パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【7】

[匿名さん [男性 60代]]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F2171/


所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸 （販売総戸数247戸、非分譲住戸数458戸）
竣工時期：2021年2月竣工済
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【6】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[スムラボ 関連記事]
【パークシティＬａＬａ横浜】神奈川の超お買い得物件！！ここを買うんだ！
https://www.sumu-lab.com/archives/13942/

【公式URLと竣工時期を追加しました 2021.11.23　管理担当】

[313: マンション検討中さん]

三井不動産、この期に及んで三井住友建設に訴訟。
イメージ悪いです。

住民の気持ちを考えて、迅速な対応をして欲しい。

[314: 匿名さん]

住民の気持ちもわかるけど、
仮住まい家賃ひと月30万出してもらえているし、ごね過ぎると住民のイメージも悪くなりそう

[315: 匿名さん]

色々なことを検討しないまま、取り壊しだけ急いだのだから、こうなって仕方ない。
これから訴訟してもしなくても、住人には全く関係ないこと。
スケジュールどおりに必ず仕上げてもらうだけです。

[316: 匿名さん]

解体だけは早かったな。。。

[317: 匿名さん]

私は、ごねている人なんて、いないと思う。
お金で全て納得している人もいないと思う。
あきらめて、頑張って前向きになっている人は、いると思う。

[318: 匿名さん]

別れを惜しむ間もなく、解体されてしまった…

[319: 匿名さん]

凄い重機の数だった。
シン・ゴジラのヤシオリ作戦かと思った。思わず、固まってしまった。地盤の凝固作戦はどうか？

[320: 匿名さん]

杭をきちんと施工するのは当然だけど、
地盤を固めろ、とか言い出すのはごねているということ。
大昔、契約した条件以上を求めるのは間違い。

[321: 匿名さん]

杭をきちんと施工したけど、やっぱり傾いちまった
とはならないでしょうか？

[322: 匿名さん]

>>321 匿名さん

そうなんですよ、もともと地盤が悪いですからね。

[323: 匿名さん]

3.11クラスが起きなければ。
ららぽーとも含めて、周辺地域、道路は大変でしたから。

[324: 匿名さん]

杭さえきちんと施工してあれば、周りが液状化しようと傾かないでしょう

[325: 匿名さん]

液状化エリアの方が揺れが大きくなるよ。

横浜駅近で、ほぼ同じ竣工時期、同じゼネコン、同じ構造の２つのタワマンで液状化したエリアは被災、もう一方は無傷だった。

鴨居はパナの旧グランドが３・１１の時液状化している。

[326: 匿名さん]

あっ、横浜駅近のタワマンの件も３・１１の時の話ね。

[327: 匿名さん]

>318

発覚してから、建て替え決議を経てなんで解体まで結構時間あったけど。結局傾いた原因調査はしなかったから、杭だけが傾きの原因かわからずじまい。

[328: 匿名さん]

沼地や埋立地は災害だけでなく風水的にもよくありません。下が遊水池のマンションも避けた方が良いです。

[329: 匿名さん]

>>325 匿名さん

契約時の約束が全て
地盤を固める費用が含まれていない金額で契約を結んだのだから、もしもあとからそこまで要求をしたとしたらごねた印象がつくでしょう

[330: 匿名さん]

>>327 匿名さん

直接の原因は、3.11でしょ。
それでマンションの手摺に段差ができたり、ジョイントがズレたり、壁がひび割れて、いくらなんでも、強度、剛性的に弱すぎておかしいなと。
それで杭で悔いることに。

あの時の揺れは相当で、浦安よりは酷くないが、周辺の歩道はレンガが波打つし、電柱は傾くし、ブロック塀は倒れるし、アパートの地面には段差ができるし、ららぽーと横浜のフロアはひび割れたし、映画館は崩れるし、ヨーカ堂の入り口はガラスが割れるし、従業員の方のショックは大きかったし、付近の工場は倒壊したし、震度5弱が5強か6ぐらいに増幅してしまうエリア。
とにかく、自然災害と人災の両方です。

杭だけの問題で自然にズブズブ傾いたなんてことはあり得ません。
だから、また3.11と同じくらいの揺れ、横浜だと震度5くらいが来たら、またなんらかの歪みは発生するでしょうね。地面がフルイにかけられたようなものでしたので。

でも、近くのセブンイレブンは開いてて良かった。お弁当に感謝です。
停電の復帰は、夜9:30ごろだった記憶が。

あんな揺れの経験は二度と御免だ！

[331: 匿名さん]

この地域、工業用水のくみ上げで地盤が沈下しやすいのかも。

[332: 匿名さん]

ここで地盤が緩い、地盤が緩いと言いまわっている人って、このマンションの評判を落としたいの？
それとも、住民があわよくば地盤改良までしてもらえたら儲けもの、と思って言っているの？
住民じゃないとしたら、ごねているようなイメージを作っても鴨居の評判を落としてもかわいそうでしょう。
地盤の悪いところに建つマンション、日本中にたくさんあるのに。

[333: 匿名さん]

>>330 匿名さん
私も直接的な原因は震災が大きいと思う。何もないのに、マンションがどんどん傾いていくなんて考えられない。それまで生活の中で、傾きに気がついていた人なんていたのかな。
建て替え決議の前の、住人同士の意見交換があまりに乏しかった。
本当に建て壊しは必要だったのかな。

[334: 匿名さん]

地盤が悪い所も、あんな適当な仕事で基礎工事をされているマンションも、全国たくさんあるでしょう。
地震が来たら、どこもそれなりの被害は受けると思います。建て替え後、もです。
だから、全棟建て替えについては、もっと話し合いたかった。
短期間？とは言え、今の生活が不便すぎて、ついつい考えてしまいます。しっかり補修してもらえば良かったのかな、とか。

[335: 匿名さん]

愚痴りたくなる気持ちは、よくわかる。
気持ちの持っていき場所もないし。
励まし合えるはずの、元お隣近所さんもバラバラに。
でも。
前向きにいこう。

[336: 匿名さん]

>>330 匿名さん
杭がしっかりしてれば少なくとも傾くことは無かったんじゃない？コンクリに亀裂とかは考えられるけど。

[337: 匿名さん]

横浜駅西口のダイエーの地割れ見たら、建物と道路の間の亀裂がどのくらい深いのか、
恐ろしく感じました。地割れの幅が狭くて良かったですが、ここも地面を固めたほうが良いね。
杭が届いてないと碌なことないですね。

[338: 匿名さん]

最初に地盤を固める費用が入っていない金額で契約をしているのだから無理。
そんなことをしたら住民がごねたことになる。
日本中、地盤の悪いところで地盤改良なしで杭を打ち込んで建ててあるマンションは無数にあるわけだから。

[339: 匿名さん]

前向きな話をすると、この件はリコールのような者だから発覚していない
他のマンションに比べればやり直す際多少は注意深く対応するので
基本的には抜きが少ないものが出来上がるかと。

[340: 匿名さん]

地盤が悪いと杭に横方向の力が加わった時に傾くことはあるかもね。杭が地盤に届いていても。

[341: 匿名さん]

>339

地所が南青山でやらかした後、点検して問題ない宣言してから新子安で問題起こしてたけどね。

[342: 匿名さん]

>>338 匿名さん
それがね、この物件は地盤が緩いと言われていたエリアだからこそって事で三井レジがパンフレットで大々的に対策と最先端技術、三井レジならではの高品質を謳っていたのですよ。
でも実体は三井住友建設からの二重下請けですからね。三井住友建設は完全アウトなんだけど訴訟沙汰にして長期戦に持ち込む構えなんだわ。
傍目にもとんでもない展開なんだよな。

[343: 匿名さん]

なんで、マジメに仕事してくれなかったんだろ。
友達と離ればなれになった子ども達に謝れ。

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん
三井建設と住友建設がメインバンクの合併で強制的にくっつけられた中堅ゼネコンなんです。グループの信頼でこのような難しい物件を任されたんでしょうけどね。
一時期は優秀な社員の退職が相次いでましたがこの頃はどうだったんですかね。
ちなみに前身の住友建設は合併の少し前に静岡で強度不足マンションを建ててしまい建て直しになってましたね。

[345: 匿名さん]

>>344 匿名さん
住友建設 静岡 TOKAI 強度不足 あるいは 住友建設 広島 アスティ で検索すると別にこの物件だけが不出来だった訳ではない事がよくわかります。

[346: 匿名さん]

下手くそに任せたのが悪い、それだけ。下手くそは過失ではない。ただ下手なだけ。あえて言うならケチなんですよ。

[347: 匿名さん]

まあ常識的に考えて問題のない棟の建て替え費用に関しては三井住友建設の主張が通る可能性が高いな
訴訟で頑張るのは当然

[348: 匿名さん]

>>347 匿名さん
無理でしょ、ここは全棟でひとつのマンションだからね。

[349: 匿名さん]

>>347 匿名さん
しかも法的に劣勢と判断した内部資料まで流出している。
あの訴訟は今受けるとまた会社が傾くから資金調達まで住民泣かせの時間稼ぎやってんです。

[350: 匿名さん]

中堅以下はマンションを傾けると会社が傾くという事ですね。

[351: 匿名さん]

三井のええかっこしいが裁判で痛い目に遭うってことだ
痛快痛快

[352: 匿名さん]

瑕疵担保責任は瑕疵をなくせばいいわけだから傾いていない棟の建て替え費用を施工会社が負う必要はない。施工会社に請求するのが無理な話。

[353: 匿名さん]

ところで、ここはもう年始から建て替え工事始まってますか？ ららぽーと買物ついでに寄ってみます。

[354: 匿名さん]

今は取り壊し中。建設は４月からだったかな。

[355: 匿名さん]

>>352 匿名さん
そんな無茶苦茶な話があるわけないだろう。
このマンションは全棟で一棟の扱いだ。躯体の基本構造に関わる瑕疵担保責任を勝手に一棟の一部へ限定する権利などミスった側にはない。
被害者側が一部でいいですよと言っているなら話は別だ。
三井住友建設の主張はそもそも論がおかしい。単なる時間稼ぎ、仮に裁判とは無関係に出来上がったらさっさと入居したら良い。

[356: 匿名さん]

一番簡単なのは、三井住友建設のようなセコい施工ミスを続ける体質の土建屋は潰れた方が世のため人のためという事だね。
この事件の本質はコストカット。住友建設の頃から鉄筋をケチりすぎて建替を繰り返していたゼネコンが今度は杭の発注をケチった、それだけの事だ。
三井不動産は身内だけによくわかってる。

[357: 匿名さん]

【横浜傾斜マンション】三井不動産、建て替え費用全額を下請業者に請求…ドロ沼裁判へ
http://biz-journal.jp/2018/01/post_22125_2.html

この記事だと三井不動産が結局かなりの金額をかぶらなくてはならなくなることを予想している。
まあいずれにしても大判振る舞いの三井不動産が無傷で済むとは考えにくいと思うよ。

[358: 匿名さん]

>>233 評判気になるさん

この通り、横浜市の見解は三井住友建設が、発注した短い杭のほか構造スリットや地下基礎部の鉄筋が切断されていた事も指摘している。
三井住友建設は言い逃れは不可能だろね。あとはどこまで値切れるか？ってとこなんじゃないか？

[359: 匿名さん]

そんなお粗末なものであることすらチェックできずに引き渡しを受けちゃったことは棚に上げて、恥ずかしい限り。

[360: 匿名さん]

こんなに不透明なまま、すでに解体してしまっていて大丈夫なんだろうか。

[361: 匿名さん]

もう更地。今更後戻りはできないでしょう。だけど、泥沼裁判になると、しばらく更地？
もうこれ以上、泥沼は止めてもらいたいですね。このあたりは、鴨居、池辺なので、泥沼ですが。
藪根のやぶの中に突入も困ります。

[362: 匿名さん]

住民（＝契約者）に対する一切の責任は三井にある。建て替え費用をどこが持つかの争いで建て替えが遅れたらそれこそ恥の上塗り。