ちょっと待て！オール電化マンション

[匿名さん]

オール電化の、火のないところに煙が出ている。
まずは、こうしたサイトをじっくりご覧いただきたい。

http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
http://www.denjiha-navi.com/watch/backnumber200511.html
http://ih.interior-pro.com/
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
http://www.sei-ken.co.jp/mijika_denji.htm
http://www9.plala.or.jp/rescue/denjiha.html

いまのところ、ＩＨを「すなわち悪」とは言えないけれども、
子供の携帯電話を禁じる動き、ＩＨそのものを禁じる動きのある中で、
この日本はいったいどうなっているのだろうと思ってしまう。
オール電化マンション（特にＩＨクッキングヒーター）を選ぶのは
自由だが、まずは敵をよく知り、その上で選びたいものである。

「オール電化」とは、得てして「低仕様マンションへのメッキ」として、
その正体も知らせないまま、経済効率と便利さだけを言い訳に、
マンション売り逃げの口実に使われている気がしてならない。

限りなくクロに近い電磁波まわりの情報と、悪質な販促ワザを
ここに集め、徹底して話していきたい。

[321: 匿名さん]

>>313
＞際にオール電化住宅に住んでいる方も、その快適な暮らしに大満足。
＞その94.6％もの方が「満足」と回答されています。

電磁波の怖さを意図的に隠蔽したうえで販売してるからですね。
タバコと同じように、『電磁波には発癌・白血病との因果関係が疑われています。
現在研究中ですが、健康への被害が懸念される・・・』という警告文を
店頭や商品に表示したうえで販売すべき。

[322: 匿名さん]

お湯を作るだけだったら太陽熱温水器で十分。
朝日ソーラーが何十年も前からやっている。
そもそも電気なんか使う必要すらない。あれこそ本当のエコだよ。

[323: 匿名さん]

覚えている人がいるかどうか知らないが、オイルショックのころは、
深夜は極力電力を使わないようにしましょうという運動が繰り広げられた。
銀座のネオンは消え、早寝早起きが奨励された。
発電所は夜間停止、国民全員が電気の節約をした。

あの時代を知っている世代からすれば、
深夜フル発電した挙げ句、それを使うのがエコという考え方には
違和感を持ってしまうんだよな。

[324: 281]

>>308
>減るわけ無いでしょ。熱源をガスから電気に変えるだけですからね。

おっしゃっている意味がやっと解りましたよ･･･。
要するに、施設稼働率を下げて資源の消費量を減らそうという発想は最初から無くて
昼間電力は従来通り必要なだけ作り続ける、という前提なのですね。
そして余った夜間電力をフルに使いきれば「平準化」は実現する、と。
となると、当初しきりにアピールされていた「平準化」とはだいぶ話が違う様ですよ？
私はてっきり、昼間の消費ピークを削り夜間の谷を埋める事を「平準化」とおっしゃっているのだと
思っていましたが、貴方の話を聞く限りむしろ逆。
昼間のピークに合わせて夜間電力の消費を伸ばすという事なのですね。
余分に作ったものを余さず使おうという発想はあるけれど、その余分を作り出している現状を
見直そうという発想はない。少し意地悪な言い方をすれば「余さず使う」という事でエコをアピール
するためには、その「余分」は引き続き必要なのだ･･･という考え方も成り立ちそうです。
そしてなるほど、その夜間電力消費にうってつけなのが蓄熱目的の給湯器という訳ですな。
「夜間電力の大幅値下げ」を餌に給湯熱源のシェアを獲得するアイデアを、「施設平準化＝エコ」という
必殺の殺し文句で飾る。まさに電力会社の戦略通りじゃないですか。

>ハイ、使用量はガス、電気ともはっきりしていますからね。当然以前と比べてCO2排出量は減っています。

貴方はまさか、ガスならガス、電気なら電気の請求伝票から「使用量」を読み取って、そこから計算される
CO2排出量の多寡だけで「環境負荷」の多寡を語っている訳ではないでしょうね？
資源の搬送、生産したガスや電気の伝送にかかるロス、貯留や蓄電にかかるロス、これらを一切
考慮する事なく、ただ単に熱源機器のＣＯＰだけで「環境負荷」を測れると思っているのですか？
貴方がオール電化を「エコだ」と判断する根拠がそこなのだとしたら、やはりオール電化はエコを謳えません。
と言うより、貴方の安易な認識はオール電化の真価をも曇らせかねません。

電力会社にも、エコ実現の姿勢はちゃんと有ると思います。
しかし、企業としてはあくまでも利益追求が本音であり、シェア奪取が至上命題でしょう。
（貴方も、ガスと電力両方の企業展示会に参加する機会があればそれを肌で感じると思います）
電力会社は企業として、「余剰電力を処分したい」という願望と、「シェアを拡大したい」という願望を
同時に叶える仕組みとして「オール電化」を販売しているのですよ。
オール電化はガス系統の設備を完全に排除しなければコスト面で成立しませんし
夜間電力を手軽に活用する手段は今のところ「蓄熱」ぐらいしかありませんので、具体的な方法として
蓄熱システム（電気給湯器＋貯湯槽）を販売し、使用者に有利な夜間電力料金体系を設定する事で
「余剰電力処分」と「シェア拡大」という２つの目的を同時に実現する仕組みを成立させているんです。
それが「オール電化」です。

[325: 281]

>>308さんへの続きです。

余談ですが、ビル空調システムのひとつに、同じく夜間電力を利用して「氷」を作り、そこに蓄えられた
熱を昼間の冷房に補助利用するというものがあるそうです。
採用できる場面は限られているでしょうが、あの発想自体はなかなか「エコ」だと思いますよ。
なぜなら、ちゃんとピーク電力の低減に貢献し、「平準化」と「施設規模縮小」を両立し得るからです。
このシステムがオール電化と決定的に違うポイントはそこです。
そしてもうひとつ、根本的なポイントがあります。（もう解りますよね）
「ガス設備を排除しなくても成立する」というところですよ。
エコの実現はオール電化の主目的ではないし、実際、今のオール電化が環境負荷を積極的に減らして
いるという合理的な説明を私は聞いた事がありません。
「使用者がエコだと満足できていればそれでいいのだ」とでも言いたげな貴方の説明に至っては論外です。
根拠もなくエコを吹聴する人には、貴方が言うポテンシャルなどという物もある筈がないでしょう。

>相談、シュミレーションもせず、オール電化に切り替える程、人はア･ホ・ウでは無いですよ。

その相談やシュミレーションで解るのは、従前の生活実態から計算される「導入後のコスト」でしか
ない筈です。それは環境負荷の多寡とは全く次元の違う話です。
環境負荷を把握する事なく、コストメリットを得ただけで何故「エコだ」と満足できるのかが不思議でなりません。
「電化上手」の夜間電力料金は、一般の従量電灯契約におけるピーク時料金と比較すると、およそ
３分の１以下にもなります。こりゃあ安いやと言って従前の２倍使っても、料金は３分の２。
ある意味、その状況を「エコだ」と称しているのが今の貴方ですよ。
コストは３分の２でも、電力の物理的な使用量は２倍、単純に考えれば環境負荷も２倍です。
（簡単な話ですよね？）
エコを自負するなら誤解を改めて下さい。　エコとは本来、貴方個人のメリットでは無いのですから。

[326: 匿名さん]

＞タバコと同じように、『電磁波には発癌・白血病との因果関係が疑われています。
＞現在研究中ですが、健康への被害が懸念される・・・』という警告文を
＞店頭や商品に表示したうえで販売すべき。

根本的に違うでしょ。
タバコには発がん性物質が含まれてる事が科学的に証明されているけど、
電磁波は証明されていない。
しかもＩＨだけが電磁波を発してるものではないので、警告文言を入れるとなると電子機器全て
に対して表示する必要があるって事だよね？

テレビ、携帯、ＰＣ、電子レンジ、照明、エアコン、ドライヤー、etc・・・
全ての電磁波を排除する事は現代社会では不可能。

[327: 匿名さん]

>「電化上手」の夜間電力料金は、一般の従量電灯契約におけるピーク時料金と比較すると、およそ
>３分の１以下にもなります。こりゃあ安いやと言って従前の２倍使っても、料金は３分の２。

そんな人、本当にいると思ってんの？必要もないのに｢安いから｣って無駄に使うの？それでエコなんて言う訳ないじゃん。
まあ、夜間に2倍使っても元々の使用量が少ないから大して問題じゃないと思うが。
もし昼間使う分を夜間に使うんだったら、それこそ問題ないしね。
ためにする議論は方向が逸れがちになるなあ。

[328: 匿名さん]

消費者はエコの事なんてあんまり考えてないよ。
ガス併用もオール電化もいちいちＣＯ２排出量が・・・なんて考えて導入なんてしないでしょ。
実際比較するのは、使い勝手とコスト。
エコであれば尚いいな程度。
まあ企業が生き残る為にはエコ化を進めていかないといけないでしょうがね。

[329: 匿名さん]

京都議定書の本家本元京都市はコンビニの深夜営業規制を発表したし、
将来的にはそういう流れになる可能性は十分あると見る。
我々の目指すべきものは深夜電力を必要としない社会。

[330: 匿名さん]

電磁波から離れたレスは他所でやって下さい。
電磁波の恐怖を煽るスレからドンドン離れてませんか？
電磁波撲滅運動は終了ですか。

[331: 匿名さん]

ここは、電磁波の恐怖を語るスレです。

IHとオール電化マンションの撲滅が最重要テーマです。

[332: 匿名さん]

＞電磁波撲滅運動は終了ですか。

終了も何も、そもそも始まってさえいません。

[333: 325]

>>327
>もし昼間使う分を夜間に使うんだったら、それこそ問題ないしね。

私もそういう意味での「平準化」なのだと思っていたのですが
どうやらそうではなかった様なので指摘させて頂いたまでです。
>>308氏にとってエコの根拠とは、各戸で使う熱源機器ＣＯＰの比較結果のみ。
発電や資源調達にかかる要素は一切配慮されていない様です。
夜間電力を積極的に使用する事はあっても昼間電力の消費は減らさない。
つまり、資源の消費削減は給湯器をガス式から電気式へと変える事に依存し
それが功を奏しているかどうかは末端機器のCOPを比較する事でしか
判断していないのです。この状況で何故「エコ」を自負できるのでしょうか。

　機器やシステムを選択するのは使用者の自由であり
　それがエコであるか否かを評価するのも使用者自身である。
　他人がとやかく批判する事ではない。

これまでの発言を見るに、彼はそんな事を言いたいのかも知れません。
使用者の意識にエコが根差す事が大切なのだという意味であれば私も同意しますが
実際にはエコでも何でもない行為を「地球に優しい」などと思い込み、人に勧め、
疑問を抱く事を放棄し、他のやり方を否定する材料にする姿勢は「害」となり得る筈です。

オール電化は素晴らしく便利で、適切に使えば安全で経済的。
技術として先進的である事にも疑いの余地はないと、この私でさえ思っています。
しかし「エコ」を謳える範囲は限定されており、導入すること自体が環境負荷を
トータルで減らすのだという主張には根拠が足らないと申し上げているのです。
オール電化という商品を売る際には、その肝心の「根拠」がランニングコストの話に
すり替えられてしまう事がよくあります。
>>328さんがおっしゃっている様に、使用者としての本音が「利便性と経済性」なので
あれば、オマケにもなりきれていない「エコ」を無闇に口にするべきではないと思います。
このスレは電磁波をテーマにしている様ですが、「ちょっと待て！」という意味では
エコもまた間違った利用のされ方をしていると思い、発言させて頂いています。

[334: 匿名さん]

スレの削除依頼ってできないの？
内容がク　ソな上にスレが重複しすぎ。

[335: 匿名さん]

>テレビ、携帯、ＰＣ、電子レンジ、照明、エアコン、ドライヤー、etc・・・
>全ての電磁波を排除する事は現代社会では不可能。

おっしゃるとおり！　だからこそ不要な電磁波は遠ざけたいってことですよ。
紫外線は世の中に氾濫してるけど、極力日焼けしないようにってのと同じでしょ。

はてさて。オール電化の魅力って格安深夜電力による経済性でしたよね。
ネットにこんな話がありますけれど？？

オール電化住宅では「エコキュート」などで割安に設定された深夜電力を消費する。
原発による電力は確かに深夜の余り物だったが、こうしたオール電化機器の普及と、夜１１時
以降の電気の割安感から洗濯などの家事を夜に回す動き＝夜行性生活への移行などもあり、
深夜の電力消費が急速に増加。結果として、原発だけではまかないきれなくなって火力発電の
占める割合が増えつつある。このまま深夜の電力消費が増え続ければ、電力会社とすれば料金
を引き上げざるを得なくなり、燃料消費の増大とも相まって、エコキュートはエコでなくなる。
～以下、省略。

で、前出のコレをよっく読んでみると
http://www.bnet.jp/casa/teigen/paper/080619all_denka_saisyuu.pdf
やはり同じような記述があるわけです。

この先、深夜の電気料金が引き上げられていったとき、オール電化の魅力はどこにある？

[336: 匿名さん]

>>332さん
マジっすか。
電磁波撲滅は革命ですよ。
ドンドン恐怖を煽って撲滅してもらわないと、
安心してレス出来ないじゃないっすかね。
あ～怖い。

[337: 匿名はん２]

ク　ソ　ヨ　ー

内容がク　ソなのはデンジハーごり押し派の誤魔化し、言い逃れ発言だけね。
ク　ソのレベルに優しいみんなが合わせてあげてるだけ
そこんとこヨロシク～！

[338: 匿名さん]

＞３２９
ますます深夜電力が余ってしまうね。
オール電化に深夜電力使ってもらわないと無駄に電気を捨てる事になるね。

そうですね。
ここは様々な電磁波発生源がある中で、なぜだかＩＨだけの電磁波のみを対象とするオカルトスレですからね。
仮に電磁波の恐怖を語るのならば、ガス併用もオール電化も一緒。
まあ電磁波による健康被害が出るなんて科学的根拠も何も無い話だから、ＵＦＯとか幽霊の話と同じだね。

[339: 匿名さん]

＞この先、深夜の電気料金が引き上げられていったとき、オール電化の魅力はどこにある？

料金が高くなってメリットが無くなってしまえば、発癌や白血病との因果関係が疑われている
ような電磁波を発生させる機器を好き好んで家庭内に増やす必要性は全く無っちゃいますね。

おっしゃるとおり、紫外線や放射線と同じく、人体が浴びる総量で考えないと意味が無いのに
電気に詳しいはずのオール電化推進派のみなさんが、わざと知らないふりをしてなんでＩＨだけ
責めるんだとか叫んでいるところが不気味です。

[340: 匿名さん]

>>334
>スレの削除依頼ってできないの？

できますよ。
スレ主の最初の記載が表示されている枠の右上にアイコンが８つ表示されてますよね。
一番左が鉛筆のマーク、その右隣にある×印をクリックすると「削除依頼スレ」に行けます。
×印は削除対象となるレス番に連動しているので、01のレスから依頼スレに飛べば
自動的に「スレ全体削除」の依頼をする事になります。