むとは思わず。。。

[620: 匿名さん]

匿名はん１が居なくても、荒らしは居るみたいだね。

匿１が居なくてバトルする相手がいないから、無差別に噛み付いているのかな？

[621: 611]

匿名さん159さん

かぶりましたね（笑）

本当に残念ですね。

[622: 匿名さん]

そう言えば、撲滅運動の人も居なくなりましたね。

お盆休みかな？

[623: 匿名さん159]

そうだね。　　いっそのこと、

みんな別なところで話そうよ。　　という点で、

>>608　には同意だな。

[624: 匿名さん]

ここでいいじゃんよ。
ちょっと待て、のフレーズ自体には、電化を頭ごなしに否定するニュアンスはないと思う。
スレ主がＩＨを否定する見地で提議したのは事実だけど
「悪」と即断すべからずと前置きはしていたんだし、
そこから関連性のある話題が派生して、最終的にスレ主不在で議論が進むのはよくある事。
現に今のこのスレは（比較的）正常に双方の意見が交わされている。
「これが別の場所での議論だったら…」と残念がる声が上がっているのが
何よりの証拠だと思う
言いたかないが、このスレを「議論の場」として認めず破棄しようとしているのは
電磁波の話題に極端なアレルギーを持つ、ほんの一部の人だけじゃないのか？
そこには触れてくれるな、と。
仮にＩＨの話題だけに絞るとしても、双方の言い分をもっと紳士的に交わす事はできるはずなのに
推進派の一部は懐疑派が出す情報を「オカルト」と決めつけて
懐疑派の一部は推進派が評価してるポイントさえ無視して「撲滅」などと言い出す。
そいつらだけ退場すれば済む話だと思うよ。

[625: 匿名さん]

何で別のスレに逃げたがるのさ？
ここは匿１が駆除できただけでも充分有意義なスレッドじゃないか

[626: 匿名はん1]

オソヨー、人気者？が旅行から帰ってきましたよ（笑）どうやら、寂しかったみたいだね。
ほんと、私のことはもう正直に話してるのに、ちょっと私が消えたら色々な妄想をしちゃって、おかし～いの！
なんなら盆でもずーっと、出てきてあげようか？（笑）

でも、最近は確かに電磁波の「必殺;不安煽り人」の元気がないよね。（家電製品を減らしたらいいかもよ）
エコの話ばかりだし。
そもそもエコを語っといて、こんなしょうもないスレで電気代を使うような人が他でエコしてるとは思えない（笑）

電気代の話をしてる人もいるけど、値上げ時はオール電化でない人も値上げになると理解して話してるのかな！？
いつも思うけど、まるでオール電化の人だけが値上げするみたいな言い方だよね。
そもそも電気代が値上がって困る人は、プラスのガス代まで払ってる人だからね。

で、今度はマンションを知らないとか、タダ同然のガス機器のバラマキとかのネタで言ってるみたいだけど事実しか
私は話してないよ。（ガス屋のウン十億円の対策費は何のためにあると思ってるのかな～）
１割しかないと言いながら、すでに３００万戸がオール電化になってる事実は変わらないし、電化製品が進化し続ける以上、増え続けるのも事実だよ。（全てがオール電化になるとは言わないが・・・・笑）

そもそもオール電化に近いような生活をしといて、「風呂とコンロだけはガスですから」と、威張る奴も変だね！

オール電化で嫌味を言うぐらいなら、せめて電気代よりガス代を多く払うぐらいの生活をしてみなさいって言いたいね！
ガス機器のように電気がないと生活できないくせに（笑）

[627: 匿名さん]

もうおまえはいいよ（笑

[628: 匿名さん]

相変わらず無駄に長くて中身の無い文章だね

[629: 匿名さん]

読むのも２行目までで限界。

[630: 匿名さん]

＞626
誰も君に話してないから答えなくていいよ

[631: 匿名さん]

冷却期間のおかげというか、いなかったときの雰囲気の良い状態のおかげで、>>626の様な煽りにも反応しない余裕が出来た。
これからは、建設的で興味のある書き込みのときのみレスしようと思う。

[632: 匿名さん]

そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
気にくわなきゃ気にしなければいいじゃん。
事実しか書かない人なんだし。
事実を書かれても困る事はないでしょ。

[633: 匿名さん]

>そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
>事実しか書かない人なんだし。

そうかぁ？

事実：3割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
お笑いネタ：2割

こんな感じじゃね？
個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）

[634: 匿名さん]

>事実しか書かない人なんだし。

事実だけ書いてりゃ言い回しにも字ヅラにも気を遣わなくていいと
思ってるガキんちょは、相手するだけで疲れるってだけの話よ。
相手して欲しけりゃその辺を改善しろと。あんたから言っといてね。

[635: 匿名さん]

＞事実：3割
＞虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
＞お笑いネタ：2割

おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。

[636: 匿名さん]

匿名はん1って、２３区内の平均価格帯マンションを
「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ？
安いとは言わないけど、その程度でセレブ扱いするような日常生活じゃ
生活水準もたかだか知れてるし、オール電化マンションが
より良くみえても仕方ないんじゃなかろうか？

[637: 匿名はん1]

>>633　沢山のご愛読者がいるようで、真に有難うございます！（オジギ）
＞事実：3割　　虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割　　お笑いネタ：2割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報、不安煽り：９．９割以上、のオカルト電磁波ネタよりマシでしょう～（笑）

＞個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）
有難うございます（オジギ）　これからは事実：７割　　お笑いネタ：３割ぐらいで頑張ります（笑）

>>634
＞おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。
これ以上、分類すると頭から湯気が出ますよ（笑）
簡単に言えばコンロと風呂を他の機器同様、たかが電気にしただけの話で、盛り上がってるのではないかと．．．

>>635
＞「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ？
君、あの限定ネタしかできないデタラメ都心君を知ってるなんて、このスレではもう古い付き合いの人だね。
例題が一億前後ぐらいだったかなー！？　（ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね）
で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
君、そんな金を簡単に動かせる人なの？　「ヨ、セレブ！お見それしました」（笑）

確か、あの限定ネタのデタラメ都心君の住んでいる物件は８千万だったかな？　
でも、ガスコンロとガス給湯器はなぜか安物だったけどね（大笑）

では、バイバイキン！　また明日もデンジハーをいっぱい浴びようね～!

[638: 匿名さん]

>例題が一億前後ぐらいだったかなー！？　（ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね）

文面見てみると、あなたが都心に住んでいる人に対して勝手に

＞君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪

といってるだけで、１億の例題なんてでてきてませんけど？
その人は１億まではいかないけど、、、ってレスもしてるし・・・・・

たしかに区内の平均価格は６０００万を超える金額でしたよ。
勝手に都合よく話を作り替えるのは相変わらずなんですね（笑

[639: 匿名さん]

>で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
それは後から付け足したんでしょ。
最初は単純に金額で6000万という金額に驚いていただけで、
638さんが書いたとおりに書き込みしたんでしょ。
キャッシュなんてのもあなたが勝手に言い出しただけ。
要はその程度の団地マンションってことなんでしょ？

[640: 匿名さん]

あらら・・・
復活ですか。

復活と同時に荒れ模様。あ～あ。

[641: 匿名さん]

荒らしが住んでるマンションの価格なんてどうでもいいじゃん。
愉快犯ってのは相手にしなけりゃ存在意義すら失うんだからほっとけよ。

[642: 匿名さん]

都心(区内それも限定)限定ネタはもういらね。

[643: サラリーマンさん]

だろうな。
オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・

>>６４１
匿名はん１がどんなクラスのマンションに住んでいるかというより
自分の都合のいいようにしかレスしないといいたいのでは？

[644: 匿名さん]

“準オール電化”でググると、匿１の２ちゃんでの＊＊ぶりが分かる。
プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。

日本の電力の、４分の１は、液化天然ガス火力発電によるもの。
原油価格の高騰で、電気料金が上がることを心配している人がいるが、石油危機のとき、電力の７割超を石油に頼っていた時代から４半世紀、石油火力発電所の新規建設をせず、今や、石油火力発電の占める割合は１割も無い。

日本に輸入される液化天然ガスのうち、都市ガスの原料となるのが４割弱、他は、発電に使われる。
電気料金に液化天然ガス代が入っているわけで、液化天然ガス価格が上がると、電気料金も上がる。
ガスは貯蔵できるが、電気は貯められず、深夜電力の有効利用が急がれている。

オール電化住宅は、その有効利用策の一つで、ガスを焚いて作った電気で、また、風呂を焚くようなもの。
それでも、新たにガスを使わないのは合理的なのだが、日本人の感覚では、おバカな話に聞こえ、一般消費者を説得しきれないから、ガスを契約しない条件でのオール電化、昼間の電気料金を高くして、確実に深夜電力を使わせる深夜料金プランとなっている。

深夜電力の良い使い道が、他に開発されれば、電力会社はあっさりそちらに乗り換えるだろう。
電気料金プランが、全く変わるかもしれない。
そうなれば、オール電化住宅は、電力会社の都合（新料金プラン）に合わせ、給湯器の、電気使用時間帯の設定を変えれば良い。
ただ、使い勝手が悪くなり、ガス給湯器が競争力を持つようになる可能性はある。

将来のエネルギー事情なんて予測できないし（出来たらゴールドマン・サックスがヘッドハントしに来るだろう）、オール電化住宅とガス併用、うまく住み分ければ良いので、今は、戸建てのオール電化が先行しているということ。

オール電化マンションの累計戸数は分からないが、５万戸くらいだろうか。
思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。

匿１は、事実を歪曲した、思い込みを書き込んでいるので、マンション購入などの参考にこのスレを見ている人は、うまくスルーしましょう。

[645: 匿名さん]

>>644

長げ～よ。
ようするに、オール電化は止めとけ、匿１は無視しろって事か？

[646: 匿名さん]

この程度の文章も長過ぎて読めないのか？
どこをどう読めば「やめとけ」という解釈になるんだｗ
オール電化に疑問を呈する意見ではあるが、推進派から出た意見の誤認識を訂正しつつ
『いまは選ばれている場面もある』という事は踏まえた冷静かつ公平なレスじゃんよ。
舌足らずな一言レスの応酬より、多少は長くてもこういうきちんとした文章で
見解を整理しながら会話した方がいいと思うけどね。今後も。

見識の浅い荒らしは無視しろ、ってとこは合ってるよ。

[647: 匿名さん]

>>646
>『いまは選ばれている場面もある』という事は踏まえた冷静かつ公平なレスじゃんよ。

超不公平な偏見と空想だらけのレスじゃん。
どこをどう読めば公平？
しかも、冷静って…　
かなり、熱くなっているとお見受けしますがｗ

>見解を整理しながら会話した方がいいと思うけどね。今後も。

こういう妄想レス、思い込みレスが見解を混乱させているという事は理解すべき。
はっきり言って、匿１レスと同様、読み飛ばすしかない。

[648: サラリーマンさん]

長い文章の方が賢そうに見えるんだから、許してあげなよ。

それにここはフリーの掲示板。
多少読みにくくて、論理が飛んでたり破綻したりしていても、それは大目に見てあげようよ。

[649: 匿名はん1]

オソヨー、今日もいっぱいデンジハーを浴びようね。最近は私のことばかりで電磁波ネタが少ないぞ。プンプン！

>>638>>639　なーんだ、少し間違ったことを書けば反応してくるだろうと思ったら、やっぱり都心君だったの。
突然、昔のレスを言い出したから変だと思ったんだ。元気だった？　まだ、エロカメラマンしてるの？　
で、どーでもいいことをほじくって気はすんだかい！？　
そうそう、私は一般庶民であって、君と違ってセレブじゃないからね（笑）
スレ主を無視してまでも私のために勝手に都合よくネタを作り替えるのは相変わらずなんですね（笑

で、セレブな君はどのくらいの程度の団地マンションなんだい？

>>643
＞オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・
ちょっと違う。「準オール電化マンション（ガス使用）」マンションが不良在庫のように都心・郊外・地方で余りまくってるのほうが現実的だよ（笑）
君だけに言うが、ほんと、ガスのせいで人気がないんじゃない！？
で、君はいつも自分の都合のいいようにしかレスしないよね。

>>644
＞プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。
私は機器マニアって言ってるジャン。
私が最初じゃないと思うけど「準オール電化」って、なぜかオール電化批判してる人には分かり易いからね。
これからも使ってあげるよ。
で、そもそも、オール電化にプロとかアマとかあるの？　初めて聞いた。君はセミプロなの？（大笑）

＞思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。
嘘付け！
そもそも基本、コンロと風呂がガスだからといって、「準オール電化（ガス使用）」マンションってそんなに凄いの？　
オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもＩＨに替えられてるくせに（笑）
で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに（笑）

君は一生、「だろう」「かもしれない」「可能性」とか言ってることが似合ってるよ。
君の言い方をすれば、マンションも将来は風呂しかガスが使われてない時代がくる可能性が高いね。

[650: 匿名さん]

正直な話、匿１はオール電化派にとっても迷惑な存在。
以降完全スルーで行きましょう。

[651: 匿名さん]

でも、都心君と張り合えるのは彼くらいだろう。
それだけでも、功績は大きいよ。

[652: 匿名さん]

そろそろ、また都心君復活か？
都心君としては、匿名はん1が邪魔なんだろうね。
だから、最近スルーしろとか、煽ってんだろう。

[653: 匿名はん1]

>>650　正直な話、君にとっての匿１は都合が悪い、とっても迷惑な存在なんでしょうね！！
完全スルーできてないのは君自身なんだけど．．．（苦笑）

>>651･652さん、お褒めの言葉として受け止め、ありがとうございます。
しかし、限定ネタしかできないデタラメ都心君はちょっと前、私が出るまでもなく他の人に４レスぐらいで撃破されてましたよ。
まあ、彼は心の底から都心だけの「準オール電化（ガス使用）マンション」のみを愛していますからね～（笑）
とにかく都心で、コンロと風呂がガスを使ってら凄いマンションと思い込んでいますから（爆笑）
（今では懐かしいです）

で、郊外・地方より在庫が多いと自ら墓穴を掘って、今でもたまに掘り返そうとしてる涙ぐましい無駄なレスをしてますからね～（たまにスレ主を誉めまくってるスレ主本人だったりして・笑）

そんな事よりも大事なオカルト電磁波ネタはどうなっちゃったんでしょう！？　
私以上に過激な、根拠もクソもないと言ってた撲滅君自身が撲滅しちゃったのかな～？　結構、面白かったのに。
頑張って不安煽りしないと今日もどこかでＩＨが売れちゃうぞ（笑）

[654: 不動産屋]

>>649
あの･･･、電磁波の是非はともかく、新築市場では未だガス併用が主流ですよ。
オール電化は最早「特殊仕様」ではありませんし、実績を伸ばしているとも思いますが
ガス設備そのものを駆逐する程の存在であるとまでは業界内でも考えられていないと思います。
もっとも、そのような結論（？）を出そうとする事自体が無意味な事なんですがね。
オール電化がそれ単体ではしっかりとした評価を得ている事は事実ですから。
ガス会社・電力会社ともに、お互いを牽制し合ってはいるものの、それは他でも言われているように
「シェア確保のため」という理由に過ぎず、それ以上のものではないと思います。
どちらも相手を全否定する事まではしていませんので、むしろユーザー側の方が必要以上に
加熱してしまっている感があります。

事業主としてどちらを採用するか、という判断には様々な要因が作用しますが
少なくとも、どちらの方がより先進的か？だとか、エコや安全性においてどちらが上か？という
議論が先に立って、その結論が仕様に反映されているケースは殆ど無いと思って良いと思います。
身も蓋もない事を言う様ですが、やはり重要なのは経済性。※エンドユーザーにとっての経済性
（主にランニングコスト）の事ではなく、事業収支上という意味です。
細かい説明は省きますが、立地によって建築計画にかかる条件・制約が様々ある中で
オール電化（あるいはガス併用）とする事が、それらの条件や制約をクリアする上で有利だったり
コスト面でメリットがあったりする、というだけの事だと思います。

技術的な事情ばかりでなく、ある意味「政治的要因」が絡む事もあります。
売主や施工者が供給企業者や設備機器メーカーとの間に持つコネクションによって、計画段階での
協力業務が得られたり、資材調達においてメリットがあったり等々。
他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

>オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもＩＨに替えられてるくせに（笑）
>で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに（笑）

今のところ私の経験上、新築マンションに対するオール電化のシェアは２割未満ですね。
また、ガス併用物件においてＩＨクッキングヒーターをオプション設定した場合に、それが選択される
割合を物件ごとに見ても、半数を超えた事は多分なかったと思います。
市場全体での数字を出すにはきちんとした調査が必要になりますが、少なくともオール電化が
国内でマジョリティとなりつつある事を示す事実は、業界内では誰も確認できていないんじゃないかと。

あるガス併用物件を見て、「今時ガス？今は殆どオール電化じゃないのか？」と仰ったお客さんが
その一方では、「暖房だけはファンヒーターを使いたいからＬＤにはガス栓が必要」と主張した、という
半分ネタみたいな話もあるくらいですので、個人的に、オール電化は「認知度」自体がまだまだ
これからの様な気もします。


※皆様へ：長文、そしてスルーできなくて御免なさい。

[655: 匿名さん]

長げ～よ。


要点は「オール電化はまだまだ」の一言じゃん。

[656: 匿名さん]

No.655＝No.645 ？

あいかわらずまともな要約ができないとは、、、脳が小さいなあ。

[657: 匿名さん]

>※皆様へ：長文、そしてスルーできなくて御免なさい。

謝るくらいなら書くなよ。
うだうだ書いてるけど、「ガスにしておけ！」って言いたいだけでしょ？、、脳が小さいなぁ。

[658: 匿名さん]

>>656
本当に656って、、、脳が小さいなあ。

[659: サラリーマンさん]

ここは最後に必ず「、、、脳が小さいなあ。」って付けるスレですか？
、、、脳が小さいなあ。

[660: 匿名さん]

このスレって「ちょっと待て！オール電化マンション」というスレタイからして、ひどいもんね。
>>01も偏見の固まりだし。

、、、脳が小さいなあ。

[661: 匿名さん]

>>654
の要約・・・

ガスを勧めているように見えるから、「オール電化はまだまだ、ガスにしておきなさい」って事なんじゃない？
または、「オール電化は主流にならない、ガスにしておきなさい」かな？
長すぎてよく分からないけど・・・（笑）

え～っこれ付けなきゃいけないの？変なスレ。

、、、脳が小さいなあ。

[662: 匿名さん]

>>652
>そろそろ、また都心君復活か？
>都心君としては、匿名はん1が邪魔なんだろうね。
>だから、最近スルーしろとか、煽ってんだろう。

で、652さんご本人のご意見は何も無し？

、、、脳が小さいなあ。

[663: 匿名さん]

>他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

お見事な嫌味。>>654　さんは策士ですね。

これは電鉄系の線路脇マンションにも言えるね。
電磁波を電磁波でカモフラージュ。電化派お得意の誤魔化しだね。


特に意味は無いけど、習慣の様なので…（笑）

、、、脳が小さいなあ。

[664: 匿名さん]

>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。
>お見事な嫌味。>>654　さんは策士ですね。

営業努力って言えば、聞こえは良いけど、そういうマンションを買った人はお気の毒ですね。

・・
自分のところで切りたくないので・・・
、、、脳が小さいなあ。

[665: 匿名さん]

>>654
>他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

ソースは？ 併用マンションと比べて多いの？ そう印象付けたいの？ 君の妄想？

>>663
>これは電鉄系の線路脇マンションにも言えるね。

以前、社宅や車庫になっていた土地が多いので、線路近くなるのは当たり前。
関連グループに土地の売却や提携もするでしょう。

[666: 匿名さん]

最後に、「、、、脳が小さいなあ。 」を付けるスレ。
切れちゃいましたね（笑）
面白かったのに・・・

せめて、匿１さんが来るまで続けて欲しかった!

[667: 匿名さん]

>>654
>他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

>ソースは？ 併用マンションと比べて多いの？ そう印象付けたいの？ 君の妄想？

これこそ、電力会社の土地や社宅跡地なんじゃない？
変電所の隣という宅地に向かない環境を売るんだから、いろいろ営業努力をするんでしょうね。

知り合いのマンションは、ガス併用ですが、鉄塔が近く送電線と電車の線路に挟まれています。
電磁波が恐い人にはとても住めないような環境だけど、あっさり完売。
このスレで騒がれているほど、電磁波を気にする人って少ないんじゃない？

[668: 匿名さん]

>>667
>これこそ、電力会社の土地や社宅跡地なんじゃない？
>変電所の隣という宅地に向かない環境を売るんだから、いろいろ営業努力をするんでしょうね。

電鉄とは規模が違いすぎます。
変電所自体、規模は大きくないし各所に点在するので、近くに社宅を設ける必要性も無いのでは。
まず、そう言う事実があるかが先でしょうね。

>知り合いのマンションは、ガス併用ですが、鉄塔が近く送電線と電車の線路に挟まれています。
>電磁波が恐い人にはとても住めないような環境だけど、あっさり完売。

売れているか、売れていないか、気にするか、気にしないか、以前に
変電所近くに、オール電化マンションが、多いか、少ないかをはっきりさせる必要がありますね。
ここでは、妄想で語る人が沢山いますからね。

[669: 匿名さん]

でも、もともと変電所って住宅の近くに有りますよね。
送電線で送られてきた電気を住宅向けに変電する所なので・・・

ちなみに、うちの近所の変電所は幹線道路沿いに有って、道路の騒音や埃から住宅を守るためのよいスペースになってます。

[670: 匿名はん1]

オソヨー、盆でもデンジハーを浴びまくろうね～！　「、、、脳が小さいなあ。 」が流行ってたんだ。
なんか最近は電磁波ネタはもう途方にくれてますな～。
まあ、元々、電気の電磁波を利用して作られた怪しい電磁波サイトなどを電磁波ＰＣで煽っても説得力に欠けるからね（笑）

しかし、私よりダラダラと長いレスする人がいるね。あれじゃー、私のレスのようにご愛読さえしてもらえないよ。
＞オール電化は「認知度」自体がまだまだこれからの様な気もします。
今時、オール電化を知らない大人を探す方が大変だと思うが．．．（笑）
そもそも、マンションでさえＩＨが大人気なのに風呂がガスというだけでオール電化じゃないから「まだまだ」と言うのも虚しいね（悲）
だから、「準オール電化（ガス使用）」なんだよ（笑）

まあ、ガスコンロとガス給湯器は基本的に安いもんね。（マンションは特にタダ同然のバラマキ仕様だし）
その上で、ガス機器より断然高いＩＨやエコキュートが売れまくってるんだからほとんど文句のつけようがないので、嫌味の一つも言いたくなる人と業者も多いだろうね。

＞ここでは、妄想で語る人が沢山いますからね。
タシカニ～♪

次は送電線ネタかな～！？　
ガスはボンベでもいいだろうが、そもそも近くに送電線がない家やマンションなんてあるんかいな？（笑）

[671: 匿名さん]

>>669
>でも、もともと変電所って住宅の近くに有りますよね。
それと、変電所近くにオール電化マンションが多いとはリンクしません。
住宅地が多いのであれば、電鉄のように、マンションが建つぐらいのまとまった土地が出る可能性はありませんからね。
妄想でしょう。

[672: 匿名さん]

そんな妄想話を真に受ける663や664みたいな人が

、、、脳が小さいなあ。

て、事なんじゃないの(笑)

[673: 匿名さん]

>>672

妄想話は匿１さんがお得意ですけどね。
>>670
>ＩＨやエコキュートが売れまくってるんだから

とかね。たかがシェアの1割未満の話なのに。売れまくるって・・・（笑）
売れまくると言うならせめてシェアの30%とるくらいの勢いになってからにして欲しい。
まさに妄想。
、、、脳が小さいなあ。

[674: 匿名さん]

>>673
市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。

あなたの言う30％も、もうそこまできそうですよ。

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

[675: 匿名さん]

＜訂正＞

>>673
市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。

あなたの言う30％も、もうそこまできそうですよ。

http://www.asahi.com/digital/nikkanko/NKK200907140006.html?ref=ia

、、、脳が小さいなあ。

[676: 匿名さん]

>市場では右肩上がり、売れまくってるっていう表現も妄想とまではいかないのでは。
>あなたの言う30％も、もうそこまできそうですよ。

IHは3割近くになってるんですね。でも、匿１さんはIHとエコキュートが売れまくってるって言ってますよ。

　しかし、誰ですか最後に「、、、脳が小さいなあ。 」を付けるってのを始めたのは。
些細な事を書いても、喧嘩っぽくなるじゃないですか。
でもコピペする。（笑）


、、、脳が小さいなあ。

[677: サラリーマンさん]

10年前ならいざ知らず、今時　ガスやオール電化でバトルも無いだろう。
しかも、電磁波の恐怖って、おいおい。

、、、脳が小さいなあ。

[678: 匿名]

まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

自分のオール電化マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
無関係ですから無情なものです。

[679: 匿名さん]

＜訂正＞

まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

自分のオール電化マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
無関係ですから無情なものです。

、、、脳が小さいなあ。

[680: 匿名さん]

678はホントこのスレにぴったりだ。

相変わらず、、、脳が小さいなあ。

[681: 不動産屋]

>>675
>日立アプライアンス（東京都港区、石津尚澄社長、０３・３５０２・２１１１）は、ＩＨ（誘導加熱）クッキング
>ヒーターの普及価格帯の機種を拡充する。
>（中略）
>ＩＨ調理機器の国内市場シェアを２０１１年度に３０％（０８年度２０％）に高めたい意向。

･････この記事が伝えているのは、その販売者が自社の業界シェアＵＰを目指している、という話ですよ。
加熱調理器具の普及件数に対してＩＨが占める割合、という意味での「３０％」ではないです。（＾＾；）
どのみち、この記事を引用して「ＩＨがじゃんじゃん売れている！」と主張している人が、ガスを否定して
オール電化の優位をアピールするのだとしたら、それはチグハグな話ですよね。
ＩＨ器具はガス併用でも使えるんですから。

なお、この記事においては、むしろここに注目すべきかと。↓
>オール電化の普及率は０９年度に１３・３％（０８年度１２％）と予測。
>日立アプライアンスはＩＨクッキングヒーターのほか自然冷媒式の給湯器（エコキュート）も手がけている。
>キッチンと給湯関連の国内市場規模は０９年が５０００億円に対し、２０１１年は７０００億円に拡大すると予測。
>省エネ性能などを拡充し、市場シェアを高める考え。


東電の発表によれば、2001年には1.3万戸だったオール電化住宅は、2009年現在では60万戸に到達。
それでもまだ、全住宅戸数に対して占める割合は13％程度という事です。（もちろん戸建・マンション込み）
単純に「普及率」というものを数値で見るのであれば、今のところはこれが現実なんですよ。
良いものではあるけれど、使い方には制約があるしイニシャルコストはまだまだ高い。
習慣的・感覚的にガスを選択している人も少なからずいる中で、オール電化住宅は今のところまだ
主流にはなっていません。もちろん、これからの事はこれから先の展開によるので誰にも判りませんが
「既に主流だ」と強引に言い切るのは、オール電化の良さを説明する上ではかえってマイナスイメージに
繋がりかねないと思います。誰だって嘘は信用しませんからね･･･。

なお、私が言う「認知度」とは、単にオール電化という言葉を知っているかどうかではなくて
そのシステムをユーザーとして正確に理解しているかどうかという意味です。
私自身は、電力の安定供給に対しては特に疑いを持ってはいませんし、少なくともその点において
電力がガスに遅れをとっているなんて事はないと思いますが、オール電化は正しく理解されていないが故に
本当ならメリットを享受できる筈の人から選ばれていなかったり、逆に必要以上の期待をされている事が
とても多いように思います。それが現時点での「普及率」に、多少なりとも影響している気もします。

[682: 656]

おおっ！
今朝の俺の書き込み以降、なんか今日は「脳が小さい」が流行ってたみたいだね。

流行らせようとして書いたわけじゃなかったんだけど、、、それでもなんか嬉しかったりするのは、何故？

[683: 匿名さん]

東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

ま・・・ガスの影響で政治も絡んできますから、そう瞬間では変わらないでしょうが。

[684: 匿名さん]

たった8年そこらで、13％の普及率は凄いでしょう。
リフォームや新築でないと、変える機会がないのだからね。

[685: 匿名さん]

>>682

もっとも脳が小さい張本人が現れましたねw

、、、脳が小さいなあ。

[686: 匿名さん]

>たった8年そこらで、13％の普及率は凄いでしょう。

そうかぁ？
薄型（液晶＆プラズマ）テレビは10年そこらで何パーセント普及したか知ってる？
45％だよ。

寿命はどちらも10年程度。

むしろ、僅か13％というのが正しい評価。


、、、脳が小さいなあ。

[687: 匿名さん]

＞東電が本気を出せばもっと電化率は上がりますよ。
＞地震の影響でここ数年力を入れなかっただけです。

普及しなかったことへの言い訳？見苦しい。
力を入れるってどうやるの？バラマキでもしますか？

、、、脳が小さいなあ。

[688: サラリーマンさん]

まあ買ってしまってから後悔しても遅いですからね。

自分のガス併用マンションが危険だなんて知りたくもないでしょうし
安全だと言い張る気持ちはわかりますが、真実は個人の事情とは全く
無関係ですから無情なものです。

、、、脳が小さいなあ。

[689: 匿名はん2]

みんなオソヨー

匿１が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
脳の小ささなら誰にも負けないよ。
不思議ちゃんと呼ばれているからね　ルンルン！

バイバイキーン

[690: 匿名はん2]

＜訂正＞

みんなオソヨー

匿１が居なくなったので、出番を失っていたよ。今日は「、、、脳が小さいなあ。 」が流行っているんだ。
脳の小ささなら誰にも負けないよ。
不思議ちゃんと呼ばれているからね　ルンルン！

バイバイキーン

、、、脳が小さいなあ。

[691: 匿名さん]

>>686
液晶＆プラズマの数年前の普及率しってて言ってるのかな？
しかも１０年じゃないのに。

[692: 匿名さん]

東電は昨年度赤字決算だし、有利子負債は気が遠くなるほど巨大だし、相当がんばらないとやばいな。
それに比べると、東ガスは何だかんだ言いながら昨年度もきっちり黒字決算、有利子負債も正常の範囲内。

[693: 匿名さん]

>>６８６

アナログテレビと同じく２０１１年７月からガスは使えなくなりますってなれば
オール電化もそれくらいの普及率はいってるでしょう。

そもそも地デジＴＶと比べる時点でおかしな話だけどね。

８年で１３％ってすごいと思いますよ。
そのぶんガスは８年で１３％減ってるって事だし。
この８年はオール電化は増え続けガスは減り続けてる。
この状況はどこまで続くのかね。
戸建は新築物件の５０％以上オール電化の地区も出てきてますし。

[694: 匿名さん]

電力完全自由化になれば、東京ガスや大阪ガスは家庭向け電力小売り事業に参入するつもりなんだから、オール電化が流行になろうがなるまいが、ガス会社としてはそれほど痛くはないな。

大阪ガスＨＰ「エネルギー自由化時代に向けた電力事業の展開」
http://ene.osakagas.co.jp/1-service/3-multi/0-powersupply.html

[695: 656]

↑
ガス会社としては痛くないって、真偽はべつとして、それ、俺らには直接的にあまり関係なくない？

[696: 匿名さん]

>>692

東電が赤字決算だったのは、地震の復旧の為と、昨年の原油高騰等の原価アップを売価に乗せさせてもらえなかったから。

有利子負債が多いのは、国民年金の運用のために、国に借金を割当てられているから。
JRやNTTも同じ立場。
燃料の価格にあわせて、電車賃は上下しにくいし、国民年金の運用の為に利子を払わされている。

そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。


東京ガスの有利子負債が東電より少ないのは、背負わされている責任が小さい。というだけの話です。

[697: 匿名さん]

電化派がシェアが一割だ二割だと騒いでいるが、ガスの圧倒的多数は変わらない。

オール電化なんて、所詮はニッチな市場でしょ？


思っている様にシェアがのびないで、イライラしてるお仕事の人の書き込み多いのが笑えるW

[698: 匿名さん]

>>693

アナログの液晶テレビも大量に販売されたこともお忘れなく。

[699: 匿名さん]

>>694
それじゃますますガス管要らなくなるね。
歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

[700: 不動産屋]

>>699
>それじゃますますガス管要らなくなるね。
>歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

いやいやいや（＾＾；）　よく読まなきゃダメですよ。
694氏がおっしゃっている「自由化」というのは、電気がガスに代替するとかいう話ではなく
従来は電力会社が独占的に行なってきた電気事業に関する規制が緩和されて
電力の販売事業に新規企業も（つまりガス会社も）参加できる様になるという話です。
そしてこれは（当たり前の話ですが）「ガス併用」の場合においても競争原理が作用して
電気料金が安くなる可能性がある、という事です。
ガス設備を完全排除してシェアを独占しようという一企業の私的な考え方とは次元の違う発想。

「電気をムダなく経済的に使いましょう」というテーマは、ガス併用住宅にもオール電化住宅にも
等しく課せられているものであって、そのために販売の自由化が進むという事は
電力会社にとっては従来は独占していたシェアを奪われるという事を意味します。
同時に、自由化は施設維持にかかるリスクを分担したいという電力会社側の事情にも
起因する動きなので、単純に（電力会社としては）否定する事もできないという弱みがあります。
オール電化とは、こうした「エネルギー市場の変化」に追随すべく、電力供給企業が
生み出した新商品に他ならないと思います。これ自体が今後もシェアを伸ばすかどうかは
「ガス不要論」だけに依存する訳にはいかないはずですよ。

694氏が紹介しているのは事業者向けのページですが、「余剰電力の小売」というのは
あくまで一般家庭での消費を視野に入れた話ですし、既に自由化されている高圧電力の販売に
おいては、安価な高圧電力を一括購入してマンションに供給するサービスも実用化されています。
こうした動きが進めば、オール電化住宅のユーザーは間違いなくその恩恵を受けられるのに
何故か否定する人がいるのは、ひとえに「ガス否定」が目的化している人が一部にいるという
事なのだと思います。

[701: 匿名さん]

「ガス否定」が目的化ねえ。
このスレ自体の目的が「オール電化否定」なんだから、それも良いんじゃないの？
バトル板だし。
それを「くだらない」と感じる人が来るところじゃないし。


まあ、たしかに　くだらないんだけどさ。

[702: 匿名さん]

>>698
アナログ液晶の販売実績からするとオール電化はかなりいけてる事を裏付けてしまうのだが。。。

[703: 匿名さん]

>>702

数字が苦手な人…

[704: 匿名さん]

オール電化はいらないと思うけど、ガスは必要だよ。

電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。
この2つを使わない生活を維持するためにも、ガスは必須です。

[705: 匿名さん]

そこまで無理して「電化否定」を演じなくてもｗ

[706: 匿名さん]

いいじゃんいいいじゃん。
無理して演じても。

＞電磁波の恐怖のIHと、壊れやすくて維持費に莫大な費用がかかるエコキュート。

２つとも的外れ（というか、危険性と維持費、双方実際は全く逆）なことは明白だし。

むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの？

[707: 匿名さん]

IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

携帯やパソコンの比ではありません。

[708: 匿名さん]

エコキュートの問題は、壊れやすい事も有りますが、タンク内のぬるま湯を継ぎ足ししながら使う衛生面の問題です。

購入を検討している人は、よく考えて下さい。
病気になっても、メーカーも電力会社も責任は取りませんよ！

[709: 匿名さん]

このスレって、オール電化は時期尚早。という結論で終了したのでは？


結論の出たスレに居座って、うだうだ言ってる奴等は何者？

[710: 匿名さん]

電磁波の恐怖やバカ高いコストを隠して、誤魔化して、必死なお仕事電化派さんがいる限り、このスレに終わりは無いねw

[711: 匿名さん]

いいじゃんいいじゃん、居座ったって(笑)

電化を売りたい営業は必死なんだよ。

次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

[712: 匿名さん]

>むしろ704は「頭の悪いガス派」を演じる電化派なんじゃないの？

こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉！！

[713: 匿名さん]

＞次世代と言いながら、すっかり時代に取り残されたオール電化住宅を、売らなきゃいけないんだから辛いよね。

確かにオール電化住宅は時代に取り残される可能性が高い。

20年後のハイブリッドカーがどうなっているかを想像してみるといい。
中途半端な先進性・・・惨めだよｗ

[714: 匿名さん]

＞IHは超低周波という、防げない上に体への影響が極めて大きい電磁波が出ています。

防げないことは無い。ただし、剣道の防具の様な服が必要！

[715: 匿名さん]

>>712
>こうやって言い訳しなくてはならないガス派って痛杉！！

言い訳？
あららら、その反応で図星だった事がバレちゃったよ。

[716: 匿名さん]

>>696
>そういう、国民生活を守る為に責任を負わされている企業達です。

まぁ、その代わり国にも保護されてるんだから
大威張りで「負わされてる」と言うのもどうかと。

[717: 匿名さん]

>>715

あららら
だって(大笑)

痛杉(笑)
恥の上塗りw

[718: 匿名さん]

>>716
ガス会社も規模は遥かに小さいけど同じ状況ですよ。信用が無いから少ないだけです。

716さんは、保護されるのは悪いことと思っているのですね。

電気、ガス、鉄道、通信、郵便、道路

保護無く、全ての株式を市場に公開してしまったら…

市場原理に任せて、例えば東電の筆頭株主が、中国のファンドだったら…
役員の多くが中国人だったら…


民間企業とは言え、ある程度のコントロールは必要だと思いますが如何でしょう？

[719: 匿名さん]

>>717

成り済まし、誤魔化し、出鱈目は電化派の十八番だろ！

今回のがどうかは知らないが、電化派は誤魔化しばかり。ガス派にだって成り済ますに違いない。

ガス派はいつも正々堂々だよ！

[720: 匿名さん]

>>719

このスレを作ったのはガス派だと思うが、正々堂々か？

>>01を見れば腹黒さが滲み出ている。
これも、ガス派に成り済ました電化派なの？

[721: 匿名さん]

>>720

電化派だと思うよ。

このスレタイで集まってくるのは電化派がほとんど。
電化派の自作自演のレスがひたすら続いているだけ。

たま～に出てくる、公平で冷静な書き込みのみがガス派だよ。

見るに耐えないひどい書き込みは全て電化派と思う。

[722: 匿名さん]

>>７２０

あなたの書き込みを読んで、ガス派がどんだけ腹黒いか分かった気がします。

[723: 匿名さん]

>>700
いや、だからね。
自由化によって、電力事業にガス会社、その他企業が参入。
競争原理によって電気料金が安くなる。
ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

あなたの理論からも導き出せるのでは?

>それじゃますますガス管要らなくなるね。
>歯抜け状態で、ガス管張り巡らしてもコストがかさむだけですからね。

[724: 不動産屋]

>>723
>競争原理によって電気料金が安くなる。
>ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

私も不動産屋の端くれですので、ある意味本当にそうなる事を願ってます。
まずは電化・併用の差に関わらず、電力消費の高効率化による「値下げ」。
これが実現すれば多少なりとも市場の活性化には繋がるでしょうからね。

今のところは、昼夜の消費差を均等化するという名目で「一部（夜間）値下げ」を実施し
それを適用する条件として「新しい機器の導入」と、「ガスインフラとの訣別」が求められています。
言葉は悪いですが、一方で昼間電力料金はしっかり値上げをするという周到さ。
本当の意味での「普及」には、設備機器代を含むイニシャルコストの低廉化は必須ですし
夜間電力に限定しないランニングコストの低廉化も必要となるでしょう。
結果はこれらがどこまで実現されるか、という事に懸かっていると思いますが、果たして･･･。

とりあえず、電力販売を独占していた過去１０年弱においては、イニシャル・ランニングを総合した
コスト面において決定的なメリットは設定しないままきたというのが実状ではないかと思います。
そうはいかなくなってきた状況の中（言い換えれば「電力が売れる」という事が、そのまま
「電力会社だけの利益」と同義ではなくなる、という状況の中）、オール電化がどのような文句で
売られていくのかは興味があるところです。

繰り返しますが、私は「売るための要素」として魅力のあるシステムであれば、電化であろうと
併用であろうとどちらでも構わないと思ってますし、一般使用者もそこは同じだと思ってます。
「電気ＶＳガス」という対立構造をイメージしてオール電化を認識している人はほんの一部だと
思いますし、そういう人はどちらがより自分にとって有益なシステムなのかを柔軟に比較するような
事もしていないのではないかと思います。

[725: 匿名はん2]

みんな　オソヨー

電化派が腹黒いって？
腹黒さなら匿２も負けてないぞ。IHのデンジハーで、おなかの中が真っ黒になってしまったのさ。
でも腹黒さのレベルでは、匿１にはかなわないけどね（大笑）

バイバイキーン

[726: 匿名さん]

>自由化によって、電力事業にガス会社、その他企業が参入。
>競争原理によって電気料金が安くなる。
>ますます電化のメリットが大きくなり、普及が拡大する。

電化派お得意の妄想ですか？

[727: 匿名さん]

>>726
妄想とは、根拠もなくあれこれと想像すること。

根拠として、自由化のよる競争原理によって電気料金が下がる事。
で、あれば妄想とまでは言えません。

[728: 匿名さん]

>>724
>今のところは、昼夜の消費差を均等化するという名目で「一部（夜間）値下げ」を実施し
>それを適用する条件として「新しい機器の導入」と、「ガスインフラとの訣別」が求められています。

料金メニューの選択は自由ですよ。
夜間電力に頼らなくても、給湯に関してランニングコストはガスより上ですよ。
瞬間式エコキュートもあるぐらいですからね。
ただ、今のところイニシャルコストの差を埋めれるかが課題となるでしょう。
でも最近、エコキュートも安くなりましたよ。

下のレポートの様に
世帯構成により、目減りしていく市場において何が売れるかでしょうね。

http://www.digital-research.co.jp/home_fuelcell_yosoku_rls.pdf

[729: 匿名さん]

今はコージェネ客も電気に関しては東電から買わなければならず、
そのせいで基本料金をガス電気２重に払うはめになっているのだが、
電力完全自由化になれば、東ガスから電力を買うことが可能になる。
東ガスは「コージェネ＋電気」の料金体系を用意してくると思う。
いずれにしても勝負はこれからだよ。

[730: 匿名さん]

>>728
＞夜間電力に頼らなくても、給湯に関してランニングコストはガスより上ですよ。

ん？そうなの？
オール電化は「電化上手」を選択しなくてもペイするって事？
その「瞬間式エコキュート」を採用すれば、貯湯タンクを置かずに
一般契約でもオール電化は成立するって事だよね。初耳だな…。

[731: 匿名さん]

あーあ。
どうしようもないスレに成り下がったな。

[732: 匿名さん]

>>730

ようするにオール電化はやめとけって事でしょ。

[733: 匿名さん]

>あーあ。
>どうしようもないスレに成り下がったな。

匿1～4が原因。
特に最悪は匿１だ。

[734: 匿名さん]

>オール電化の、火のないところに煙が出ている。
>まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。
>
>http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
>http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
>http://ih.interior-pro.com/
>http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
>http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
>http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html


すべて拝見致しました。
日本政府はすぐに販売と使用を中止すべきです。

[735: 匿名さん]

やっぱり、オール電化は撲滅するしかないと思う。
国民の健康と安全を守るために、IHとオール電化の撲滅を呼びかけましょう！

[736: 匿名さん]

匿１に引き続き、撲滅君も復活してる！！

[737: 匿名さん]

◆◆◆◆◆中部電力、浜岡原発すべて停止　休み明けの電力供給に懸念◆◆◆◆◆
2009.8.15 20:25

＞１１日に発生した地震の影響で運転を停止した中部電力の浜岡原子力発電所（静岡県御前崎市）４、５号機
＞の安全確認作業が長引き、再開のめどがたっていないことが１５日、分かった。１、２号機はすでに運転を終了
＞３号機は定期点検中で、同電力ではすべての原発が運転を停止する事態に陥った。夏休みが終わる週明けには
＞各企業の工場が操業を再開、電力の安定供給に懸念が出ている。

こんな地震大国なのに、原発を増やさないといけないオール電化を推進するなんて愚の骨頂だよね。
白痴１に言わせりゃ、「地震だとガス管が壊れる～」　とか叫びまくるんだろうけど、ガス管なら直せば済むけど
原発にもしもの事があったら、県どころか地域レベルで壊滅状態になるよね。柏崎なんか見てても不安が募るばかり。

経済的メリットも疑わしい状況で、電力一本に頼るオール電化を導入するなんてあり得ないというのが結論ですね。

[738: 匿名さん]

>>737
オール電化があろうが無かろうが、原子力は必要。
君も使っている、電力批判しても意味は無いよ。

よっぽど、子供の方が真剣に考えてますね。たぶん君のような大人？にはなりたくないでしょうね。

http://www.atomin.go.jp/atomin/data/pdf/commission/h20/07fukui_atsuga....

[739: 匿名さん]

原子力反対！
オール電化反対！

これが正常な考え方です。

[740: 匿名さん]

↑こんな大人になりたくないよぉ

[741: 匿名さん]

>>738
高校生の化学クラブの意見なんか参考になるかいな。

傾聴すべきなのは、第一線で活躍している科学者の声だよ。
地震学を専門にしている石橋教授（神戸大）の警告↓

http://www.stop-hamaoka.com/koe/ishibashi050223.html
「迫り来る大地震活動期は未曾有の国難である」
衆議院予算委員会公聴会で石橋教授が原発震災を強く警告（２００５年２月２３日）

> ３番目の原発震災ということでありますが、これは私が１９９７年に作った言葉です
> けれども、東海地震の場合ですね、東海地震のその予想震源域という、地下で地震波
> を放出すると考えられている領域の真上に中部電力の浜岡原子力発電所がありまして、
> 今年になって５号基が動き始めました。で、すでに４、５、大分時間、年を経た４，
> ５まではもう動いている訳です。
>
> でこれはまあ、日本の場合、５３基の原子炉が今ありますが、地震には絶対安全だと
> いうことになっております。
>
> それから中部電力も浜岡の原発は東海地震には絶対耐えられるとまあおっしゃる訳で
> すけども、地震学的に見ますと、いろいろ疑問点はあります。想定の地震、あるいは
> 地震の揺れがまだ不十分なのではないかというようなことです。

国会で浜岡原発に関するこの指摘がなされたのは４年半も前。
で、予言通りあの程度の地震で浜岡原発はストップした。

[742: 匿名さん]

神戸大が第一線かどうかは大いに疑問だが、原子力は信用ならん。オール電化反対という意見は尊重すべき。

[743: 匿名さん]

>>738

オール電化が無くなれば原子力は不要。

何でわざわざ夜に発電してお湯を沸かして保温する？

使うときだけ発電し、ガスや石油で済むものは、ガスや石油をそのまま使う。

これが理想。

[744: 匿名さん]

>>741
で、彼は、直ちに原発反対とでも言っているのか？

>高校生の化学クラブの意見なんか参考になるかいな。

参考ではなく、考え方ですね。
あなたの様に何も考えず、闇雲に反対、反対って言っている人が癌なんですよ。
そう言う人に限って、電気代が上がったり停電したら、真っ先に必要以上に怒るんでしょうね。

[745: 匿名さん]

オール電化が無くなれば原子力は不要　　　　だったら誰も苦労しないよ。

ここは堂々と嘘を書き込むスレですか？

[746: 匿名さん]

>>743
消費者に合わせて使いたいときに発電出来ないのが電力だよ。
そんな、電力が気に入らないのであれば、買わなきゃ良い。
君自身、それを改善したければ、君の自宅でガス、灯油を使った発電でもすれば良いでしょう。
幾らでも方法はあるよ。

[747: 匿名さん]

茂木名誉教授（東大地震研、元所長、前地震予知連絡会会長）の主張(2002.6.5静岡新聞)

http://www.stop-hamaoka.com/koe/mogi.html#4
> 筆者は六九年に東海地震の可能性を初めて指摘し、以来、判定会委員、同会長及び昨
> 年四月まで地震予知連絡会長として、東海地震による被害をできるだけ少なくするた
> めにつとめてきた一人である。
>
> ところが、浜岡原発はわれわれが想定している東海地震の震源域のど真ん中にあり、
> その５号機の建設が進められているというではないか。(中略)
>
> 事故の発生後、中電や安全・保安院への批判が集中しているのは当然である。最悪の
> 場合、本州の大部分にも被害を及ぼしかねない浜岡原発問題は大局的な立場から抜本
> 的に検討されなければならないことを今回あらためて強調したい。

東海地震の可能性を初めて指摘した地震学の第一人者が、2002年にこう警告している。
中部電力を始めとする電力会社が、地震学の権威の言うことを無視して原発を建てているのは明らか。

[748: 匿名さん]

とにかくオール電化には反対！

いい気になるな！

[749: 匿名さん]

電磁波ヒステリーに原子力ヒステリー、か。

どっちも機械的な書き込みが続いてるところを見ると
電化狂信派の成りすましかな･･･。

[750: 匿名さん]

>>749

電化派の成りすましでしょ。
ガス派を貶めるための姑息な手段。

ガス派には真っ当な意見を言う人しかいない。
ここで電磁波や原子力が恐いなどと書きまくっているのは電化派のなりすまし。

成りすましと削除依頼は電化派の十八番だからね。

特に、>>748　が電化派が成りすました典型。

748さん、もういい加減にして下さい。ばれていますよ。

そんなにオール電化が売りたいんですか？
売れなくて困っているんですか？こんなスレで叫んだって売れませんよ。
そんな暇があったら、モデルルームの前にに立って呼び込みでもしたらどうですか？

「オール電化いりませんか～」ってね（大笑）

[751: 匿名さん]

>>750
>ガス派には真っ当な意見を言う人しかいない。

で、これがあなたの言うガス派の真っ当な意見？

>748さん、もういい加減にして下さい。ばれていますよ。
>そんなにオール電化が売りたいんですか？
>売れなくて困っているんですか？こんなスレで叫んだって売れませんよ。
>そんな暇があったら、モデルルームの前にに立って呼び込みでもしたらどうですか？
>「オール電化いりませんか～」ってね（大笑）

あなたの方こそ、いい加減にして下さい。

[752: 匿名さん]

なんだかガス派はまともな意見言える人少ないね。

電磁波にしろ原発にしろ自ら利用してるにもかかわらず排除だなんだかんだと。
しまいにゃ成りすましだと言い出す始末。
妄想もいい気加減にして、現実を見る事をオススメするよ。

住宅需要において、オール電化は右肩上がり、ガスは右肩下がり。
これが全てにおいての現実。
まだ１３％言う人もいるが、後付でオール電化にすることが出来ないマンションが大多数だし、
戸建も使えるものを金かけて切り替える人は少ない。
が、ガス機器の交換時期にきている人はオール電化に切り替える人も増えている。
イニシャルコストも下がってきてますます切り替えしやすくなってきていますしね。
市場の判断は『ガスより電気』に確実にシフトしている。

[753: 匿名さん]

なんかガス派ってどっかの＊＊＊＊＊。
原発は昼間の電力使用量が問題なのに

[754: 匿名さん]

ガス側にもいるのと同様、電化派にもレベルが低いレスは少なくない。
だいいち、増えているだの減っているだのとソースも示さずによく言えるよ･･･。
仮に１０年間でシェアが１５％に増えたとしよう。
その１５％の「分母」が１０年間ずっと同じだとでも思ってるのかな。
端的に言えば、ガス併用もオール電化も増えてるだろうよ。単純に「件数」ではね。
それなりに評価されているオール電化であればこそ、市場に出された最初の１０年は
シェアも伸ばして当然。
それでも２割に満たないという現実こそ、きちんと見るべきだと思うがなぁ。

>後付でオール電化にすることが出来ないマンションが大多数だし、
>戸建も使えるものを金かけて切り替える人は少ない。
>が、ガス機器の交換時期にきている人はオール電化に切り替える人も増えている。
>イニシャルコストも下がってきてますます切り替えしやすくなってきていますしね。

マンションであれ戸建であれ、熱源機器を更新時期以前に入れ替える事例なんて殆ど無いっての。
要するにこの人が言ってるのは
・マンションでは基本的にオール電化への切替は不可能
・戸建は設備更新時にオール電化への切替をするケースが増えている
という事に過ぎない訳だが、マンションをカウントせず「戸建だけの需要増」をして右肩上がりと
言いきってしまうのは強引過ぎるだろ（苦笑）

そもそもここは「オール電化マンション」のスレだよな？
「戸建はじゃんじゃん電化が進んでますよ～♪」という話が仮に事実だとしても
スレ違いだって事に気付いて欲しいもんだね。

[755: 匿名さん]

>>753
>原発は昼間の電力使用量が問題なのに

その昼間の使用量はオール電化の場合も下がらない、と
電化派からも言われてたみたいだけど？

[756: 匿名さん]

＞その昼間の使用量はオール電化の場合も下がらない
昼間使用電力がさがらなくても大幅に上げはしないんだから、ガス使わない分だけ
エネルギー的には良いんじゃないの？
>>501　みたいなこと言っちゃって、どうした？

＞だいいち、増えているだの減っているだのとソースも示さずによく言えるよ･･･。
？　　オール電化が減っているとでも思ってるの？
減っているわけでなければ、増えているということだよ。
設備工事が必要な電化化はそうすぐに増えないのは当然だし、そもそも
ここで2割が高い・低いと言い合ってどうする気なのさ？

＞ガス側にもいるのと同様、電化派にもレベルが低いレスは少なくない。
だってレベルの低いスレだもの。仕方がない。

[757: 755]

>>756=753
>昼間使用電力がさがらなくても大幅に上げはしないんだから、ガス使わない分だけ
>エネルギー的には良いんじゃないの？
？何故そこでガスと比較する話になるんだ？
「原発は昼間の電力使用量が問題」と言ったのはそっちだよ。
その「昼間の使用量」が下がらないのでは、あんたが「問題だ」と言ってる事は
電化によっては解決されないという事になるんでないの？
ガスを使わないのは結構な事だが、その代わりに電気を使うのだろうし
しかもそれは昼間ではなく夜間の発電によるもの。
「昼間の電力使用量が問題」だと言うなら、その昼間使用を下げる事を考えるべきであって
「昼間は下げない。代わりに夜間ガスを使う。」ってのは答えとしてはトンチンカンだね。

>オール電化が減っているとでも思ってるの？
思っていないし、言ってもいない。実際増えてるだろ。件数としてもシェアとしても。
一方であんたは「ガス利用は減っている」と言っている訳だが、単純に考えてみればいい。
住宅戸数が累計としては増えていく中で、その増加分の全てがオール電化住宅だとでも？
ガス併用もオール電化も、それぞれに増加している中での累計比が「１５％」なんだろ？
そういった事を正確に踏まえずに、短絡的な勝利宣言をしなさんなと言ってるのさ。
ガス派にも似た輩がいるが、電化派も一部のわからんちんのせいで評価を下げるぞ。

>設備工事が必要な電化化はそうすぐに増えないのは当然だし、そもそも
>ここで2割が高い・低いと言い合ってどうする気なのさ？
併用・電化２択の中での「シェア２割」は、残念ながら低いとしか言えないよ。
その状況で、これからもっと増えるという数値的な説明すら無く
>市場の判断は『ガスより電気』に確実にシフトしている。
なんて強引に言い切ってるからスレも荒れてるんだろ。話にならん。

>だってレベルの低いスレだもの。仕方がない。
レベルが低いのはスレ自体ではなく、無知で低次元な一部の参加者だと思うな。

[758: 匿名はん1]

オソヨー、なんか原発ネタが続いてるね～。それも「準オール電化派＝ガス派？」で！
まるで、オール電化の家だけが原発を利用してるレスばかりだね（笑）アホちゃう？
そもそもオール電化でなくても原発のお陰で暮らしてる奴が、何言っても説得力のカケラもないよ（悲）

今度はオール電化が少ない、増えないネタかね？（笑）
当然だろ！　もうコンロと風呂しか残ってないんだから！　そのガス機器も今や原発と電磁波がないと動かないし。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905220074a.nwc

そんなに電化が嫌いなら、生活必需品の中でコンロと風呂以外でガスを使ってみたら！？（大笑）
（ガス炊飯器からＩＨ炊飯器のように、今やコンロまで電気になりかけてるのに）

そもそもマンションでもコンロや風呂だけがガスだったら、そんなに偉いのかよ（笑）
もはやガスでの生活必需品は１～２品しかないくせに。

だからオカルト電磁波ネタサイトを貼るしか能がないんだよ。　それも電磁波機器を利用して。
レベルが低くなるのは必ず電磁波ネタ！　それも電気を使いまくってる奴が言ってるからどうしようもない（笑）

そもそもガス機器で電気を使ってる家だったら、もはや実質、ガス仕様のオール電化ジャン（爆笑）
つまり、料金の支払方法が多少違うだけって事に気付いて欲しいもんだね。

今やガス機器やガス派も電気ナシでは成り立たないオール電化の仲間さ！

[759: 匿名さん]

寂しがり屋にもほどがあるな。

[760: 匿名さん]

ガス併用は両方使える。
オンリー電化は電気のみ。
オール電化は、残念ながら、ガスの無い欠陥商品です。

[761: 匿名さん]

残念ながらオール電化にとって、ガスが無いことによるデメリットは特にない。
ガス事故の心配がない優良物件です。

[762: 匿名さん]

>残念ながらオール電化にとって、ガスが無いことによるデメリットは特にない。

あります。
電磁波による健康被害、エコキュートのタンクの衛生問題、高額な設備更新費。
これらの問題について、電化派はこのスレで誤魔化してばかり。結論は出ていない。

このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」

せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。
20～30年後でしょうか。

[763: 匿名さん]

>電磁波による健康被害、エコキュートのタンクの衛生問題、高額な設備更新費。
>これらの問題について、電化派はこのスレで誤魔化してばかり。結論は出ていない。

他人のレスが読めないんですね。それとも不都合なレスは目に入らないんでしょうか。

>せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。
>20～30年後でしょうか。

どうぞ待っていてください。20年といわず200年ぐらいww

[764: 匿名さん]

>電磁波による健康被害
電磁波が原因と証明された健康被害はないし、そもそもＩＨの電磁波を除いたところで、
毎日その何十倍、何百倍もの電磁波を浴びながら生活しているのだから焼け石に水でしょ。


＞エコキュートのタンクの衛生問題
まず、エコウィル・エネファームも同じだし、そもそも飲料水としては使用しない。
古い水道菅を通ってきた水を８０～９０度まで沸き上げて使用する方がよっぽど衛生的。


＞高額な設備更新料
エコウィル・エネファームの設備更新料は？
すでにエコキュートは高額製品ではなくなっているよ。


＞このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」
あなたの中だけで判断されてもね。


＞せめて、IHの電磁波による健康被害の解明が済むまでは待ちでしょう。20～30年後でしょうか。
まず、ＩＨ（電磁波）による健康被害がいつ立証さたの？
教えて欲しいな。
どこの病院で診断書だしてるの？
電磁波はいろんなものから出てるけど、電磁波が無害であることを証明されるまでは、
それらの機器を使用しないの？


あなたの言葉は、何の証明も無いオール電化嫌いの人間の意見でしかないよ。

[765: 匿名さん]

＞そもそもＩＨの電磁波を除いたところで、毎日その何十倍、何百倍もの電磁波を浴びながら生活しているのだから焼け石に水でしょ。

誤魔化しの典型例。

スピード違反で捕まった人が、自分のことは棚に上げて「他の人も同じ速さで走ってた！」って言い訳するのと一緒。
他にも違反した人がいたとしても、その人のスピード違反の罪が取り消されないのと同じで、もっと悪いものがたくさん有るといくら誤魔化しても、IHの安全性は全く証明できない。

[766: 匿名さん]

スピード違反は違法、全く別の話だろ。

大丈夫かね、この人。

[767: 匿名はん1]

>>762
＞結論は出ていない。
アホや、他の機器同様、たかがコンロと風呂を電気にしただけでどんな結論がほしんだ？
まあ、ガス栓なくても何の問題もなく生活できている人が沢山いるという結論はでてるが．．．（笑）
ほんと、君は自分にとって都合が悪いだけというのがバレバレの誤魔化してばかりだね。

＞このスレの良識のあるまとめは、「オール電化の導入は時期尚早」
何もだれも君にＩＨとエコキュートを導入して下さいとは頼んでないよ（笑）
君の家もガスでの生活必需品は１～２品しかないオール電化みたいな生活をしてるくせに。

>>765　オール電化と全く関係ないスピード違反を混同させてる超誤魔化しの典型例のレスですね。
で、オール電化は時速何キロオーバー！？　もしかすると逮捕されちゃうの？（大笑）

＞IHの安全性は全く証明できない。
その前にガスコンロ自体の安全性が全く証明できない。

ちなみに我家のＩＨはガスより数百倍、安全・安心です！

[768: 匿名さん]

>まず、エコウィル・エネファームも同じだし、そもそも飲料水としては使用しない。
>古い水道菅を通ってきた水を８０～９０度まで沸き上げて使用する方がよっぽど衛生的。

>エコウィル・エネファームの設備更新料は？
>すでにエコキュートは高額製品ではなくなっているよ。


エコウィルもエネファームも「発電装置」であって「給湯器」ではない。
電気の利用地点でガス燃焼による発電を行ない、その廃熱を給湯エネルギーの補助として
再利用する。これがエコウィルの原理。
上記ガス燃焼の代わりに化学反応によって電気と熱と得るのがエネファームの原理。
一方、エコキュートは従来通りの手段によって発電所で作られた電力を利用地点まで運び
その使用料が安い事を前提として「蓄熱」に転用する給湯器に過ぎない。
機器として価格差があるのは当然のこと。

おそらく、発電時の廃熱を給湯エネルギーに補助利用している点と、貯湯槽がある点を見て
「エコキュートと似ている→同じ」だと誤解しているのだろうが、両者は全くの別物。
原理が異なり、導入によって得られるものが異なるものを「価格」で比較するのはナンセンス。

[769: 匿名はん1]

>>768　
＞エコウィルもエネファームも「発電装置」であって「給湯器」ではない。
全く違います。わずかながら発電できるガス給湯器です。

＞機器として価格差があるのは当然のこと。
ガス屋さんはエコキュートの対抗としてるけど、君は比べられると困るんだ～（笑）
で、エコウィルやエネファームにはなんでタンクがついてるの？
タンクなしで売ったら、少しは安くなるよ（笑）

ガス代・電気代を使って発電させて、家庭の電気代を少し安くするだけの機械ジャン。
湯が沸ききるとほとんど発電しないから、湯を使いまくらないと発電しないし。

そもそも近くに電柱があるのにわざわざガスで発電させる機器の製作自体、ナンセンス。
で、そこまで言う君はいつ、導入する予定なの？

[770: 匿名さん]

誰も同じシステムとは書いてないでしょ。
エコキュートの価格を高額な設備更新料なんて言ってるから、
エコウィルとエネファームはどうなの？って事。

同じと書いたのは、タンクにお湯を溜める点。
お湯を沸かす原理なんて関係ないでしょ。
エコキュートもエコウィルもエネファームもタンクにお湯溜めるんだから。
なぜエコキュートのタンクの衛生問題は提起しておいて、エコウィルとエネファームは問題視しない？

[771: 匿名さん]

匿１の「逆鱗」はエコウィル・エコファームっぽいな。
そりゃそうかという気もするが。

[772: 匿名さん]

エコウィル、エネファーム以外のガス給湯器にも、
貯湯式があるけど、それも衛生悪いのか？
瞬間式でないとガス機器として認めないの？

[773: 匿名さん]

>>776

不利になる例え話には拒否反応。

大丈夫かね、この人。

[774: 匿名さん]

↑
未来の誰かへメッセージか。。。

やっぱり大丈夫じゃなかったみたいだね。
投稿する前に一度自分で読みかえしたほうが良いよ。冷静になれるから。

No.765も一度自分で読みかえしていれば、気がつけたんじゃないのかな。

[775: 匿名さん]

＞スピード違反は違法、全く別の話だろ。

安全性を誤魔化して売っているのも、違法に片足突っ込んでますよ。
エコとか光熱費とかで消費者を騙しているので、より悪質ではないですか？

[776: 匿名さん]

>>774

これは失礼。

しかし、露骨に揚げ足取りですか・・・
まぁ、それが一番逃げやすいですからね。

電化派代表らしい行動ですね。

[777: 匿名さん]

>>775
あなたの安全性ってなんですか？
自分は誰もが認める危険物（ガス）が無い方が安全という認識ですけど。

[778: 匿名さん]

>>776

負け惜しみかよｗ
くだらねぇ

[779: 匿名さん]

>あなたの安全性ってなんですか？
７７５ではないが、現状はガス自体はなくならないし、使い方によっては危険なものは沢山あるので、
総合的な危機意識の把握かな。
ＣＭや他人の論調の根拠を何も調べずに鵜呑みするだけで安全が保障されるわけではないので。
総合的な安全性を求めるとなると、家の中限定とはいかないしね。

まあしかし、安全性の話なのに、なぜ人間関係の危険性を高めるのかなぞですな。

[780: 匿名さん]

>>777
>自分は誰もが認める危険物（ガス）が無い方が安全という認識ですけど。

誰もが認める危険物？

例えば火災に関しては［消防庁・火災原因］あたりのキーワードで検索してみな。
自分がどれだけ感覚的に発言してるかが解るかも知れんぞ。
建物火災の原因は、放火や火遊び等に分類されるものが３割。
残りの要素のうち、ガス・電気が原因とされるものをそれぞれ集計すれば
少なくとも、ガス・電気ともに「使い方を誤れば危険なもの」だという事が解る。
最上位のコンロで２割以下。その内訳にはガス・電気両方ともある筈。
配線不良や機器故障みたいな細かいものを合わせれば、電気に起因するもの
だけでも10％を超える。一方で「ガスならでは」と即断できる要因は無い。
そういう現実も見ず、ガスの危険性だけを感覚的に取り沙汰する者には
「なんでＩＨ器具の電磁波だけを問題にするのか？」という言葉はそのまんま返ってくるよ。

「事故を起こす可能性」あるいは「事故が起きた時の危険性」について問題にするなら
電気だってガスと同じくらい危険じゃないのかね？
俺はむしろ、ガス漏れよりも漏電や感電の方がずっと怖い。
そうした「本質的な危険性」を克服しつつ使う方法が確立されているからこそ
ガスも電気も生活に役立てる事ができてるんじゃないのか？
危険を排除するという発想は大切な事だけど、行き過ぎは只のヒステリーだよ。
電磁波を撲滅しようなんてバカな事を言ってる奴も、それに対抗して「ガスは危険」とか
マジになって言い返してる奴も、同じくらい愚かだと俺は思うね。

[781: 匿名さん]

>>780

>危険を排除するという発想は大切な事だけど、行き過ぎは只のヒステリーだよ。
>電磁波を撲滅しようなんてバカな事を言ってる奴も、それに対抗して「ガスは危険」とか
>マジになって言い返してる奴も、同じくらい愚かだと俺は思うね。

こうやって人の意見にいちゃもんしか出来ない奴が一番愚かだと俺は思うね。

[782: 780]

>>781=777？

自分の言葉は「意見」で、相手からの反論は「いちゃもん」か･･･。
コミュニケーションの限界を感じるよ。
まぁ、ガスが嫌いなら使わなければいい。誰にも批判される筋合いはないからな。
こうした議論の場はたくさんあるけど、貴方を思いとどまらせるためにある訳でもないし。
何でもいいけど、それこそいちゃもんに近い論拠でガスを攻撃するのだけはやめといたら？
オール電化を評価している人も含め、誰のためにもなんないよ。
ガスがそこまで貶められるべきものなら、今こうして使われてる筈もないっしょ。

[783: 匿名さん]

想像力が豊かなのは結構だけど、素直に読めば781が攻撃したいのはガスでも電気でもなくて
780だと思うよ。
残念ながら。

[784: 匿名さん]

何年も前から繰り返し議論されてますね。
既に結論でてると思いますが、オール電化の是非は原発の是非と同じです。
夜間の格安な電気料金は原発の余った電力によって成り立っています。

原発は出力が細かく制御できないので夜間に電力が余ります。

皆がオール電化になり夜間電力が不足すればそれが成り立ちませんし、
そうなると原発の増設を後押ししていることになります。

リスクとして万が一原発事故などで重大な放射能漏れが発生し、原発見直し機運が高まれば、
オール電化は成り立たなくなります。

まぁ心配してもきりがないので、オール電化でも良いとおもいますが、
住宅設計時には念のため、ガス管もいれておくことが肝要です。

[785: 匿名さん]

>>782

本当に愚かだね。
コミュニケーションの限界を感じるよ。

[786: 匿名さん]

まず、昼間の電力を原発なしでどう補うの？

[787: 匿名さん]

>>784
何年も前から…と言う割には見識が浅いな。
ガス併用を支持する者の論旨は「原子力発電の否定」ではないし
実際、昼間のピーク時の電力需要には原子力発電ではなく
主に火力発電や揚水式水力発電によって対応しているんだよ。

[788: 匿名さん]

これだけ議論が白熱するんだから、やっぱりオール電化には問題があるのだと思う。

ここは慎重に両方使える方が良いのでしょう。

[789: 匿名さん]

>>787

見識が浅いのは787の方だと思う。

もう少し考えて書きなよ。

[790: 匿名さん]

考えたってわからないんだから仕方ないだろ！

[791: 匿名さん]

>>787

俺はガス併用支持だが、原子力には大反対だよ！

勝手に代弁するなよ。

[792: 匿名さん]

>これだけ議論が白熱するんだから、やっぱりオール電化には問題があるのだと思う。

議論が白熱すると悪なの？
議論の対象のひとつであるガスも悪ってこと？
面白い持論だね。

[793: 匿名さん]

>>792

悪だってw

自分の持論の無い人は、痛いね。
電化派らしいけどね(笑)

[794: 匿名さん]

1973年3月 美浜原子力発電所燃料棒破損
1974年9月1日 原子力船むつ 放射線もれ事故
1978年11月2日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1989年1月1日 東京電力福島第二原子力発電所3号機事故
1990年9月9日 東京電力福島第一原子力発電所3号機事故
1991年2月9日 関西電力美浜発電所2号機事故
1995年12月8日 動力炉・核燃料開発事業団高速増殖炉もんじゅナトリウム漏洩事故
1997年3月11日 動力炉・核燃料開発事業団東海再処理施設アスファルト固化施設火災爆発事故
1998年2月22日福島第一原子力発電所事故
1999年6月18日 北陸電力志賀原子力発電所1号機事故
1999年9月30日 東海村JCO核燃料加工施設臨界事故
2004年8月9日 関西電力美浜発電所3号機2次系配管破損事故
2007年7月16日 新潟県中越沖地震に伴う東京電力柏崎刈羽原子力発電所事故

どう見ても事故が多すぎる。

[795: 匿名さん]

>>794

本当ですね。
原子力恐いです。

原子力発電の深夜電力を使うために推進されているオール電化。
国民の安全を守るためにも、オール電化への流れは止めなくてはなりませんね。

電気は使うときに作ればいいんです。
夜中の電力で沸かしたお湯を保温するなんて、ナンセンスだと思う。

[796: 匿名さん]

石油もいつかなくなるんから、いくら原発に事故のリスクがあっても必要です。
ただ万が一事故が発生した際の被害を減らすために、
もっと田舎の過疎地に建設すべきとは思います。
原発がダメなんではなくて国策がダメなんですよ。

[797: 匿名さん]

>俺はむしろ、ガス漏れよりも漏電や感電の方がずっと怖い。

オール電化以外は電気を使っていないと思ってるバカがいるww
君んちはガスで発電でもしてるのかねwww

[798: 匿名さん]

>原子力発電の深夜電力を使うために推進されているオール電化。
>国民の安全を守るためにも、オール電化への流れは止めなくてはなりませんね。

違うでしょ（笑）
昼間の電力を賄うために原子力発電も行っている。
原子力は調整が困難な為、最大出力で昼夜発電せざるを得ない。
夜間使用している原子力分の電気は使われなければ捨てるだけ。
なので原子力反対の人は昼間の電力を極力使わないようにし、原子力を使わなくても電気が賄える
量までピーク時の使用量を減らす必要がある。
まあ、現状では無理だろうけど。
わざわざ作った電力を捨てるより使用したほうがいいと思うけどね。
コンビニ弁当と同じで、作ったものを期限だからと捨てるより、期限前に安く売って廃棄量を減らした
方がいいと思わない？
消費者は安く買え、ゴミの量も減り、売主も無駄が減る。

[799: 780]

>>797
「ガスは危険だ」と言うなら電気も同様に危険を伴うものだと言ってるだけだよ。
そして、どちらも安全に使う方法があるのだから
正しく使っていれば問題は無いと。原子力発電だってそうなんだろ？

「ガスと電気、どちらが危険か？」なんて不毛な言い合いをするつもりはない。
オール電化の有用性を評価するにあたって「ガスの危険性」を理由にするのは変だよ。
ガス併用を評価する際に「電気の危険性」を持ち出すのと同じくらいにね。

[800: 匿名さん]

ここはオール電化の是非を討論する場だから

危険度（危険性ではなく）の話をするのなら、

ＩＨ＋エコキュートのみ　ＶＳ　ガスコンロ＋ガス給湯器のみ　の場合で比べないと意味がないね。

その他の電気関係の危険度は双方一緒だから。