ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[567: 匿名さん]

これはどうですか。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/21th/times/news137.htm
ついに出たＩＨ＋ガス併用の〝ハイブリッドキッチン〟
トーヨーキッチン＆リビングが販売開始

[568: 562]

>>565
>確かにエコロジーと言うならガスも電気も使わないのが理想だけど

理想どころか、私もそんな非現実的な事を求めている訳ではありません。
私とて一人の消費者。ガスも電気も普通に使っている人間です。だからこそ
特段エコではないものを「エコ」と称して人に勧めたり、逆に比較対照を「エコではない」と
攻撃したりするのは間違っていると言っているのです。
頭が固いと言われようと、間違いを間違いと指摘する事には何ら後ろめたさを感じません。

[569: 548]

>>567
ありがとう。
AEGやミーレの後継機ということで、ウチには関係無いけど、マンション・リフォームの参考にします。

やっぱり、親には、オール電化タワーでなく、余裕を持った資金計画で、程度の良い普通の中古を探すよう、これから天気を見ながら、説得して来る。

544が、燃料電池車を貼ったので、決心ついた。

エコカーも色々あるけど、家庭で充電する場合は、深夜料金を想定している。
この先、家庭充電のエコカーが、どのくらい増えるか分からないけれど、増え過ぎたら、現在の、捨てているも同然の深夜電力、だから安く設定されている深夜料金、という事情が変わって来る。
コストに見合わないといいながら、燃料電池車の開発、販売予定が、宣伝されるわけだ。

年寄りのいうまま、オール電化マンションに買い替えた後に、電気料金が上がったりしたら、年寄りが妙な節約技を思いついて、健康に関わらないとも限らない。
庶民が住むマンションは、普通にガス併設が、無難だわ。

特にオール電化マンション反対でもなかったけど、まさか、オール電化賛成派が、ここまで説得力無い、というのは、意外だった。
オール電化マンションが増えない理由は、デベの都合優先のためでなく、他にある、ということを、確認できたかな。

[570: 匿名さん]

>>569

>庶民が住むマンションは、普通にガス併設が、無難だわ。

それが正解だと思うよ。
今の段階でオール電化というかガスを止めてしまうのは、問題ないのかもしれないけど、自分自身をモルモットにするぐらいの気持ちが無いとダメだと思う。

もちろん、「オール電化でよかった」っていう結論で終わる可能性もある。と言うか、良かったと思う確率のほうが高いのだろうけど、慎重に考えるなら多数派のガス併用が良いと思う。

オール電化にするのは、もう少し様子を見て、シェアが50％近くになってからで良いんじゃない？
自分はそうするつもり。その頃の方が電化にする価格も安いんじゃないかな。

うちの資金では、よそに先駆けて導入する余裕も無いしね。
オール電化とガス併用の比率が半々ぐらいになるまで待ちです。

[571: 匿名さん]

>>568

＞特段エコではないものを「エコ」と称して人に勧めたり、逆に比較対照を「エコではない」と
＞攻撃したりするのは間違っていると言っているのです。

エコキュート
エコジョーズ
エコウィル

って名乗るから、人に勧めたり、逆に批判したりする事になっているんじゃないかな？

でも、これらの製品って環境性能を示す星マークが付いたりしているから、公式にエコ製品と認めているわけだし、その製品を必死に「エコじゃない！」って訴え続ける568さんの考えは全く理解できない。

エコ製品に何か恨みでも有るんですか？
失礼ですが、エコ製品のせいで568さんのお仕事が上手くいかなくなったとか…　って思ってしまう。

[572: 匿名さん]

「オール電化にするのは時期尚早。」というのがこのスレの結論かな。

まさに、「ちょっと待て！オール電化マンション」ですね。

ガス併用とのシェアが同じくらいになるまで待つのが、一番賢い選択の様な気がします。

[573: 匿名さん]

待つのもいいが、オール電化にすれば良かったなと後悔しないようにね。
マンションは戸建てと違い、リホームでのオール電化は難しいでしょうからね。
まあ、逆も同じだと思うが、
私の周りでは、オール電化住宅の人がガスへ戻したいと聞いたことがない。

[574: 匿名さん]

「オール電化にするのは時期尚早。」という結論に賛同します。
人間性を疑うような醜い発言を繰り返す人もいて一時はどうなってしまうのかと
思いましたが、結論が得られて良かったです。
深夜料金が値上げされたりすれば、本当にメリットがあるのか疑わしい状況ですし
いくら「すでに使っている家電品で電磁波まみれだから今更遅い」なんて言われても
これ以上電磁波を発生する機器を我が家に増やしたくないですものね。

[575: 匿名さん]

よっかたですね、結論出て。
無理にオール電化やIHにする必要はないと思いますよ。
それより、SIセンサー付ガスコンロ普及した方がいいのでは？
義務化されたのに、全然普及してないのでは？

年間5000件の事故って怖いですよね。
我が家はガスを無くす結論すぐ出ましたよ。
オール電化にして良かったと思ってます。

[576: 匿名さん]

着衣着火に注意ですって
＞http://www.kokusen.go.jp/test/data/s_test/n-20081204_1.html
みなさん気をつけて下さいね。

我が家はオール電化だから、大丈夫だと思うが、
ガス使用者は十分注意しましょう。
オカルト電磁波とは違い本当に危ないですからね。
専門業者による保守点検も必ず行いましょう。自己判断は禁止ですよ。

ガス併用でもいいが十分気をつけて使用しましょうね。

[577: 匿名さん]

時期尚早という結論は納得です。
オール電化の現在のシェアは1割未満なんだから、まだまだ導入を考えもしないか様子見の人が大半というのが現実。
新築マンションでも少ないですしね。
オール電化についてはシェアが4割～5割を超えてからでも遅くないと思う。
むしろ、その頃の方が価格もこなれてメリットが大きいのでは？

すでに導入している人は先行者メリットを得られるかもしれないから、それはそれでOKだけど、リスクもあるって事でしょう。

　シェア1割未満のオール電化を選んだ人って、車で言えば初代プリウスや初代インサイトを買った人と同じ感じだと思う。
それならば、今の3代目プリウスと2代目インサイトの低価格＆補助金＆減税という状況を見れば、結果は・・・

　オール電化は、今は待ちの時期。まさに時期尚早なのでしょう。

[578: 匿名さん]

＞低価格＆補助金＆減税という状況

それが今の状況だね。

[579: 匿名さん]

待って待って待ってたら、いつまでも買えないね。
決断出来なくて、ずっと賃貸だったりして。
良いなと思ったときが買い時じゃないですか。
それがガス併用でもオール電化でもいいと思います。

[580: 匿名さん]

>>578
結局はコストが唯一最大のメリットという事だな。

[581: 匿名さん]

目先の安心、安全が重要。
ついでに、コストも付いてくる。

[582: 匿名さん]

>待って待って待ってたら、いつまでも買えないね。
>決断出来なくて、ずっと賃貸だったりして。

ずっと賃貸はどうかと思うけど、IHもエコキュートもガスで代用が出来るからね。（って逆か？）
ガスが無い事が心配だったらガス併用。納得できて、気に入ったらオール電化マンションにすればいいんじゃない？

基本、コンロと給湯が違うだけなんだからさ。

我が家の場合は、立地、価格、間取りが気に入ったマンションが有って、それがたまたまオール電化だったっていうパターン。
選ぶときの優先順位は低かったと言うか、オール電化かどうかなんてどうでも良かった。
どちらを選んだって普通にお湯は出るだろうし、料理も出来るだろうくらいに思ってた。

今からマンションをもう一回選ぶなら、出来ればオール電化が良いなとは思う。
オール電化に慣れると、直火はちょっと恐いかも。
優先順位はそれほど高くないけどね。

[583: 匿名さん]

＞588
イニシャルコストはガスが有利では？
それがガスにとっての唯一最大のメリットという話なら理解もできるが。
誤爆か？

[584: 匿名さん]

↑は580のまちがい。
誤爆は俺だった。

[585: 匿名さん]

>>562
君の中でエコという言葉すら、言うのはおこがましいと考えるのであれば何を言っても無駄だと言う事だろうね。
まさに君が言っているには精神論に過ぎない。
そんな事を幾ら振りかざしても、大きくは環境改善には繋がらない。

一体何を目的に考えるか？だよね。
世間的には、CO2削減が大きな目的であり、それを改善できる行為や機器の事をエコと読んでいる。
CO2削減するにはどういった手段があるか、
エネルギー消費を抑える。エネルギー効率が良い機器に変える。
電力であれば、1次エネルギーの効率を上げる。負荷平準化。
まだまだ、あるでしょうが、抜粋すれば以上が挙げらる。
そこから抜粋して負荷平準化を目的と考えると手段として、
昼間の消費ピークを抑える。深夜の余剰電力を有効に使用する。
深夜の余剰電力を有効に使用する事が目的であれば
手段としてエコキュートがあると言うことになる。
当然、余剰電力の為、使おうが、捨てようが等しくCO2を排出する事になる。
CO２排出は変わらないが、エコキュートに変える前にガスによる燃焼給湯器を使っていれば
当然、その分のCO2は削減される事になる。
あくまで、CO2削減が目的でそれがエコに繋がると考えた場合、システムとして以上の事が成り立つわけです。

>の最後の方の意見は、「使っている者がエコだ満足していれば、それはエコだという事でいい」
前提において、その機器がエコに対するパフォーマンスがあるかという事です。
その機器を、エコとして使えきれないからと言ってその機器を否定する事には繋がらないという事です。
もう少し、論理的に考えれてみれば宜しいでしょう。あなたこそ物事を客観的にみてください。
精神論だけでは何（CO2削減が目的であれば)も変わりません。批判だけでは、何も進みません。

>それっきりパッタリとレスをくれなくなりました
508は私の君に対してのレスです。
結局、目的は何か、を考えた場合、君と私とでは考えが違うという事なのでしょう。
あなたの目的は、ガスありきなのでしょうね。

[586: 匿名さん]

うちは、最近やっと、液晶テレビに買い替えた。
前の横長ブラウン管テレビって、なんだったんだろう。

何が言いたいかというと、電気製品のはやりは、先が分からない、ということ。
オール電化は、いっときのはやりではないか、という気分は、正直ある。

ガス器具は、基本、ガスを燃やすことは、変わらない。
家庭では、コンロやガス瞬間湯沸かし器が用途で、進歩も無いけど、陳腐化もしないから、将来激変する心配も無い。

電気は、使い道も製品も多くて、一人暮らしですら、電子レンジやパソコンが必須になり、コンセントがいくつあっても足らないかんじで、この上、電気自動車がはやるとか、どーすんねん！
別に、電磁波どうこうでなく、なんか、電気製品が多過ぎて、風呂ぐらいガスで焚いとけ！とか思う。

世界金融危機で原油価格は下がったけど、一瞬、電気代がムチャに上がるんでないかと、ヒヤッとした。
消防法の絡みがあるタワーマンションならともかく、普通のマンションでオール電化はキツいわ、と思ったのも事実。

過去30年だかに建てた集合住宅が１千万戸超、オール電化のシェアが半分になる時代なんて、果たして来るのかね。
まあでも、たしかに、オール電化という以外の条件が、そこそこぴったりの物件なら、買っちゃうだろうね。
注文建築の戸建てじゃないんだから、ローン組めるときに、売りに出てる部屋から、何かを妥協して選ぶしかないもんな。

[587: 匿名さん]

いや、彼はガスも電化もないんじゃないの？
ただ、自分では物事を俯瞰的に客観的に見ているつもりではいるが、超越した視点であまりにも
遠くから眺めているために、現実の単純な足し算や消費の末端を見ることが出来ていないことに
気が付いていないだけでは？

[588: 匿名さん]

いずれにしても、所詮は個々人の判断ですね。こちらでキャンキャン騒いでも、ほぼ無意味に等しいでしょう。

[589: 匿名さん]

匿名はん1がいないと、電化派もガス派もお互いに気をつかって、紳士的だね。

[590: 匿名さん159]

彼は表現と言い方ちょっと勿体ないから・・・ねえ。

まあ、それがこのスレには合っていると言われれば合っているような気もするけど。

[591: 匿名さん]

表現と言い方が改善されても、肝心の中味がなぁ。

[592: 匿名さん]

匿名はん1って、関電の販売店／工務店じゃないかな。
マンションに詳しくないし、関電は、オール電化の営業すごいらしいから。
販売店は、地元中小デベ企画マンションに、型落ちを入れるくらいで、大規模物件の機器選定には関わらないから、様子が分からないんだろうね。

まあ、他にも変な書き込み多かったけどね。

ガスの事故件数で煽ってるけど、これだけ普及しているわりに件数横ばいのガスに比べて、オール電化関連の事故は急に増えつつあるのはスルー。
ガスも電気も、使い方次第なんで、絶対安全と言うことはないのに、オール電化機器は、細かい設定が必要なことは、言わない。

ガス会社がガス機器バラまいてる、というのも、事実ならはっきり言えばいいのに、思わせぶりをするだけ。
ガステーブルが安いのは、むしろ消費者にはありがたいのに、販売店からしたら、高額で利ざやが抜けるオール電化機器の方がおいしい、というのが、バレバレ。

マンションはオール電化なんて珍しくて、エコキュートはムリでも、IH調理器に興味のある人もいるんだから、お得な導入のノウハウでも紹介すれば、株が上がるのに。

マンションでは、こういうガス電気水道機器は、購入時の買い取りなので、本来トラブルは各戸で対応するものだけど、管理がしっかりしているマンションなら、管理員に相談することを勧める。
トラブルの多い型式が納入されていたことが判明することもあって、保証内容に関わらず、マンション全戸で、無料点検・交換にできることがあるから、販売業者とは、上手に付き合いましょう。

[593: 匿名さん]

>匿名はん1って、関電の販売店／工務店じゃないかな。

決め付けは良くないと思うけど・・・
お盆休みで書き込みをしなくなる立場の人なんでしょうね。

一人抜けただけで、すっかり行儀の良いスレになりましたね。

[594: 匿名さん]

＞ガス会社がガス機器バラまいてる、というのも、事実ならはっきり言えばいいのに、思わせぶりをするだけ。

このばら撒きってのは事実ですよ。

　うちの場合ですが、某リフォーム会社にオール電化への置き換えの話をしたところ、型落ち品だけど、ガスコンロと給湯器を工事費のみで、機器はタダでくれました。

　リフォームなのでちょっと違うかもしれないけど、
＞販売店からしたら、高額で利ざやが抜けるオール電化機器の方がおいしい、というのが、バレバレ。
というのは間違った認識ではないかと思います。
もしそうならオール電化にすると言ったら、喜んで勧めてくれると思う。

　機器を配って、その代わり毎月の使用料を払ってもらう。以前の、携帯電話0円と同じ感じです。
新聞だって、年単位で契約すると結構良いものをもらえますし、そういう販売方法なのだと思います。

消費者にとっては良い事ですよね？
なので、もしガス器具の置き換えを検討している人は、販売店やリフォーム会社に「オール電化を検討している」って伝えると良いと思います。
さすがに新機種はくれないと思いますが、型落ち品なら、タダや格安で置き換えてくれるかもしれません。

電化とガスが競争している今の状態は、我々消費者にとっては良い状況だと思います。

[595: 匿名さん]

>>592
>エコキュートはムリでも、IH調理器に興味のある人もいるんだから
>お得な導入のノウハウでも紹介すれば株が上がるのに。

そうそう。電力会社もどういう訳かそれを積極的にしようとしない。
どう見ても「ＩＨと言えばオール電化」という誤解を消費者に植え付けようとしてるとしか思えないんだよな。
電磁波云々の話は、その植え付けようとしているイメージを損ないかねないから深く掘り下げる事を避け
実際、安全性を立証するのも現実的にはムリだからできない、ってとこなんだろう。

[596: 匿名さん]

浜岡原発は今日の地震で停止。静岡県の一部は停電中。
やっぱり乾電池駆動式ガスコンロだね。

[597: 匿名さん]

>>596

地震の時はガス管がとっても心配。

災害時はカセットコンロが最強です！

[598: 匿名さん]

>>595さん

電力会社としては、電気を大量に消費する電気温水器に興味があるのでは？

ＩＨはパナソニックなどのメーカーが儲けるだけで、電気代としての旨味は小さいと思う。

[599: 匿名さん]

>>598
>電力会社としては、電気を大量に消費する電気温水器に興味があるのでは？

身も蓋も無い事を言うなぁ･･･（＾＾；）
こっちは遠回しに言ってるのに。

[600: 匿名さん]

>>595
>なので、もしガス器具の置き換えを検討している人は、販売店やリフォーム会社に
>「オール電化を検討している」って伝えると良いと思います。
>さすがに新機種はくれないと思いますが、型落ち品なら、タダや格安で置き換えて
>くれるかもしれません。

ガス会社と電力会社が熾烈なシェア獲り合戦をしてるのは事実だけど
そのやり方で機材をゴチになろうという目論みはちょっと甘いかな･･･（笑）
下手したら本当に電化費用の見積りを出されて、ディスカウントの話はそれっきり
提案されなくなってしまう事も考えられる。
貴方の体験は「ランニング狙いのバラ撒き」と言うよりは、単純な在庫処分のケース。
タダでくれたのはいくらか幸運だったかも知れないが、そこは工事費にいくら掛かったかを
一緒に評価する必要があるだろうね。
型落ち品でもいいから格安で、という思いがあるならハッキリそう言った方が合理的だよ。

ちなみに携帯電話の場合は、キャリアから端末製造者に開発援助という名目で
マージンが入っていたという話を聞く。ガス機器も同じ売り方をしているのだと言うには
ガス会社から販売店やリフォーム会社に同様のマージンが入っているということを
事実として把握する必要があるだろうね。そしてそれが本当だとしたら、一方で電気機器は
どうなのかという事を把握しなければ比較する事もできない。

[601: 592]

>>593
>決め付けは良くないと思うけど・・・
そうですね、気をつけます、失礼しました。

>>594
リフォーム会社と型落ち品を、上手に選んで、お買い物上手でいらっしゃいますね。
最新モデルより、型落ち品の方が使いやすいこともあるし、産業廃棄物にするくらいなら、タダで引き取る、というのは、消費者のお手本です。

ただ、既存マンションでは、オール電化へのリフォームは、ほとんど不可能なんです。
0,5tの給湯タンク設置スペースや電源、マンション全体の電気容量など、ふつう、既存マンションの作りでは、給湯の電化のハードルが高すぎて、せいぜい、コンロをIHにするくらいしかできません。
だから、マンション用ガス機器は、どこでどうバラまいているのか、不思議で。

以前の携帯の販売方法の例えは、分かりやすく、ありそうな話だと思います。
戸建ての方には、とても貴重な情報で、ぜひ、参考にして欲しいです。

>>595
上記のように、既存マンションに、給湯タンクは設置できません。
エコキュートで深夜電力を使うから、深夜料金にできるので、IH調理器だけ売るのは、日中の使用電力だけ増やしてエコでない上、電気代が跳ね上がるだけだから、電力会社、マンション住人双方に、大してメリットが無い、それでスルーしてるんでしょう。

でも、安全優先で、マンションでも、IH調理器に替えたい人もいるんだから、うまくアドバイスすればいいのに、と思うんですよね。

私は、匿名はん１は、マンションを知らないのだろうと好意的に考えていますが、もし、知っていて、今までの書き込みをしていたのだとしたら、相当悪質で無責任だと思います。

[602: 匿名さん]

>>600

594です。

>ちなみに携帯電話の場合は、キャリアから端末製造者に開発援助という名目で
>マージンが入っていたという話を聞く。ガス機器も同じ売り方をしているのだと言うには
>ガス会社から販売店やリフォーム会社に同様のマージンが入っているということを
>事実として把握する必要があるだろうね。そしてそれが本当だとしたら、一方で電気機器は
>どうなのかという事を把握しなければ比較する事もできない。


コンロと給湯器を無料でもらったのは事実なのですから、そういう場合もあるというだけの話です。
事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・

600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
そういう事例は有りますか？

工事費は忘れてしまいました。ごめんなさい。
記憶に残らないくらいなので、1万円くらいかそれ以下だった様な気がします。

[603: 匿名さん]

600です。

>>602
>600さんが言うように、電気も同じ様に無料でくれたりするのかも知れません。
>そういう事例は有りますか？
「電気機器もおねだりすればくれるよ」なんて事は言ってない。
型落ち機器を格安提供する事を、普通は「バラ撒き」とは言わないと思っただけで。

>事実を把握するようにと仰いますが、業者さんに「マージン入ってますか？」と聞くのもどうかと・・・
これも、マージンの有無も知らずに何故「バラ撒きは事実」と言い切れるのかなと思ったまで。
機器をタダで提供してもなお販売店やリフォーム業者に旨味がある、と想像しておられるのは
その機器の普及に対して供給企業のサポートが入ってると考えているからではないのかな？
そのサポートが何故ガス側だけのものであると考えているのかが不思議。

て言うかさ。
貴方が本当に両社の競争原理を評価しているなら「電気機器にはそうした事例は有るんですか？」と
他人に聞くのも変な話だと思うけどね。

話を戻すと、>>597が例に挙げてるのは「ガステーブル」だよ。
ＩＨ調理器とは比較にならないほど安価な機器で、これを（貴方が体験したケースの様に）
販売店が安く提供しているのは、確かに顧客を繋ぎ止めておくための意図もあるだろうけど
安い物を安く売っているという、ある意味至極当たり前の話だと思う。
消費者から見ても、ＩＨよりもはるかに安い機器が販売されているという話に過ぎない。
それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが
>>592の真意だと私は解釈した。別に間違った認識じゃないと思う。

[604: 匿名さん]

>>603

602=594です。

＞それを「シェア獲得のためのバラ撒き」と称してあてこするのは、高価な機器を安くは売れない
＞という事情を正当化したい電力会社側の都合に過ぎないんじゃないの？というのが

私はガス機器を無料でもらえた経験を、お得な買い物をしたお値打ち自慢のつもりで書いただけなのに、「あてこすり」って・・・
どうしてその様な穿った見方をされるのでしょうか？

私は603にとって良くない事を書いていますか？

[605: 匿名さん]

603です。

>>604
>「あてこすり」って・・・

いやいや失礼。そこは誤解。申し訳ない。
「あてこする」というのは貴方がそうしているという意味で言ったのではなくて
世の中には「バラ撒き」という言葉をそういう意図で使っている者が少なからずいるという意味だよ。
>>592も、ガスに対する（電化派？からの）批判的な声の例として「バラ撒き」という言い方が
されているという話だった。もちろん逆のパターンも理論上はあり得る訳だけど
現実には、ＩＨもエコキュートも現時点では高価だから成り立たない話だというだけ。

貴方のお話が、「お得な買い物をしたお値打ち自慢」だという事も解ってるつもりだよ。
ただ、そうならば最初に「（ガス会社による）バラ撒きがあるのは事実」という切り出し方で
その話を始めるのはおかしいと思うのも正直な気持ちとしてある。
別に穿った見方をしている訳ではなく、こちらはこちらで純粋に
「良い買い物をした、という話である筈なのに、なんで"バラ撒き"なんて言い方をするのか？」
と疑問に感じるって事。
貴方が貰ったいうコンロと給湯器は、型落ちで商品価値を失った在庫品をリフォーム業者が
たまたま手配する事ができたという事に過ぎないと思う。
貴方にとってはそれが「得」であったのは事実だし、リフォーム業者も自腹を切る事なく
顧客満足を得る事ができた筈。　それを何で「バラ撒き」なんて言うの？って事ですよ。

[606: 匿名さん]

604=602=594です。

>>605
>それを何で「バラ撒き」なんて言うの？って事ですよ。

605さん
単純に前のレスの言葉に引っ張られただけで他意は無いです。
例えば前のレスが、「サービス」って言ってたらサービスって書いただろうし、「おまけ」って言っていたらおまけと書いただろう程度のものです。

　総選挙のせいで、「ばら撒き」って言葉が耳慣れているというのも有るかもしれません。
他意も悪意もありません。

[607: 601]

あらら、”バラマキ”のせいで…。

600さんが、上手に説明して下さっている通りです。

私が、不思議だと思ったのは、530,532,536あたりのレスです。

ガスも電気も、調理機器はピンからキリまであります。
賃貸アパート向けのガステーブルなら、作りが簡単な分、うまく買えば1万円しなくて、ありがたいものです。
ただ、今の新築分譲マンションは、キッチンをきれいに作って、ガス給湯器に浴室暖房やら何やら付いているので、あまり安いモデルは入りません。
また、IH調理器は、ポータブルなら、1万円くらいからあり、バラまけないほど高価でもありません。

ガス会社は、ガス併用マンションをデベに建てさせるために、安いガス機器をバラまいている、オール電化機器は高価だからバラまけない、というのは、おかしいのです。

バラまく、というのがどういう意味なのか、不適切な販促なのか、分からないので、思わせぶりを書かず、はっきり説明すればいいのに、電力会社販売店の自己中なセールストークとしか思えない、変な書き込みだよね、というつもりでした。
言葉足らずで混乱させて、失礼しました。

ほんと、なぜ、IH＝オール電化、ということになったのか、パリやウィーンの都心では、昔からオール電化が当たり前で、トロい電気コンロやお湯切れの苦労が、土産話のネタでしたが、日本は、突然にIHオール電化が登場した印象でした。

スレ主は、電磁波について語りたかったようですが、オール電化マンションに住む住民を不安がらせるのでなく、IHでない、電気調理器を検討、紹介するほうが、建設的だったのではないでしょうか。

また、オール電化派（？）は、なにかというと、ガスの危険性を言い立てますが、それなら、どういう既存マンションで、どんな電気機器が導入可能か、アドバイスをすれば良かったのです。

電磁波の影響はどうなんでしょう、テレビを正面から見ると精子が減る！と言ってたのと同じで、ビミョーな問題だし、人体実験もできないし、分からないままかもしれません。
便利になるのと、心配が増えるのは、表裏一体ですね。

[608: 匿名さん]

言いたいことは解るし同意できる部分も多々あるんだけど、ここが元来有意な
アドバイスをするスレでも建設的な議論をするスレでもないことが残念ですね。

ここは元々子供のイタズラ的な意図をもってたてられたスレなので、この様な
話題にいたるのであれば本来は別スレでしたいところです。

オール電化とガス併用は「バトル」という時期を過ぎているような気がします。

どちらも実用化されて久しい技術・設備となりました。
「オール電化の利点・ガス併用の利点」という比較の観点から、バトルではなく、
選択肢の一部として検討する時期がきていると考えます。

以上。

[609: 匿名さん]

ここは愉快犯が立てた悪ふざけのスレだ、という意見は後を絶たないが
既にここは本来のＶＳスレよりも正常に機能してるスレになりつつある。
無理して閉じようとせず、このまま続けても問題ないんじゃね？

[610: 匿名さん]

タイトルと副題が正常じゃないけどね。

よく削除されずに来たもんだ。

[611: 匿名さん]

しかし…
約一名がお盆休みの為か書き込まなくなったせいで、すっかり良いスレになりましたね。

相手の意見を全否定するのではなく、尊重しつつ議論するのが良いですね。

電磁波が怖いと煽ったり、逆にガスは危険と反論したりと、荒れてたのは、売り言葉に買い言葉 だったんだと思う。


>>608さんの言うように、両方の利点や、賢い使い方などの前向きな意見をぶつけ合う様なバトルスレになるといいな。

[612: 匿名さん]

要するに理詰めで反論できなくなると「所詮はお遊びだから」と逃げてる訳だろ。
何度か繰り返されてるパターンだね。あまりにもわかりやすい。

[613: 匿名さん]

>>612
意味不明な書き込み・・・
あまりにもわかりにくい。

[614: 匿名さん]

図星かｗ

[615: 匿名さん]

>>614
本当に分からない。
何に図星なの？

[616: 匿名さん]

>>615

電化派が電磁波が100％安全だと証明できないことだよ！

誤魔化ししかできないだろ！

[617: 611]

612＝614＝616

なんだこれ。最低な奴。
せっかく良いスレになってきたと思っていたのに・・・残念だね。

[618: 匿名さん159]

↑
残念な人だなあ。

[619: 匿名さん159]

あ、ごめん。

残念なのはNo.616ね。

同時刻に同じ内容を書き込むとは思わず。。。

[620: 匿名さん]

匿名はん１が居なくても、荒らしは居るみたいだね。

匿１が居なくてバトルする相手がいないから、無差別に噛み付いているのかな？

[621: 611]

匿名さん159さん

かぶりましたね（笑）

本当に残念ですね。

[622: 匿名さん]

そう言えば、撲滅運動の人も居なくなりましたね。

お盆休みかな？

[623: 匿名さん159]

そうだね。　　いっそのこと、

みんな別なところで話そうよ。　　という点で、

>>608　には同意だな。

[624: 匿名さん]

ここでいいじゃんよ。
ちょっと待て、のフレーズ自体には、電化を頭ごなしに否定するニュアンスはないと思う。
スレ主がＩＨを否定する見地で提議したのは事実だけど
「悪」と即断すべからずと前置きはしていたんだし、
そこから関連性のある話題が派生して、最終的にスレ主不在で議論が進むのはよくある事。
現に今のこのスレは（比較的）正常に双方の意見が交わされている。
「これが別の場所での議論だったら…」と残念がる声が上がっているのが
何よりの証拠だと思う
言いたかないが、このスレを「議論の場」として認めず破棄しようとしているのは
電磁波の話題に極端なアレルギーを持つ、ほんの一部の人だけじゃないのか？
そこには触れてくれるな、と。
仮にＩＨの話題だけに絞るとしても、双方の言い分をもっと紳士的に交わす事はできるはずなのに
推進派の一部は懐疑派が出す情報を「オカルト」と決めつけて
懐疑派の一部は推進派が評価してるポイントさえ無視して「撲滅」などと言い出す。
そいつらだけ退場すれば済む話だと思うよ。

[625: 匿名さん]

何で別のスレに逃げたがるのさ？
ここは匿１が駆除できただけでも充分有意義なスレッドじゃないか

[626: 匿名はん1]

オソヨー、人気者？が旅行から帰ってきましたよ（笑）どうやら、寂しかったみたいだね。
ほんと、私のことはもう正直に話してるのに、ちょっと私が消えたら色々な妄想をしちゃって、おかし～いの！
なんなら盆でもずーっと、出てきてあげようか？（笑）

でも、最近は確かに電磁波の「必殺;不安煽り人」の元気がないよね。（家電製品を減らしたらいいかもよ）
エコの話ばかりだし。
そもそもエコを語っといて、こんなしょうもないスレで電気代を使うような人が他でエコしてるとは思えない（笑）

電気代の話をしてる人もいるけど、値上げ時はオール電化でない人も値上げになると理解して話してるのかな！？
いつも思うけど、まるでオール電化の人だけが値上げするみたいな言い方だよね。
そもそも電気代が値上がって困る人は、プラスのガス代まで払ってる人だからね。

で、今度はマンションを知らないとか、タダ同然のガス機器のバラマキとかのネタで言ってるみたいだけど事実しか
私は話してないよ。（ガス屋のウン十億円の対策費は何のためにあると思ってるのかな～）
１割しかないと言いながら、すでに３００万戸がオール電化になってる事実は変わらないし、電化製品が進化し続ける以上、増え続けるのも事実だよ。（全てがオール電化になるとは言わないが・・・・笑）

そもそもオール電化に近いような生活をしといて、「風呂とコンロだけはガスですから」と、威張る奴も変だね！

オール電化で嫌味を言うぐらいなら、せめて電気代よりガス代を多く払うぐらいの生活をしてみなさいって言いたいね！
ガス機器のように電気がないと生活できないくせに（笑）

[627: 匿名さん]

もうおまえはいいよ（笑

[628: 匿名さん]

相変わらず無駄に長くて中身の無い文章だね

[629: 匿名さん]

読むのも２行目までで限界。

[630: 匿名さん]

＞626
誰も君に話してないから答えなくていいよ

[631: 匿名さん]

冷却期間のおかげというか、いなかったときの雰囲気の良い状態のおかげで、>>626の様な煽りにも反応しない余裕が出来た。
これからは、建設的で興味のある書き込みのときのみレスしようと思う。

[632: 匿名さん]

そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
気にくわなきゃ気にしなければいいじゃん。
事実しか書かない人なんだし。
事実を書かれても困る事はないでしょ。

[633: 匿名さん]

>そんなに匿名はん１が目障りなのかね？
>事実しか書かない人なんだし。

そうかぁ？

事実：3割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
お笑いネタ：2割

こんな感じじゃね？
個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）

[634: 匿名さん]

>事実しか書かない人なんだし。

事実だけ書いてりゃ言い回しにも字ヅラにも気を遣わなくていいと
思ってるガキんちょは、相手するだけで疲れるってだけの話よ。
相手して欲しけりゃその辺を改善しろと。あんたから言っといてね。

[635: 匿名さん]

＞事実：3割
＞虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割
＞お笑いネタ：2割

おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。

[636: 匿名さん]

匿名はん1って、２３区内の平均価格帯マンションを
「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ？
安いとは言わないけど、その程度でセレブ扱いするような日常生活じゃ
生活水準もたかだか知れてるし、オール電化マンションが
より良くみえても仕方ないんじゃなかろうか？

[637: 匿名はん1]

>>633　沢山のご愛読者がいるようで、真に有難うございます！（オジギ）
＞事実：3割　　虚偽、誇張、はったり、未確認情報：5割　　お笑いネタ：2割
虚偽、誇張、はったり、未確認情報、不安煽り：９．９割以上、のオカルト電磁波ネタよりマシでしょう～（笑）

＞個人的には2割のお笑いネタは好きだけどね。（笑）
有難うございます（オジギ）　これからは事実：７割　　お笑いネタ：３割ぐらいで頑張ります（笑）

>>634
＞おおまかでいいから匿名はん１さんの意見を分かりやすく分類してもらえると分かりやすいかも。
これ以上、分類すると頭から湯気が出ますよ（笑）
簡単に言えばコンロと風呂を他の機器同様、たかが電気にしただけの話で、盛り上がってるのではないかと．．．

>>635
＞「セレブの住むマンション」といっている御仁のことでしょ？
君、あの限定ネタしかできないデタラメ都心君を知ってるなんて、このスレではもう古い付き合いの人だね。
例題が一億前後ぐらいだったかなー！？　（ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね）
で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
君、そんな金を簡単に動かせる人なの？　「ヨ、セレブ！お見それしました」（笑）

確か、あの限定ネタのデタラメ都心君の住んでいる物件は８千万だったかな？　
でも、ガスコンロとガス給湯器はなぜか安物だったけどね（大笑）

では、バイバイキン！　また明日もデンジハーをいっぱい浴びようね～!

[638: 匿名さん]

>例題が一億前後ぐらいだったかなー！？　（ほじくり返しの古い話なので、間違ってたらメンゴね）

文面見てみると、あなたが都心に住んでいる人に対して勝手に

＞君、１億の豪邸マンションにでも住んで、言ってるのか？

＞で、君どんだけセレブなの？（笑）せめて上限6000万未満ぐらいにしてよ（笑）どんだけ～♪

といってるだけで、１億の例題なんてでてきてませんけど？
その人は１億まではいかないけど、、、ってレスもしてるし・・・・・

たしかに区内の平均価格は６０００万を超える金額でしたよ。
勝手に都合よく話を作り替えるのは相変わらずなんですね（笑

[639: 匿名さん]

>で、そんな物件をほとんどキャッシュで払える人のことをセレブと言っただけだよ。
それは後から付け足したんでしょ。
最初は単純に金額で6000万という金額に驚いていただけで、
638さんが書いたとおりに書き込みしたんでしょ。
キャッシュなんてのもあなたが勝手に言い出しただけ。
要はその程度の団地マンションってことなんでしょ？

[640: 匿名さん]

あらら・・・
復活ですか。

復活と同時に荒れ模様。あ～あ。

[641: 匿名さん]

荒らしが住んでるマンションの価格なんてどうでもいいじゃん。
愉快犯ってのは相手にしなけりゃ存在意義すら失うんだからほっとけよ。

[642: 匿名さん]

都心(区内それも限定)限定ネタはもういらね。

[643: サラリーマンさん]

だろうな。
オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・

>>６４１
匿名はん１がどんなクラスのマンションに住んでいるかというより
自分の都合のいいようにしかレスしないといいたいのでは？

[644: 匿名さん]

“準オール電化”でググると、匿１の２ちゃんでの＊＊ぶりが分かる。
プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。

日本の電力の、４分の１は、液化天然ガス火力発電によるもの。
原油価格の高騰で、電気料金が上がることを心配している人がいるが、石油危機のとき、電力の７割超を石油に頼っていた時代から４半世紀、石油火力発電所の新規建設をせず、今や、石油火力発電の占める割合は１割も無い。

日本に輸入される液化天然ガスのうち、都市ガスの原料となるのが４割弱、他は、発電に使われる。
電気料金に液化天然ガス代が入っているわけで、液化天然ガス価格が上がると、電気料金も上がる。
ガスは貯蔵できるが、電気は貯められず、深夜電力の有効利用が急がれている。

オール電化住宅は、その有効利用策の一つで、ガスを焚いて作った電気で、また、風呂を焚くようなもの。
それでも、新たにガスを使わないのは合理的なのだが、日本人の感覚では、おバカな話に聞こえ、一般消費者を説得しきれないから、ガスを契約しない条件でのオール電化、昼間の電気料金を高くして、確実に深夜電力を使わせる深夜料金プランとなっている。

深夜電力の良い使い道が、他に開発されれば、電力会社はあっさりそちらに乗り換えるだろう。
電気料金プランが、全く変わるかもしれない。
そうなれば、オール電化住宅は、電力会社の都合（新料金プラン）に合わせ、給湯器の、電気使用時間帯の設定を変えれば良い。
ただ、使い勝手が悪くなり、ガス給湯器が競争力を持つようになる可能性はある。

将来のエネルギー事情なんて予測できないし（出来たらゴールドマン・サックスがヘッドハントしに来るだろう）、オール電化住宅とガス併用、うまく住み分ければ良いので、今は、戸建てのオール電化が先行しているということ。

オール電化マンションの累計戸数は分からないが、５万戸くらいだろうか。
思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。

匿１は、事実を歪曲した、思い込みを書き込んでいるので、マンション購入などの参考にこのスレを見ている人は、うまくスルーしましょう。

[645: 匿名さん]

>>644

長げ～よ。
ようするに、オール電化は止めとけ、匿１は無視しろって事か？

[646: 匿名さん]

この程度の文章も長過ぎて読めないのか？
どこをどう読めば「やめとけ」という解釈になるんだｗ
オール電化に疑問を呈する意見ではあるが、推進派から出た意見の誤認識を訂正しつつ
『いまは選ばれている場面もある』という事は踏まえた冷静かつ公平なレスじゃんよ。
舌足らずな一言レスの応酬より、多少は長くてもこういうきちんとした文章で
見解を整理しながら会話した方がいいと思うけどね。今後も。

見識の浅い荒らしは無視しろ、ってとこは合ってるよ。

[647: 匿名さん]

>>646
>『いまは選ばれている場面もある』という事は踏まえた冷静かつ公平なレスじゃんよ。

超不公平な偏見と空想だらけのレスじゃん。
どこをどう読めば公平？
しかも、冷静って…　
かなり、熱くなっているとお見受けしますがｗ

>見解を整理しながら会話した方がいいと思うけどね。今後も。

こういう妄想レス、思い込みレスが見解を混乱させているという事は理解すべき。
はっきり言って、匿１レスと同様、読み飛ばすしかない。

[648: サラリーマンさん]

長い文章の方が賢そうに見えるんだから、許してあげなよ。

それにここはフリーの掲示板。
多少読みにくくて、論理が飛んでたり破綻したりしていても、それは大目に見てあげようよ。

[649: 匿名はん1]

オソヨー、今日もいっぱいデンジハーを浴びようね。最近は私のことばかりで電磁波ネタが少ないぞ。プンプン！

>>638>>639　なーんだ、少し間違ったことを書けば反応してくるだろうと思ったら、やっぱり都心君だったの。
突然、昔のレスを言い出したから変だと思ったんだ。元気だった？　まだ、エロカメラマンしてるの？　
で、どーでもいいことをほじくって気はすんだかい！？　
そうそう、私は一般庶民であって、君と違ってセレブじゃないからね（笑）
スレ主を無視してまでも私のために勝手に都合よくネタを作り替えるのは相変わらずなんですね（笑

で、セレブな君はどのくらいの程度の団地マンションなんだい？

>>643
＞オール電化マンションほとんどないから話にならないだろうし・・・・
ちょっと違う。「準オール電化マンション（ガス使用）」マンションが不良在庫のように都心・郊外・地方で余りまくってるのほうが現実的だよ（笑）
君だけに言うが、ほんと、ガスのせいで人気がないんじゃない！？
で、君はいつも自分の都合のいいようにしかレスしないよね。

>>644
＞プロなら、”準オール電化”なんて、言わないからね。
私は機器マニアって言ってるジャン。
私が最初じゃないと思うけど「準オール電化」って、なぜかオール電化批判してる人には分かり易いからね。
これからも使ってあげるよ。
で、そもそも、オール電化にプロとかアマとかあるの？　初めて聞いた。君はセミプロなの？（大笑）

＞思ったほど新築が増えず、デベも購入者も、まだまだ様子見、といったところ。
嘘付け！
そもそも基本、コンロと風呂がガスだからといって、「準オール電化（ガス使用）」マンションってそんなに凄いの？　
オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもＩＨに替えられてるくせに（笑）
で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに（笑）

君は一生、「だろう」「かもしれない」「可能性」とか言ってることが似合ってるよ。
君の言い方をすれば、マンションも将来は風呂しかガスが使われてない時代がくる可能性が高いね。

[650: 匿名さん]

正直な話、匿１はオール電化派にとっても迷惑な存在。
以降完全スルーで行きましょう。

[651: 匿名さん]

でも、都心君と張り合えるのは彼くらいだろう。
それだけでも、功績は大きいよ。

[652: 匿名さん]

そろそろ、また都心君復活か？
都心君としては、匿名はん1が邪魔なんだろうね。
だから、最近スルーしろとか、煽ってんだろう。

[653: 匿名はん1]

>>650　正直な話、君にとっての匿１は都合が悪い、とっても迷惑な存在なんでしょうね！！
完全スルーできてないのは君自身なんだけど．．．（苦笑）

>>651･652さん、お褒めの言葉として受け止め、ありがとうございます。
しかし、限定ネタしかできないデタラメ都心君はちょっと前、私が出るまでもなく他の人に４レスぐらいで撃破されてましたよ。
まあ、彼は心の底から都心だけの「準オール電化（ガス使用）マンション」のみを愛していますからね～（笑）
とにかく都心で、コンロと風呂がガスを使ってら凄いマンションと思い込んでいますから（爆笑）
（今では懐かしいです）

で、郊外・地方より在庫が多いと自ら墓穴を掘って、今でもたまに掘り返そうとしてる涙ぐましい無駄なレスをしてますからね～（たまにスレ主を誉めまくってるスレ主本人だったりして・笑）

そんな事よりも大事なオカルト電磁波ネタはどうなっちゃったんでしょう！？　
私以上に過激な、根拠もクソもないと言ってた撲滅君自身が撲滅しちゃったのかな～？　結構、面白かったのに。
頑張って不安煽りしないと今日もどこかでＩＨが売れちゃうぞ（笑）

[654: 不動産屋]

>>649
あの･･･、電磁波の是非はともかく、新築市場では未だガス併用が主流ですよ。
オール電化は最早「特殊仕様」ではありませんし、実績を伸ばしているとも思いますが
ガス設備そのものを駆逐する程の存在であるとまでは業界内でも考えられていないと思います。
もっとも、そのような結論（？）を出そうとする事自体が無意味な事なんですがね。
オール電化がそれ単体ではしっかりとした評価を得ている事は事実ですから。
ガス会社・電力会社ともに、お互いを牽制し合ってはいるものの、それは他でも言われているように
「シェア確保のため」という理由に過ぎず、それ以上のものではないと思います。
どちらも相手を全否定する事まではしていませんので、むしろユーザー側の方が必要以上に
加熱してしまっている感があります。

事業主としてどちらを採用するか、という判断には様々な要因が作用しますが
少なくとも、どちらの方がより先進的か？だとか、エコや安全性においてどちらが上か？という
議論が先に立って、その結論が仕様に反映されているケースは殆ど無いと思って良いと思います。
身も蓋もない事を言う様ですが、やはり重要なのは経済性。※エンドユーザーにとっての経済性
（主にランニングコスト）の事ではなく、事業収支上という意味です。
細かい説明は省きますが、立地によって建築計画にかかる条件・制約が様々ある中で
オール電化（あるいはガス併用）とする事が、それらの条件や制約をクリアする上で有利だったり
コスト面でメリットがあったりする、というだけの事だと思います。

技術的な事情ばかりでなく、ある意味「政治的要因」が絡む事もあります。
売主や施工者が供給企業者や設備機器メーカーとの間に持つコネクションによって、計画段階での
協力業務が得られたり、資材調達においてメリットがあったり等々。
他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

>オール電化でなくてもリフォームとかで、どんどんマンションもＩＨに替えられてるくせに（笑）
>で、マンションだろうがなんだろうが、電気がないと動かないものばかりのくせに（笑）

今のところ私の経験上、新築マンションに対するオール電化のシェアは２割未満ですね。
また、ガス併用物件においてＩＨクッキングヒーターをオプション設定した場合に、それが選択される
割合を物件ごとに見ても、半数を超えた事は多分なかったと思います。
市場全体での数字を出すにはきちんとした調査が必要になりますが、少なくともオール電化が
国内でマジョリティとなりつつある事を示す事実は、業界内では誰も確認できていないんじゃないかと。

あるガス併用物件を見て、「今時ガス？今は殆どオール電化じゃないのか？」と仰ったお客さんが
その一方では、「暖房だけはファンヒーターを使いたいからＬＤにはガス栓が必要」と主張した、という
半分ネタみたいな話もあるくらいですので、個人的に、オール電化は「認知度」自体がまだまだ
これからの様な気もします。


※皆様へ：長文、そしてスルーできなくて御免なさい。

[655: 匿名さん]

長げ～よ。


要点は「オール電化はまだまだ」の一言じゃん。

[656: 匿名さん]

No.655＝No.645 ？

あいかわらずまともな要約ができないとは、、、脳が小さいなあ。

[657: 匿名さん]

>※皆様へ：長文、そしてスルーできなくて御免なさい。

謝るくらいなら書くなよ。
うだうだ書いてるけど、「ガスにしておけ！」って言いたいだけでしょ？、、脳が小さいなぁ。

[658: 匿名さん]

>>656
本当に656って、、、脳が小さいなあ。

[659: サラリーマンさん]

ここは最後に必ず「、、、脳が小さいなあ。」って付けるスレですか？
、、、脳が小さいなあ。

[660: 匿名さん]

このスレって「ちょっと待て！オール電化マンション」というスレタイからして、ひどいもんね。
>>01も偏見の固まりだし。

、、、脳が小さいなあ。

[661: 匿名さん]

>>654
の要約・・・

ガスを勧めているように見えるから、「オール電化はまだまだ、ガスにしておきなさい」って事なんじゃない？
または、「オール電化は主流にならない、ガスにしておきなさい」かな？
長すぎてよく分からないけど・・・（笑）

え～っこれ付けなきゃいけないの？変なスレ。

、、、脳が小さいなあ。

[662: 匿名さん]

>>652
>そろそろ、また都心君復活か？
>都心君としては、匿名はん1が邪魔なんだろうね。
>だから、最近スルーしろとか、煽ってんだろう。

で、652さんご本人のご意見は何も無し？

、、、脳が小さいなあ。

[663: 匿名さん]

>他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

お見事な嫌味。>>654　さんは策士ですね。

これは電鉄系の線路脇マンションにも言えるね。
電磁波を電磁波でカモフラージュ。電化派お得意の誤魔化しだね。


特に意味は無いけど、習慣の様なので…（笑）

、、、脳が小さいなあ。

[664: 匿名さん]

>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。
>お見事な嫌味。>>654　さんは策士ですね。

営業努力って言えば、聞こえは良いけど、そういうマンションを買った人はお気の毒ですね。

・・
自分のところで切りたくないので・・・
、、、脳が小さいなあ。

[665: 匿名さん]

>>654
>他にも、例えば変電所の隣に建つ新築マンションがオール電化物件･･･なんてケースを見た事が
>ある人もいる筈（＾＾；）　あれはまぁ、電力会社側の営業努力の成果なのかも知れませんが。

ソースは？ 併用マンションと比べて多いの？ そう印象付けたいの？ 君の妄想？

>>663
>これは電鉄系の線路脇マンションにも言えるね。

以前、社宅や車庫になっていた土地が多いので、線路近くなるのは当たり前。
関連グループに土地の売却や提携もするでしょう。

[666: 匿名さん]

最後に、「、、、脳が小さいなあ。 」を付けるスレ。
切れちゃいましたね（笑）
面白かったのに・・・

せめて、匿１さんが来るまで続けて欲しかった!