パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【7】

[匿名さん [男性 60代]]

パークシティLaLa横浜についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F2171/


所在地：神奈川県横浜市 都筑区池辺町4035-13（地番）
交通：横浜線 「鴨居」駅から徒歩11分
総戸数：705戸 （販売総戸数247戸、非分譲住戸数458戸）
竣工時期：2021年2月竣工済
建物構造 鉄筋コンクリート造
敷地の権利形態：所有権
売主：三井不動産
施工：三井住友建設

横浜都筑区 傾斜マンション問題
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584376/
三井不動産レジデンシャルですが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/
旭化成建材の評判は？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584508/
三井住友建設の評判
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47633/
前スレ（パークシティLaLa横浜の情報交換しましょう【6】）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/584850/

[スムラボ 関連記事]
【パークシティＬａＬａ横浜】神奈川の超お買い得物件！！ここを買うんだ！
https://www.sumu-lab.com/archives/13942/

【公式URLと竣工時期を追加しました 2021.11.23　管理担当】

[1: 匿名さん [男性 60代]]

今回の問題の本質を突いた記事がありましたので、投稿します。

誤解を生むといけないので、原文そのままで投稿させていただきます。
http://www.data-max.co.jp/271116_11_no_ymh1/

横浜のマンションで採用されていた杭の工法は「ダイナウイング工法」という国交大臣認定の工法です。既成杭の認定工法は、一般的な杭の工法と較べ、２～３倍もの支持力が得られる為、多くの杭業者が認定を取得しており、現在の建築においては主流となっています。
　一般的な既成杭では、支持地盤に到達している杭先端部分の支持力と杭周面摩擦力の比率は８：２程度ですが、認定工法では、この比率が５：５程度と周面摩擦力を大きく採る例もあります。このように、従来の一般的な杭工法よりも相当大きな支持力が得られる認定工法においては、厳密な認定条件が定められています。
　旭化成建材のダイナウイング工法においては、報道で話題になっている「電流計による地盤の確認」も、勿論、認定条件となっています。しかし、最も大きな点は、「認定工法では杭先端部分の土質が限定されている事」です。同工法の認定は、「砂質地盤」「礫質地盤」のみを対象としています。しかし、問題となっているマンションの支持地盤の土質は「土丹層」という粘土質の地盤であり、認定の対象外です。
　設計・施工を担当した元請業者である三井住友建設の社長の記者会見では、この点に関する質問に対して、同社社長は「最適な工法と判断した」と回答しています。
　認定外の地盤に認定工法を採用すれば、認定で設定された支持力を得られません。「支持層に届いていない杭がある」という現在の問題に留まらず、「認定外の土質のため、杭が支持層に到達していても、設計通りの支持力を有していない」という大問題に発展します。つまり、傾斜した棟以外の棟も、杭が認定条件を逸脱した違法な状態になっており、設計通りの支持力を有していないという事であり、すべての杭が法律違反となっているのです。一般的な杭工法では電流計による支持地盤の確認は義務付けられていないので、「電流計云々」よりも、「認定外の土質に認定工法を採用した」という設計の誤り（偽装）の方が遥かに大きな問題です。三井住友建設や旭化成建材側は、安全確認を強調していますが、そもそも、すべての杭が認定外の違法状態であるという大前提においては、安全確認の意味を為しません。
　三井不動産レジデンシャルは、いち早く、傾斜していない棟も含めた全棟の建替えを表明しました。この背景には、「違法状態が発覚する前に建替えを進めたい」という思惑があったのではないかと、個人的に推察します。

　旭化成は、調査が終わったと報告していましたが、一体、何を調査したのか？　「認定に適合する地盤である事を確認できたのか？」という事が明らかになっていません。また、横浜のマンションでは、三井住友建設が、支持層の深さを測定する為に、サウンディング試験調査を行っていますが、この調査方法では、地中の土質サンプルを採取できない為、事前に採取した見本との比較ができず、土質の確認ができません。「調査をしている」というポーズが目的としか思えません。
　建築において、杭の仕様を決定するのは設計者です。この建物では三井住友建設です。設計が誤っていれば、建築確認の審査機関が指摘し是正を求める事が義務付けられています。施工段階でも元請施工業者が是正を進言すべきですが、同社の設計・施工であった為、施工段階でのチェックができませんでした。設計、建築確認、施工、全ての段階で、「このマンションの支持層が認定工法に適合していない事」を見落としていたのです。末端の杭施工業者の作業員は設計図に忠実に仕事をされる事が一般的と思われるので、工法認定の条件までは完全に把握できてないと思います。肝心要の設計者（三井住友建設）の「認定外の杭を採用する」という、設計の誤り（偽装）が出発点となり、このような事態に至りましたが、これは、設計者、建築確認機関、元請施工業者、杭施工業者による共同不法行為です。

　現在の報道は、「電流計のデータの流用」にばかり偏り、最も重大な本質を見落としています。認定工法でありながら認定外の土質の地盤に採用している事例は、全国的に調査をすれば、凄まじい数に上る事は間違いありません。

[2: 匿名さん]

そういう話もあるのですか。なるほど。
何れにしても、大手マスコミや、本件に限らずそこに出てくる専門家と自称するただの芸人の話を信用する気は日頃から毛頭ありません。
本当の専門家にきちんとした話を公開してもらいたいのですが、大手マスコミはそういうことは絶対にしないからなあ。

[3: 匿名]

>>1まあ、第一報が以下の内容で最初っから虚偽なのは杭打ちの際の電流計データではなく三井住友建設による地盤調査の虚偽データですからね。
当時の三井住友建設が全てにいい加減で、現在の同社は全てを下請けに押し付けているというのが全て、三井住友建設の独り相撲に周囲が振り回されているだけだよ。


以下は今回の一件のスレのタイトル。。。
三井不動産グループが2006年に販売を始めた横浜市都筑区の大型マンションで、 施工会社の三井住友建設側が基礎工事の際に地盤調査を一部で実施せず、 虚偽データに基づいて工事をしていたことが13日分かった。

複数の杭（くい）が強固な地盤に届いておらず、建物が傾く事態となっている。
国土交通省は両社に因果関係を含めた調査を指示するとともに、
横浜市と建築基準法違反の疑いで調査に乗り出す。

[5: 匿名さん]

半島企業にそんなこと言われてもねえ…

[6: 匿名さん]

杭打ち工事さえ、しっかりしていれば、その適正性を証明する書類はないがしろにしても良い
ってことが業界の常識だって判明すれば、結果的にこのマンションは安全性に問題ないでＦＡになっちゃうだろうな。
あとは三井レジと住民で話し合いってことで。ｂｙ国交相

国交相、杭打ち業界団体に報告指示へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2637976.html

[7: 匿名]

>>6君の指摘には抜けてる名前がある。
だから三井住友建設以外には最初からたいした瑕疵はなかったんだって！

[8: 匿名さん]

国交省

本当に知らなかった　→　間抜けすぎ
知ってたけど、小判を敷き詰めた菓子折り貰ってたので知らん振りしてた　→　悪代官

[9: 匿名さん]

飛行機乗って墜落したようなもの。一定割合でこういうことが起きるのは仕方ない。
残念でしたね皆さん。

[10: 匿名]

>>9
宝くじに当たったようなもんです。
新しいマンションと新車を買うことにしました。

[11: [女性 30代]]

デパートじゃあるまいし、何で渡り廊下なんて必要なんだろう？と思ってたら、
（構造上の）４棟をくっつけて、無理に（法律上の）１棟にしてたんですね。
すごく勉強になりました。

[12: 匿名さん]

教訓
ー複数棟をジョイントで繋げて１棟にしている物件なんて買うもんじゃないー

[13: 匿名さん]

>>10
おめでとうございます(笑)

[14: 匿名さん]

喜ぶのは札束を手にしてからですよ。

各社、法廷闘争に備えて満を持しているでしょう。

これからが見物です。

[15: 匿名さん]

うちは仲介で買ったんだけど、その仲介屋が「今週末のサンデーモーニングではもう一秒も出ませんよ(笑)」って何故か勝ち誇ったように言っていた。
落としどころを考えないとね。
仕方ない。

[16: 匿名さん]

>落としどころ

住民さんはまとめて奈落の底へとかですか？

[17: 匿名]

「今週末のサンデーモーニングではもう一秒も出ませんよ(笑)」

三井か旭化成がスポンサー枠を買ったのかな？
3000万円～5000万程度の広告料で、話題に取り上げられなくてすむなら、
安いものですもんね…

[18: 匿名さん]

嫌いな番組1位の番組にわざわざ出資したなら、さすがだ(笑)
http://matome.naver.jp/m/odai/2144255277850049001

[19: 匿名さん]

>>17
世の中的にはもう風化したってことですよ。

今日のニュースでは杭打ち機が倒れたってね。もはや笑い話。

[20: 匿名さん]

風化って言うか、今注目フランスでしょ

[21: 匿名さん]

風化ってそういうものでしょ。

[23: 匿名]

>>22
真面目に書き込みしちゃいますが、たいていの保険の免責事項に革命や暴徒による損害は対象外と書いてありますよ〜
22さんは知ってるようですが、いちおう。

[24: 匿名さん]

分かってはいたことだが、旭化成建材でこれだと他の業者は推して知るべし。
もう収束させるには安全性は問題なしとするしかないな。
傾いたのは地震のせい。。

旭化成建材 データ流用３６０件に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151124/k10010317831000.html
このうち全国の３８の都道府県の合わせて３６０件で、くいのデータの流用や改ざんが行われていたことを確認したということです。
流用などに関わった現場の担当者は合わせて６１人に上るということです。
また、データの流用が確認されたくいの本数は、調査した１４万２５３９本のうち２３８２本に上るということです。
会社側によりますと、これまでのところ横浜市のマンション以外に傾きなどの異常は確認されていないということです。

[25: 匿名さん]

しかし、一人のルーズな現場管理者の問題で片付けようとした旭化成建材の社長も、三井レジ社長と同様にアホだな。

[26: 匿名さん]

>>25
社長でなくて、常務だったね。

旭化成建材の堺正光常務は「振る舞いなどがルーズな印象だ。申し訳ないと話している」と述べた
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201510/2015102200752

[27: 匿名]

予想通りの展開↓。住民の皆さんが気の毒です。

販売元の三井不動産レジデンシャル（東京都中央区）と元請けの三井住友建設（同）は２４日、傾きが見つかった西棟について、「大地震時に倒壊する危険性はない」とする検証結果を横浜市に提出した。
強固な地盤に達していない６本と、杭の先端を固定するセメント量のデータ改ざんがあった４本の計１０本について、「杭が存在しない」という想定で構造を再計算した。その結果、震度６強～７程度でも、他の杭が補完するため建物が倒壊しないとし、第三者機関も安全性を確認したことを市に報告した。

[28: 匿名さん]

夕方のニュースで建て替えに関し年数、金銭面で何か言ってましたね。

[29: 匿名さん [男性 40代]]

サウスでも杭の未到達が現段階で発覚。
でも詳細な数値は明記されず、もっと詳しい調査しますって、、、鼻っから本気で再調査する必要のない仕事しなさい。

ここまで来ても真剣さが伝わらないのは悲しい。

[30: 匿名さん]

そこまでデータ改ざんが常態化していて
しかも他のマンションは全く傾いてないということは
傾いた原因は杭でない可能性の方が高くなったな。

[31: 匿名さん]

>27
三井レジの社長の記者会見で
調査の結果、問題のないことがわかりましたので、前言は全て撤回させていただきます
となりそうですね

[32: 物件比較中さん]

何か数年前に起きた一戸建ての住友林業と同じ対応しているな。財閥系物件は買わないに限るな。

[33: 匿名さん]

>30
傾いた原因は杭で間違いありませんよ！

[34: 匿名]

>>33
調査結果が確定したの？

[35: 匿名]

財閥販売だろうと三流デベだろうと、実際の杭工事の業者は地元の小さな会社じゃん。

[36: 匿名さん]

全てのことが明るみに出て、キチンと補償を受けて、元どおりの平和な生活がマンションにお住まいの方々に戻りますように。

[37: 匿名さん]

しっくりこない感じがしますね。。。

[38: 匿名さん]

>>35
少なくとも旭化成建材は地元の小さな会社ではない。

[39: 匿名さん]

>>38
実際に現場で作業するのは、旭化成建材の正規社員でなく、さらには下請けの請負や一時的な契約社員。
当然、旭化成建材だけでなく、他社の現場も渡り歩く。
最近、旭化成建材以外でもデータ流用の問題が発覚しているが、最初から分かっていたことなのに、国交省の対応やマスコミの報道などで旭化成建材だけの問題としてすり替えられていた。。
善悪は別として、データ流用が現場で常態化していたのに、ここだけに問題があるなら、それは杭以外に問題があると推定するのは自然。
なのに三井住友建設は杭の詳細の調査を拒んでいる。

[40: 匿名さん]

いろいろ話が出回ってるけど安全性には問題ないってことで補償の見直しがあるみたいだね

[41: 住民]

俺は建替え大賛成派だ。反対の奴らは、三井レジデンシャルに買取ってもらうか死ね。

[42: 匿名さん]

くい工事業界、信用失墜＝データ流用が常態化

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151127-00000195-jij-bus_all

[43: 周辺住民さん]

なんか中古物件がだぶついてきたって報道があったけど、このままバブルが弾けて、買取価格が激安になったらどうするんだろう。

[44: 匿名さん]

今が売り時と感じ取った人達が勝ち組なのでしょうかね

[45: 物件比較中さん]

都内中古マンション在庫
「前年同月比で３３．６％、 前月比で９．８％増加した。２年７カ月ぶりの高水準である。」
杭打ち問題を考慮しても、とんでもないこっちゃ！！！
そろそろバブル崩壊かもしれない・・・早くて7年後といわれる再分譲の価格が下落するとなると、ここの住人はどうするのが正解かわからなくなった。

[46: 匿名さん [男性 50代]]

一戸建て最強（Laugh）
集合住宅なんかに住むからこういう問題が起こる。

[47: 匿名さん]

価格が下がっても関係ありません。鴨居に一生住み続けます。
ららぽーとがなくならない限り。

[48: 匿名さん]

７割が全棟建て替え希望と報道してますね

[49: 匿名さん]

74％が全棟建て替え希望＝傾斜マンションでアンケート―横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151129-00000066-jij-soci

[50: 匿名さん]

>>49
回答したうちの７割ってことですね。
立て替えまでの意見集約の道のりは長そうだ。

しかし、事件が風化するのは早いものですね。
このような格好のネタにも誰も食いつかなくなってしまった。