ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[587: 匿名さん]

いや、彼はガスも電化もないんじゃないの？
ただ、自分では物事を俯瞰的に客観的に見ているつもりではいるが、超越した視点であまりにも
遠くから眺めているために、現実の単純な足し算や消費の末端を見ることが出来ていないことに
気が付いていないだけでは？

[588: 匿名さん]

いずれにしても、所詮は個々人の判断ですね。こちらでキャンキャン騒いでも、ほぼ無意味に等しいでしょう。

[589: 匿名さん]

匿名はん1がいないと、電化派もガス派もお互いに気をつかって、紳士的だね。

[590: 匿名さん159]

彼は表現と言い方ちょっと勿体ないから・・・ねえ。

まあ、それがこのスレには合っていると言われれば合っているような気もするけど。

[591: 匿名さん]

表現と言い方が改善されても、肝心の中味がなぁ。

[592: 匿名さん]

匿名はん1って、関電の販売店／工務店じゃないかな。
マンションに詳しくないし、関電は、オール電化の営業すごいらしいから。
販売店は、地元中小デベ企画マンションに、型落ちを入れるくらいで、大規模物件の機器選定には関わらないから、様子が分からないんだろうね。

まあ、他にも変な書き込み多かったけどね。

ガスの事故件数で煽ってるけど、これだけ普及しているわりに件数横ばいのガスに比べて、オール電化関連の事故は急に増えつつあるのはスルー。
ガスも電気も、使い方次第なんで、絶対安全と言うことはないのに、オール電化機器は、細かい設定が必要なことは、言わない。

ガス会社がガス機器バラまいてる、というのも、事実ならはっきり言えばいいのに、思わせぶりをするだけ。
ガステーブルが安いのは、むしろ消費者にはありがたいのに、販売店からしたら、高額で利ざやが抜けるオール電化機器の方がおいしい、というのが、バレバレ。

マンションはオール電化なんて珍しくて、エコキュートはムリでも、IH調理器に興味のある人もいるんだから、お得な導入のノウハウでも紹介すれば、株が上がるのに。

マンションでは、こういうガス電気水道機器は、購入時の買い取りなので、本来トラブルは各戸で対応するものだけど、管理がしっかりしているマンションなら、管理員に相談することを勧める。
トラブルの多い型式が納入されていたことが判明することもあって、保証内容に関わらず、マンション全戸で、無料点検・交換にできることがあるから、販売業者とは、上手に付き合いましょう。

[593: 匿名さん]

>匿名はん1って、関電の販売店／工務店じゃないかな。

決め付けは良くないと思うけど・・・
お盆休みで書き込みをしなくなる立場の人なんでしょうね。

一人抜けただけで、すっかり行儀の良いスレになりましたね。

[594: 匿名さん]

＞ガス会社がガス機器バラまいてる、というのも、事実ならはっきり言えばいいのに、思わせぶりをするだけ。

このばら撒きってのは事実ですよ。

　うちの場合ですが、某リフォーム会社にオール電化への置き換えの話をしたところ、型落ち品だけど、ガスコンロと給湯器を工事費のみで、機器はタダでくれました。

　リフォームなのでちょっと違うかもしれないけど、
＞販売店からしたら、高額で利ざやが抜けるオール電化機器の方がおいしい、というのが、バレバレ。
というのは間違った認識ではないかと思います。
もしそうならオール電化にすると言ったら、喜んで勧めてくれると思う。

　機器を配って、その代わり毎月の使用料を払ってもらう。以前の、携帯電話0円と同じ感じです。
新聞だって、年単位で契約すると結構良いものをもらえますし、そういう販売方法なのだと思います。

消費者にとっては良い事ですよね？
なので、もしガス器具の置き換えを検討している人は、販売店やリフォーム会社に「オール電化を検討している」って伝えると良いと思います。
さすがに新機種はくれないと思いますが、型落ち品なら、タダや格安で置き換えてくれるかもしれません。

電化とガスが競争している今の状態は、我々消費者にとっては良い状況だと思います。

[595: 匿名さん]

>>592
>エコキュートはムリでも、IH調理器に興味のある人もいるんだから
>お得な導入のノウハウでも紹介すれば株が上がるのに。

そうそう。電力会社もどういう訳かそれを積極的にしようとしない。
どう見ても「ＩＨと言えばオール電化」という誤解を消費者に植え付けようとしてるとしか思えないんだよな。
電磁波云々の話は、その植え付けようとしているイメージを損ないかねないから深く掘り下げる事を避け
実際、安全性を立証するのも現実的にはムリだからできない、ってとこなんだろう。

[596: 匿名さん]

浜岡原発は今日の地震で停止。静岡県の一部は停電中。
やっぱり乾電池駆動式ガスコンロだね。

[597: 匿名さん]

>>596

地震の時はガス管がとっても心配。

災害時はカセットコンロが最強です！

[598: 匿名さん]

>>595さん

電力会社としては、電気を大量に消費する電気温水器に興味があるのでは？

ＩＨはパナソニックなどのメーカーが儲けるだけで、電気代としての旨味は小さいと思う。

[599: 匿名さん]

>>598
>電力会社としては、電気を大量に消費する電気温水器に興味があるのでは？

身も蓋も無い事を言うなぁ･･･（＾＾；）
こっちは遠回しに言ってるのに。

[600: 匿名さん]

>>595
>なので、もしガス器具の置き換えを検討している人は、販売店やリフォーム会社に
>「オール電化を検討している」って伝えると良いと思います。
>さすがに新機種はくれないと思いますが、型落ち品なら、タダや格安で置き換えて
>くれるかもしれません。

ガス会社と電力会社が熾烈なシェア獲り合戦をしてるのは事実だけど
そのやり方で機材をゴチになろうという目論みはちょっと甘いかな･･･（笑）
下手したら本当に電化費用の見積りを出されて、ディスカウントの話はそれっきり
提案されなくなってしまう事も考えられる。
貴方の体験は「ランニング狙いのバラ撒き」と言うよりは、単純な在庫処分のケース。
タダでくれたのはいくらか幸運だったかも知れないが、そこは工事費にいくら掛かったかを
一緒に評価する必要があるだろうね。
型落ち品でもいいから格安で、という思いがあるならハッキリそう言った方が合理的だよ。

ちなみに携帯電話の場合は、キャリアから端末製造者に開発援助という名目で
マージンが入っていたという話を聞く。ガス機器も同じ売り方をしているのだと言うには
ガス会社から販売店やリフォーム会社に同様のマージンが入っているということを
事実として把握する必要があるだろうね。そしてそれが本当だとしたら、一方で電気機器は
どうなのかという事を把握しなければ比較する事もできない。

[601: 592]

>>593
>決め付けは良くないと思うけど・・・
そうですね、気をつけます、失礼しました。

>>594
リフォーム会社と型落ち品を、上手に選んで、お買い物上手でいらっしゃいますね。
最新モデルより、型落ち品の方が使いやすいこともあるし、産業廃棄物にするくらいなら、タダで引き取る、というのは、消費者のお手本です。

ただ、既存マンションでは、オール電化へのリフォームは、ほとんど不可能なんです。
0,5tの給湯タンク設置スペースや電源、マンション全体の電気容量など、ふつう、既存マンションの作りでは、給湯の電化のハードルが高すぎて、せいぜい、コンロをIHにするくらいしかできません。
だから、マンション用ガス機器は、どこでどうバラまいているのか、不思議で。

以前の携帯の販売方法の例えは、分かりやすく、ありそうな話だと思います。
戸建ての方には、とても貴重な情報で、ぜひ、参考にして欲しいです。

>>595
上記のように、既存マンションに、給湯タンクは設置できません。
エコキュートで深夜電力を使うから、深夜料金にできるので、IH調理器だけ売るのは、日中の使用電力だけ増やしてエコでない上、電気代が跳ね上がるだけだから、電力会社、マンション住人双方に、大してメリットが無い、それでスルーしてるんでしょう。

でも、安全優先で、マンションでも、IH調理器に替えたい人もいるんだから、うまくアドバイスすればいいのに、と思うんですよね。

私は、匿名はん１は、マンションを知らないのだろうと好意的に考えていますが、もし、知っていて、今までの書き込みをしていたのだとしたら、相当悪質で無責任だと思います。

[602: 匿名さん]

>>600

594です。

>ちなみに携帯電話の場合は、キャリアから端末製造者に開発援助という名目で
>マージンが入っていたという話を聞く。ガス機器も同じ売り方をしているのだと言うには
>ガス会社から販売店やリフォーム会社に同様のマージンが入っているということを
>事実として把握する必要があるだろうね。そしてそれが本当だとしたら、一方で電気機器は
>どうなのかという事を把握しなければ比較する事もできない。


コンロと給湯器を無料でもらったのは事実なのですから、そういう場合もあるというだけの話です。
事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・

600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
そういう事例は有りますか？

工事費は忘れてしまいました。ごめんなさい。
記憶に残らないくらいなので、1万円くらいかそれ以下だった様な気がします。

[603: 匿名さん]

600です。

>>602
>600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
>そういう事例は有りますか？
「電気機器もおねだりすればくれるよ」なんて事は言ってない。
型落ち機器を格安提供する事を、普通は「バラ撒き」とは言わないと思っただけで。

>事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・
これも、マージンの有無も知らずに何故「バラ撒きは事実」と言い切れるのかなと思ったまで。
機器をタダで提供してもなお販売店やリフォーム業者に旨味がある、と想像しておられるのは
その機器の普及に対して供給企業のサポートが入ってると考えているからではないのかな？
そのサポートが何故ガス側だけのものであると考えているのかが不思議。

て言うかさ。
貴方が本当に両社の競争原理を評価しているなら「電気機器にはそうした事例は有るんですか？」と
他人に聞くのも変な話だと思うけどね。

話を戻すと、>>597が例に挙げてるのは「ガステーブル」だよ。
ＩＨ調理器とは比較にならないほど安価な機器で、これを（貴方が体験したケースの様に）
販売店が安く提供しているのは、確かに顧客を繋ぎ止めておくための意図もあるだろうけど
安い物を安く売っているという、ある意味至極当たり前の話だと思う。
消費者から見ても、ＩＨよりもはるかに安い機器が販売されているという話に過ぎない。
それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが
>>592の真意だと私は解釈した。別に間違った認識じゃないと思う。

[604: 匿名さん]

>>603

602=594です。

＞それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
＞という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが

私はガス機器を無料でもらえた経験を、お得な買い物をしたお値打ち自慢のつもりで書いただけなのに、「あてこすり」って・・・
どうしてその様な穿った見方をされるのでしょうか？

私は603にとって良くない事を書いていますか？

[605: 匿名さん]

603です。

>>604
>「あてこすり」って・・・

いやいや失礼。そこは誤解。申し訳ない。
「あてこする」というのは貴方がそうしているという意味で言ったのではなくて
世の中には「バラ撒き」という言葉をそういう意図で使っている者が少なからずいるという意味だよ。
>>592も、ガスに対する（電化派？からの）批判的な声の例として「バラ撒き」という言い方が
されているという話だった。もちろん逆のパターンも理論上はあり得る訳だけど
現実には、ＩＨもエコキュートも現時点では高価だから成り立たない話だというだけ。

貴方のお話が、「お得な買い物をしたお値打ち自慢」だという事も解ってるつもりだよ。
ただ、そうならば最初に「（ガス会社による）バラ撒きがあるのは事実」という切り出し方で
その話を始めるのはおかしいと思うのも正直な気持ちとしてある。
別に穿った見方をしている訳ではなく、こちらはこちらで純粋に
「良い買い物をした、という話である筈なのに、なんで"バラ撒き"なんて言い方をするのか？」
と疑問に感じるって事。
貴方が貰ったいうコンロと給湯器は、型落ちで商品価値を失った在庫品をリフォーム業者が
たまたま手配する事ができたという事に過ぎないと思う。
貴方にとってはそれが「得」であったのは事実だし、リフォーム業者も自腹を切る事なく
顧客満足を得る事ができた筈。　それを何で「バラ撒き」なんて言うの？って事ですよ。

[606: 匿名さん]

604=602=594です。

>>605
>それを何で「バラ撒き」なんて言うの？って事ですよ。

605さん
単純に前のレスの言葉に引っ張られただけで他意は無いです。
例えば前のレスが、「サービス」って言ってたらサービスって書いただろうし、「おまけ」って言っていたらおまけと書いただろう程度のものです。

　総選挙のせいで、「ばら撒き」って言葉が耳慣れているというのも有るかもしれません。
他意も悪意もありません。

[607: 601]

あらら、”バラマキ”のせいで…。

600さんが、上手に説明して下さっている通りです。

私が、不思議だと思ったのは、530,532,536あたりのレスです。

ガスも電気も、調理機器はピンからキリまであります。
賃貸アパート向けのガステーブルなら、作りが簡単な分、うまく買えば1万円しなくて、ありがたいものです。
ただ、今の新築分譲マンションは、キッチンをきれいに作って、ガス給湯器に浴室暖房やら何やら付いているので、あまり安いモデルは入りません。
また、IH調理器は、ポータブルなら、1万円くらいからあり、バラまけないほど高価でもありません。

ガス会社は、ガス併用マンションをデベに建てさせるために、安いガス機器をバラまいている、オール電化機器は高価だからバラまけない、というのは、おかしいのです。

バラまく、というのがどういう意味なのか、不適切な販促なのか、分からないので、思わせぶりを書かず、はっきり説明すればいいのに、電力会社販売店の自己中なセールストークとしか思えない、変な書き込みだよね、というつもりでした。
言葉足らずで混乱させて、失礼しました。

ほんと、なぜ、IH＝オール電化、ということになったのか、パリやウィーンの都心では、昔からオール電化が当たり前で、トロい電気コンロやお湯切れの苦労が、土産話のネタでしたが、日本は、突然にIHオール電化が登場した印象でした。

スレ主は、電磁波について語りたかったようですが、オール電化マンションに住む住民を不安がらせるのでなく、IHでない、電気調理器を検討、紹介するほうが、建設的だったのではないでしょうか。

また、オール電化派（？）は、なにかというと、ガスの危険性を言い立てますが、それなら、どういう既存マンションで、どんな電気機器が導入可能か、アドバイスをすれば良かったのです。

電磁波の影響はどうなんでしょう、テレビを正面から見ると精子が減る！と言ってたのと同じで、ビミョーな問題だし、人体実験もできないし、分からないままかもしれません。
便利になるのと、心配が増えるのは、表裏一体ですね。

[608: 匿名さん]

言いたいことは解るし同意できる部分も多々あるんだけど、ここが元来有意な
アドバイスをするスレでも建設的な議論をするスレでもないことが残念ですね。

ここは元々子供のイタズラ的な意図をもってたてられたスレなので、この様な
話題にいたるのであれば本来は別スレでしたいところです。

オール電化とガス併用は「バトル」という時期を過ぎているような気がします。

どちらも実用化されて久しい技術・設備となりました。
「オール電化の利点・ガス併用の利点」という比較の観点から、バトルではなく、
選択肢の一部として検討する時期がきていると考えます。

以上。

[609: 匿名さん]

ここは愉快犯が立てた悪ふざけのスレだ、という意見は後を絶たないが
既にここは本来のＶＳスレよりも正常に機能してるスレになりつつある。
無理して閉じようとせず、このまま続けても問題ないんじゃね？

[610: 匿名さん]

タイトルと副題が正常じゃないけどね。

よく削除されずに来たもんだ。

[611: 匿名さん]

しかし…
約一名がお盆休みの為か書き込まなくなったせいで、すっかり良いスレになりましたね。

相手の意見を全否定するのではなく、尊重しつつ議論するのが良いですね。

電磁波が怖いと煽ったり、逆にガスは危険と反論したりと、荒れてたのは、売り言葉に買い言葉 だったんだと思う。


>>608さんの言うように、両方の利点や、賢い使い方などの前向きな意見をぶつけ合う様なバトルスレになるといいな。

[612: 匿名さん]

要するに理詰めで反論できなくなると「所詮はお遊びだから」と逃げてる訳だろ。
何度か繰り返されてるパターンだね。あまりにもわかりやすい。

[613: 匿名さん]

>>612
意味不明な書き込み・・・
あまりにもわかりにくい。

[614: 匿名さん]

図星かｗ

[615: 匿名さん]

>>614
本当に分からない。
何に図星なの？

[616: 匿名さん]

>>615

電化派が電磁波が100％安全だと証明できないことだよ！

誤魔化ししかできないだろ！

[617: 611]

612＝614＝616

なんだこれ。最低な奴。
せっかく良いスレになってきたと思っていたのに・・・残念だね。

[618: 匿名さん159]

↑
残念な人だなあ。

[619: 匿名さん159]

あ、ごめん。

残念なのはNo.616ね。

同時刻に同じ内容を書き込むとは思わず。。。

[620: 匿名さん]

匿名はん１が居なくても、荒らしは居るみたいだね。

匿１が居なくてバトルする相手がいないから、無差別に噛み付いているのかな？

[621: 611]

匿名さん159さん

かぶりましたね（笑）

本当に残念ですね。

[622: 匿名さん]

そう言えば、撲滅運動の人も居なくなりましたね。

お盆休みかな？

[623: 匿名さん159]

そうだね。　　いっそのこと、

みんな別なところで話そうよ。　　という点で、

>>608　には同意だな。

[624: 匿名さん]

ここでいいじゃんよ。
ちょっと待て、のフレーズ自体には、電化を頭ごなしに否定するニュアンスはないと思う。
スレ主がＩＨを否定する見地で提議したのは事実だけど
「悪」と即断すべからずと前置きはしていたんだし、
そこから関連性のある話題が派生して、最終的にスレ主不在で議論が進むのはよくある事。
現に今のこのスレは（比較的）正常に双方の意見が交わされている。
「これが別の場所での議論だったら…」と残念がる声が上がっているのが
何よりの証拠だと思う
言いたかないが、このスレを「議論の場」として認めず破棄しようとしているのは
電磁波の話題に極端なアレルギーを持つ、ほんの一部の人だけじゃないのか？
そこには触れてくれるな、と。
仮にＩＨの話題だけに絞るとしても、双方の言い分をもっと紳士的に交わす事はできるはずなのに
推進派の一部は懐疑派が出す情報を「オカルト」と決めつけて
懐疑派の一部は推進派が評価してるポイントさえ無視して「撲滅」などと言い出す。
そいつらだけ退場すれば済む話だと思うよ。

[625: 匿名さん]

何で別のスレに逃げたがるのさ？
ここは匿１が駆除できただけでも充分有意義なスレッドじゃないか

[626: 匿名はん1]

オソヨー、人気者？が旅行から帰ってきましたよ（笑）どうやら、寂しかったみたいだね。
ほんと、私のことはもう正直に話してるのに、ちょっと私が消えたら色々な妄想をしちゃって、おかし～いの！
なんなら盆でもずーっと、出てきてあげようか？（笑）

でも、最近は確かに電磁波の「必殺;不安煽り人」の元気がないよね。（家電製品を減らしたらいいかもよ）
エコの話ばかりだし。
そもそもエコを語っといて、こんなしょうもないスレで電気代を使うような人が他でエコしてるとは思えない（笑）

電気代の話をしてる人もいるけど、値上げ時はオール電化でない人も値上げになると理解して話してるのかな！？
いつも思うけど、まるでオール電化の人だけが値上げするみたいな言い方だよね。
そもそも電気代が値上がって困る人は、プラスのガス代まで払ってる人だからね。

で、今度はマンションを知らないとか、タダ同然のガス機器のバラマキとかのネタで言ってるみたいだけど事実しか
私は話してないよ。（ガス屋のウン十億円の対策費は何のためにあると思ってるのかな～）
１割しかないと言いながら、すでに３００万戸がオール電化になってる事実は変わらないし、電化製品が進化し続ける以上、増え続けるのも事実だよ。（全てがオール電化になるとは言わないが・・・・笑）

そもそもオール電化に近いような生活をしといて、「風呂とコンロだけはガスですから」と、威張る奴も変だね！

オール電化で嫌味を言うぐらいなら、せめて電気代よりガス代を多く払うぐらいの生活をしてみなさいって言いたいね！
ガス機器のように電気がないと生活できないくせに（笑）

[627: 匿名さん]

もうおまえはいいよ（笑

[628: 匿名さん]

相変わらず無駄に長くて中身の無い文章だね

[629: 匿名さん]

読むのも２行目までで限界。

[630: 匿名さん]

＞626
誰も君に話してないから答えなくていいよ

[631: 匿名さん]

冷却期間のおかげというか、いなかったときの雰囲気の良い状態のおかげで、>>626の様な煽りにも反応しない余裕が出来た。
これからは、建設的で興味のある書き込みのときのみレスしようと思う。

[632: 匿名さん]

そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
気にくわなきゃ気にしなければいいじゃん。
事実しか書かない人なんだし。
事実を書かれても困る事はないでしょ。

[633: 匿名さん]

>そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
>事実しか書かない人なんだし。

そうかぁ？

事実：3割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
お笑いネタ：2割

こんな感じじゃね？
個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）

[634: 匿名さん]

>事実しか書かない人なんだし。

事実だけ書いてりゃ言い回しにも字ヅラにも気を遣わなくていいと
思ってるガキんちょは、相手するだけで疲れるってだけの話よ。
相手して欲しけりゃその辺を改善しろと。あんたから言っといてね。

[635: 匿名さん]

＞事実：3割
＞虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
＞お笑いネタ：2割

おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。

[636: 匿名さん]

匿名はん1って、２３区内の平均価格帯マンションを
「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ？
安いとは言わないけど、その程度でセレブ扱いするような日常生活じゃ
生活水準もたかだか知れてるし、オール電化マンションが
より良くみえても仕方ないんじゃなかろうか？