パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【7】

[匿名さん [男性 60代]]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F2171/


所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸 （販売総戸数247戸、非分譲住戸数458戸）
竣工時期：2021年2月竣工済
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【6】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[スムラボ 関連記事]
【パークシティＬａＬａ横浜】神奈川の超お買い得物件！！ここを買うんだ！
https://www.sumu-lab.com/archives/13942/

【公式URLと竣工時期を追加しました 2021.11.23　管理担当】

[213: 匿名さん]

>>212
だから旭化成建材に全部の責任をおっかぶせておいてさっさと証拠の品を壊しちゃおうとしたんですよ。
ある意味、ズルい見方をすれば住民はそれに乗っかってサッサと建て替えてもらった方がメリットはあったんでしょうが残念ながら詳細調査となれば重要な裁判の証拠品ですから保全されちゃいますね。

[214: 評判気になるさん]

でも本当の原因が分かってれば良いけど
分からないまま建て直しても、最悪、また傾き出す
という事も有るかもよ。
例えば、地盤沈下が原因だったらどうする？

[215: 匿名さん]

>>214
建て直すときに調査するから分かるでしょう。
補修じゃ分からないよ。
建て直しに反対したいなら、まともな案書きませんか？

[216: 匿名さん]

追い込まれている気持ちはわかりますが、そんなに必死にならなくても。

[217: 匿名さん]

＞＞パークシティLaLa横浜で、三井不動産レジデンシャルが提案した「全棟建て替え」提案。法的な瑕疵に該当するかも明らかでない段階での「速攻」について、設計者や施工者はどのような見解を持ったのか。
➡︎約８５％が「全棟建て替えは妥当でない！！」と答える。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/051900636/

＞＞横浜市内の分譲マンションが傾斜したとされる問題で、三井不動産レジデンシャルが提案した「全棟建て替え」。この提案について、マンション再生に詳しい戎正晴弁護士は「悪しき先例となりかねない」と言う。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/atcl/bldnews/15/051900637/

[218: 匿名さん]

日経さんも、スポンサーの圧力大変かな？
建て替えしない場合の具体的案ないもんな。
説得力ないですよ。

[219: 匿名さん]

ちゃんと実態を記事にしているメディアもある。

http://diamond.jp/articles/-/85497

[220: 匿名]

ソーシャルジャッジメントシステムは頼りになりますか？

[221: 匿名さん]

379：匿名さん [2016-05-28 17:52:22]
三ツ沢のスミフマンションは住民が割れたことを理由にそのまま放置、ここは住民がデベの提案に同意して建て替えに賛成したのに作業は遅々として進まず。
結局のところハズレ物件をつかまされたら我慢するしかないんだな。

削除依頼 投稿する
380：匿名 [2016-05-28 22:43:47]
No.179

by 匿名さん　2016-04-07 22:44:30 投稿する 削除依頼
三ツ沢と同じくコア抜きの問題がないかも調査するって新聞報道があったから、建て替えは伸びるのかな。

↑
これってどうなった？

ＬＡＬＡ横浜でも、コア抜き調査した？

削除依頼 投稿する
381：マンション住民さん [2016-06-06 00:48:37]
コア抜き調査なんてしてないでしょう。

削除依頼 投稿する
382：匿名 [2016-06-06 07:41:36]
もしコア抜きで鉄筋切ってたりしたら
もう建て替えは決定した様なものでしょう
8年前くらいだとかなりの確率で
やらかしてるって、知り合いの建設関係者が言ってた


ついでに、構造スリットも設計通り出来てるか
確認が必要

[222: 匿名さん]

【日経】横浜のマンション、新たに施工不良か
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGKKASFB07HBP_X00C16A6EA2000/

[223: 評判気になるさん]

>>222 匿名さん

ビンゴ！

[224: 匿名さん]

aki***** 6月8日 06:15
三井デからすれば、「ミスミお前もか！」ってやつだ。これが発端となってミスミ施工のマンションすべて物件を対象に調査なんてされたら身から出た錆どころじゃないっすよ。

きゃああ

[225: 匿名さん]

地味に再発防止策アップしたけど、今までちゃんとチェックしてませんでしたってのを白状しただけか。


当社分譲マンション事業における杭施工に関する再発防止策について
http://www.31sumai.com/info/information2.html

[226: 匿名さん]

住まいサーフィンでタミーがその対策、現実的でないってコメントしてる。というかやって当然のことやりますといってるだけだし、できていれば問題起きなかったわけだし。

[227: 検討板ユーザーさん]

住人ではありませんごめんなさい、建物傾斜で3年近く係争しています、もうすぐ、数ヶ月後に傾斜の裁判の判決が出ます、時間があったら来て下さい、建物傾斜に対する裁判所の見解や認識と建物傾斜の健康被害についての判断が示されます、主人が原告です、平成26年(ワ)第１８３８７号です

[228: 口コミ知りたいさん]

結局のところ何がどう転んでも工事は始まらないのね。
住民は夢だけ見させられ傾いたまんま泣き寝入りですな。

[229: 匿名さん]

工事の前に建て替え決議が必要で時間がかかる。三井は建て替えを表明しただけで、あとは住民に押し付け。まあ、建て替えの方向で手続きは進んでるみたいだけど。

[230: 匿名さん]

それはさすがに言い過ぎだろ。

デベ主体で進めさせたら誤魔化されたり丸め込まれる可能性を考えなきゃいけなくなるから住人主体で進めざるを得ない。
それを押し付けと言うのはどうかな？
向こうの落ち度とはいえ検討に必要な人的負担以外の
調査や資料作成等は全部デベ持ちと言うのはかなり理想的な条件じゃないか？

傍目には進んでいないように見えても
建て替え決議の2ヶ月前に集会の召集通知を出さなきゃいけなくて、
建て替え決議の前には建て替え推進決議が必要で
その前に住人に対して説明が必要で
そのための資料として出来る限りの正確な現状調査が必要で
比較の為に全体建替だけでなく補修や一部建替の提示資料も必要で
と、法律に従って手順を踏んでいくだけで時間がかかるんだから仕方ない。

[231: 匿名]

横浜傾斜マンション、損壊防ぐ隙間で設計と違う施工

日経記事

[232: 中沢彰吾]

お邪魔致します。私は阪神大震災以来、マンション問題を取材報告しているジャーナリストです。差し出がましいようですが、過去の経験を踏まえてひとつの考え方を提示させて下さい。
マンションは分譲が完了した時点で住民の共有物となります。これを建て替える場合、その
責任主体は区分所有者です。デベロッパーや施工会社は建て替えの直接の当事者ではなく、瑕疵を生じた企業の善意として区分所有者にできるだけ便宜をはかる立場です。
一方、仮に補修とした場合、企業側は瑕疵に対して全責任を負います。建物が残っている限り、責任の重さは変わりません。責任主体は企業側ですからいくらでも代償を要求できます。
何が言いたいかと言いますと、建て替え事業は金銭、労力、時間等々たいへんな作業です。それを企業側が肩代わりしてくれるわけではありません。いったん更地になってしまったら、区分所有者が自ら動かねばどうにもなりません。
最も危惧されるのは建て替え費用をどこが負担してくれるのかということです。三井は旭化成他に払わせるつもりのようですが、全棟建て替えとなった場合、旭化成は抵抗するでしょう。
三井と旭化成が裁判になった場合、裁判所が全棟建て替えをどう判断するかです。調査の結果、健全な建物があったにも関わらず壊して建て替えにしたら、その正当性が問われます。
そこに住民の皆さんのご意向が考慮されるかどうかは未知数です。
全棟建て替えはリスキーだと言わざるを得ません。住民の皆さんは多くの時間を作業に費やし、たいへんな負担を背負うご覚悟はおありでしょうか。もし、何でもかんでも企業側にやらせたらよいと思っておられたら、それはちょっと違うと申し上げたいのです。
失礼致しました。

[233: 評判気になるさん]

傾斜マンション、横浜市が強度検証を指示　三井不系などに
2016/8/20 7:00
保存 印刷その他
　横浜市都筑区の傾いたマンションで、杭（くい）以外にも複数の施工不良が発覚した問題を受け、横浜市は19日、三井不動産レジデンシャルと三井住友建設の２社に対し、建物が建築基準法で定められている強度を保っているかどうかを検証し、結果を報告するよう指示したと発表した。

　市は２社に対し、安全検証結果に加え、不具合に関する原因を究明し、報告することを求めた。報告期限は10月31日。

　同マンションでは、杭が支持層と呼ばれる強固な地盤に到達していなかったほか、地震による建物損壊を防ぐ「構造スリット」が設計通りに施工されていなかったり、地下基礎部の鉄筋が切断されていたりしたことなどが判明している。

[234: 匿名さん]

>232

勉強不足だね。

瑕疵担保については、一切の責任が売主にある。瑕疵の立証責任は買主にあるけど。

施工ミスにまつわる損害については、売主と施工会社の間の問題。買主には関係のないこと。

[235: 匿名さん]

杭以外にいろいろ出てきているのか
横浜市から原因究明を命令されたってことは
まだまだ時間がかかりそうだな
いずれにせよ旭化成に押し付けるシナリオが崩れ始めている

[236: 匿名さん]

今後の異常気象考えると、建て替えたとしても安心できる立地じゃないよね。不動産価格もピークを過ぎた感じだし、高く売って逃げ出すのが正解かな？

[237: 匿名さん]

３・１１の時近隣で液状化が起こってる。杭問題って住み替えにはいいきっかけだったのかも。

[238: 匿名さん]

杭以外の問題が出てきたってことになると、三井が早期に全棟建て替えを表明したのはさっさと建物を取り壊して証拠隠滅、さっさと幕引きしたかったという疑惑もでてくる。杭だけの問題なら全棟建て替えする必要はないわけだし。

[239: 匿名さん]

>>232
本物かどうかは知りませんが、これだけの騒ぎになっているのに金の出所を巡って更地のままで放置したらそれこそ悪しき前例になります。
そんなデベから誰が買おうと思いますか？
全国のパークシティが売れなくなりますよ？

パンフレット通りの施工がされていなかった事を全国にばらされてしまった時点で
ブランドイメージを守る為にできる事は決まってしまったんですよ。
弱小なら倒産して逃げる事もできたでしょうけどね。

[240: 中沢彰吾]

>>239
お邪魔致します。確かに企業の評判は最悪になるでしょう。それを経営者がどう判断するかです。このケースは
特別なレアケースであると切り捨てるかもしれません。企業側は言うまでもありませんがサラリーマンです。
彼らは業務として対応します。そこに株主が影響してきます。保身を考えればまずは株主の意向を尊重すると
言い出しかねません。被災マンションでもヒューザーの欠陥マンションでも、デベロッパーは極めてドライな
対応をしてきました。住民の皆さんが一方的に泣かされる経緯をたどりました。こんなことを書くと、また
嫌われるかもしれませんが、過去のマンション問題では補修によって対応（苦渋の決断であることは、よく
わかっています）したマンションが、結局は早期に解決し住民の皆さんも資産を失わずに済んだケースが
多いのです。建て替えは五年、１０年とかかり、その間の住民の皆さんの心身の負担はたいへんなものでした。
もう建て替え決議されたのかもしれませんが、せめて解体の前に、建て替えのプランニングからすべての
事務手続き代行、費用負担の詳細をすべて企業側に文書にさせることが絶対必要であると考えます。
企業は自分たちの責任であるとわかっていても、やはりサラリーマンである以上、負担をミニマムにしようと
するのが当然です。建物がなくなった時点から、住民の皆さんは人生を賭けてそんな彼らと戦わねばなりません。
失礼致しました。

[241: 中沢彰吾]

お邪魔致します。決議はこの週末のようですね。
企業側の資金計画は大前提ですから、必ず一筆とっておいたほうがいいです。
建物がなくなってからでの交渉では遅すぎます。
企業側と交渉する際、住民の皆さんの味方は存在しません。自治体は無関係ですし
国交省あたりも我関せずでしょう。割と気軽に撤去勧告や命令を出したり
しますが、その後は何も支援してくれません。
何か希望と相反する事態になったとして
判所に頼った場合、その判断基準は公序良俗に従います。
かつての「半額条項」＝補修費用が建て替え費用の半額以上の場合に、
建て替えに正当性が認められる、は建て替え推進の政府方針でなくなりましたが、
あの立派な新しい建物で問題がない棟を消滅させたことに対して、
どのように判定されるかはやはり未知数です。建て替えても改善されるわけでは
なく、資産が増えるわけでもなく、まったく同じ条件になるだけですから。
判断主体はあくまでも住民の皆さんですから、一定の責任を問われるかもしれません。
全棟建て替えに反対される方がひとりでもおられると、解体すら不可能な事態に
なりかねません。住民同士の裁判沙汰は最も避けたいものです。
お嫌かもしれませんが、杭の不備は居住しながら修理して以前より強度を高める
ことが可能で、そうしたマンションは阪神地域にいくつかあります。
取引価格は修理後も変わっていません。補修で資産価値が落ちるというのは
業界が意図的に作った迷信に過ぎないのです。
いわゆる修復工学は世間にはあまり知られていませんが、日本の技術レベルは
非常に高いのです。ただ、業界の主流がスクラップ＆ビルトなので、
表に出ることは滅多にありません。学者は目の敵にされています。
そうした事情も勘案されて、住民の皆さんにとって最も負担の軽い方法を
選択されますように。後でこんなはずじゃなかったと嘆くことにありませんように
祈念いたします。失礼いたしました。

[242: 匿名さん]

ららぽーと横浜で、高校生飛び降りニュース。驚きです。
警備員に追いかけられたとのことで、万引きだったのでしょうか。
今週は重要な週なのに、嫌ですね。

[243: 匿名さん]

欠陥が見つかったマンション、ららぽーと飛び降り事件、悲しい事が続く土地…残念です。

[244: 匿名さん]

>>241
↓に比べたら三井は誠実だと思いますが。

完売後に確認取り消し 建築主の言い分
http://en-us.facebook.com/homework.co.ltd/posts/1593179737652297

[245: 匿名さん]

「神対応」は本当だったのか？　全棟建て替え決定の陰で繰り広げられた住民ＶＳ三井不動産の暗闘

http://www.sankei.com/affairs/news/160924/afr1609240001-n4.html

表の顔と裏の顔を露骨に使い分けてるな、この会社。

[246: 匿名さん]

>>242 匿名さん

今週は大事な週って…

人一人亡くなってるんですよ？
マンション建て替え決議だかなんだか知りませんが、人の命を天秤にかける住人が住んでるなんて、何だか残念で怖い

人としてどうなの

[247: 匿名さん]

こちらも未だ大変みたいですね

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51519?page=3

[248: 匿名さん]

予想通り裁判沙汰になったね。施工会社ま問題のない棟の建て替えの費用負担する言われなんてないのに、全棟建て替えなんてしちゃうんだもの。


横浜マンション傾き問題、施工３社を提訴　三井不動産系

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171128-00000066-asahi-soci

[249: 匿名さん]

建替えの施工会社どこになったんだろうね。現地の表示には記載なし。

[250: 匿名さん]

昨今の日本企業の信頼性の失墜もしかり、ここは、しばらく更地かも。
解体工事だけはスピーディな気がするが。

[251: 匿名さん]

結局傾いた棟以外の杭って問題あったのかなかったのか。

[252: 評判気になるさん]

そもそも傾いた棟の原因って杭だったのか？

[253: 匿名さん]

お気の毒だと思っていたのですが。
うちのマンションに仮住まいしている方が何名かおられることを聞き複雑な気持ちに。
LaLaより明らかに立地も建物のグレードも数段こちらの方が上なのです。
家賃で言えば随分こちらが高い。
仮住まいの家賃はどこから出ているのでしょう？
場所も離れているのに何故わざわざ遠いうちのマンションに仮住まい？って複雑～な気持ちです。

[254: 匿名さん]

>253さん ずいぶん失礼な発言ですね。同情しているとはとても思えません。
デベのせいで5年間も仮住まいを強要されるのです。
立地やグレードの高いマンションに住んではいけないのですか？
所詮、賃貸は不自由な暮らしです。子供さんの教育に関してもお悩みでしょう。
建設会社が賃料を負担するのは当然です。
杭問題により、三井と住友の物件の建て替えで横浜中心部のタワーの賃貸は取り合いでした。
でも、建て替えが終わったら空室率が上がるでしょう。

[255: 匿名さん]

>>254 匿名さん

当事者の方ですか？

[256: 匿名さん]

>複雑～な気持ちです。

何で？
家賃が高かろうと、それがどこから出ていようと、わざわざ遠いマンションに仮住まいしようとあんたには関係ないだろ？

[257: 匿名さん]

横浜中心部のタワーを取り合いしたとは知らなかった。

[258: 匿名さん]

>>252 評判気になるさん

杭と地盤と地震でしょうね。
もし、3.11東日本大震災が起きていなければ、分からなかったでしょう。いつかはバレた筈です。神様はちゃんと見ています。早く復旧されますように。そもそも土壌改良が必要だと思います。もっと固めて！

[259: 匿名さん]

>>254 匿名さん
発覚した時は心労あったでしょうね

[260: 名無しさん]

一年経ったけど、心はザワザワしたままです…
久しぶりにネットで話題になってしまいましたね。
また住人は丸儲け、などと言われてしまい本当に悲しい。フラッシュバックして、鬱です。
想像して欲しい。家族で大切にしてきた思い出の詰まった家を、勝手に壊されることを。
こんなに心が苦しいままだとは思っていませんでした。
補償補償、と言われるけど、いいことはひとっつもないです。

[261: 匿名さん]

ららぽーと横浜を訪れる度に、ここにマンションが建っていたのに、、、と思い出します。解体途中は、見るも無残な状態で、現在はマシですが、本当に元に戻るのでしょうか、心配です。どうせなら、ららぽーと直結とか、周辺道路拡張とか、ジョイントをやめるとか、このマンションのグランドデザイン自体を見直す必要があると思います。杭を正常に打ち込んでも同じ建て方だと意味ない気がします。ららぽーと自体も弱いし。この際、三井プロジェクトもう一度、全部作り直しが良いですよ。開発やり直し。形が悪い、と思いませんかね？

[262: 匿名さん]

今思えば、池辺で鴨が居る処はどういうところか、この際、みなとみらい並みに強固な地盤にしてもらいたいです。

ららぽーと横浜のヨーカ堂や裏手のフットケアデポも当然ながら売上減少したでしょうね。大丸は撤退してて正解だったのかも。ゴルフも釣りになっちゃったし。