Brillia（ブリリア） City 横浜磯子【契約者専用】 Part4

[入居済みさん]

Part4です。

住民前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/518084/

[1: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

問題点をそらすために、「アンチ近隣の住民」と「それを批判する住民」との対立の構図、という方向に誘導したがる書き込みも、あったかもしれませんね

最初からこんな内容ですみません

[2: マンション住民さん]

>>1004
「受益者負担」という言葉は、聞き様によっては冷たい響きもある言葉ですが、ここではその様なお役所言葉ではなく、「費用の負担は、原則として その恩恵を受ける当事者の方々が負担すべきである」という、社会通念上 常識的な意味で使わせていただいてます。

このマンションは 普通の民間マンションであり、経済的に過重な負担をしてまで近隣に奉仕する義務は、基本的にありません。

勿論私も、このマンション建設時の経緯や その時に課された条件を、ひととおりは知っているつもりです。その条件とは(住民生活に関しての条件)、
① 近隣の方々の便宜をはかるために、グランドエレベーターを有料で近隣住民に開放する
② マンション敷地内の商業施設を 近隣住民に開放する
③ ①②を前提にそのアクセスを確保するため、近隣住民のマンション敷地内への立ち入りと通行を認める
基本的にこの三つであると理解しています。(違っていましたら、どなたかお知らせ下さい)

善意溢れる1004さんは、これだけでは満足できずに、近隣の方々の立場に立って あらゆる希望を叶えてあげたい と望んでおられるようですが、何事を実現するにもお金がかかりますから、できることには おのずと限界があります。大人の方なら よくお解りになると思います。

「理事会インフォメーション」にも、チャージ機の設置は「住民からの要望が極めて少なかった」とあり、費用が高額なのと併せて、却下の理由となっていました。

しかし、あなたがもしもまだそのようなご希望をお持ちでしたら、来年三月の総会の席で、再度チャージ機設置を提案されてみてはいかがでしょうか？ 何故あそこにブリリア負担でチャージ機を置くべきなのか、説明を聞きたがっている住民も沢山いると思います。あなたのご意見を聞いた住民が もしそれをノーマルスタンダードな考え方だと思うなら、きっと賛同者は他にも出てくると思いますよ。

それから、スイカのチャージ不足を防ぐための対策として、
スイカのチャージはかなり高額(二万円位？)までできますから、チャージ不足が心配な方は、ある程度まとまった額をチャージしておくのがよいかもしれませんね。
高齢者の方には、高齢者向けの 非常にお得なグランドエレベーター定期券もありますよ。(一般大人向けの半額です)

[3: マンション住民さん]

>>2

1004です。

あまり話の焦点をずらしたりするものではありませんよ。
たとえば、私はブリリアで負担するべきとも、チャージ機を設置するべきとも一言も書いていない。奉仕がどうこうとか、近隣の要望を何でも叶える云々と、全く書いてもいない話を関連付けるべきではありません。それはうちの法的責任とは無関係の問題です。私が書いているのは別のことですよ。よく読んでください。
管理組合と近隣との合意に係る問題については、ここではまあ良いでしょう。

なお、あなたのご指摘のようにしてこの種の提案を総会の単独で議案にした場合、OKが出ることはまず有り得ないでしょう。どこの総会でも当然です。デベが曖昧な合意をした場合で、住民の幅が広すぎる場合にこんな風になるのはよく有る話です。

[4: マンション住民さん]

>>3
じゃあ、何が言いたいんだか。
確かにはっきりとは書いてはいませんが、1004であなたの言っていることは、普通に読めば、そういうことだと思いますよ。

何を書いて良いかわからずに、場当たり的に 適当なことを書いていらっしゃる感もありますが。
3も同じです。

[5: マンション住民さん]

>>4

おやおや逆切れですか。まあいいでしょう。
私もここに色々と書くのは本意ではありません。

再度読んでも分からないようなので、あなたのために記します。

いいですか、前スレ1004で言っているのは、

・Suica方式を取っていること（ゲート管理の方式の選択）は、ブリリアの管理上の都合であって（つまりその利益はうち側にもあること。）有償通行とは直結しないこと。すなわち設置が論理的に「有り得ない」と整理するべき話ではないこと（また分からないと困るので、念のために書いておきますが、だからと言ってチャージ機を設置しなければならないということとは違います。）。

・あなたの持ち出した「受益者負担の原則」についての論難。

の２点です。あなたが上記>2で書いている話は当たりません。

私はブリリア住民が周辺のためであれ何であれ、法的に責任のない特別な負担をするべきではないとは思っていますが、同じ住民の一人であろうあなたの文章のように、いかにも理屈に沿って書いている雰囲気を敢えて出しながら、その実は非論理的な書きものに少し違和感を覚えたので、指摘したまでです。

第三者に対する主張を理屈っぽく書きたいならば、きちんと論理的に書かないと説得力がありません。それができないならば、他の方のように普通に書けばよいと思いますよ。あなたの文章は誤記誤解の類というよりも、衒いに起因していると思われます。国語力が不足していても、それを人のせいにしてはいけません。
好むと好まざるとに関わらず、利害調整原理は、ああでもないこうでもないというものが多いのが実態です。それを厭うならば、大抵喧嘩になるだけでしょう。理屈を書きたいならば丁寧に書きましょうね。

[6: 入居済みさん]

新スレ１～５いきなりの自作自演から始まりましたね＾＾；
ステークホルダ対して一番うまくいく方法は以下しかないと思う。
チャージ機設置して通行料値上げ→値上げ効果で近隣通行人減少
これしかねえだろ。
公聴会の議事録読んだけど全く法的拘束力ないねｗただの意見じゃん
うちのこと景観どうこういうなら、久良岐公園そばのＩ○Ｉの壁のような建物（寮）の方が問題だと思うよ。
とにかくうちの横の太陽光マンションと上記壁寮の通行人はマナーがなくて困る！

[7: マンション住民さん]

1004さんの主張は間違っていないと思う。
いろんな人がいますね。
こういうツールでは、あまり非難するような書き込みは避けましょう。
同じ住民としれ恥ずかしい。

[8: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

2、4、6が同じ人の印象ですね。
言い負けて悔しくても、変なこと書き込まないように。本当に恥ずかしい。
6の書き込みをする者にマナーを語る資格なし。

[9: マンション住民さん]

>>5
長文ご苦労様でしたが、私は3を読んだ時、大体のことは判ったつもりです(4に書きました)ので、その時点であなたと本気でやり取りする気はなくなりました。

私は、「ブリリア負担でチャージ機設置」に本気で賛同する方がいらっしゃるのなら、その賛同理由を是非お聞きしたいと思い、998さんにお声を掛けました。もしかして そこに私の思い及ばなかった納得できる理由があるかもしれないし、もしあるならそれをお聞きしてみたい、と思ったからです。

私がお聞きしたかったのは「チャージ機設置に本気で賛同する」方のご意見であって、何でも良いからとにかく自分を主張したいだけの方のご意見ではありません。

5を斜め読み致しましたが、個々の文はともかく、全体として結局何を言いたいのかは、私には相変わらず まったく理解
できませんでした。(反発だけは伝わってきましたが) やはり、 私の「国語力」が
足りないのかもしれませんね。確かに、とめどもないことを次から次へとあれだけ長く書き連ねるご自慢の「文章力」は、特異な能力であるといえるでしょう。

あなたとこれ以上やり取りしても、上記の理由で 私にとっては意味の無いことですので、勝手を申しますが、これで仕舞いにさせていただきます。

一方、引き続き、「ブリリア負担でチャージ機に賛成」の方がいらっしゃいましたら、その理由を是非教えていただきたいと思います。どんな理由があるのか、興味深いです。

明日も仕事がありますので、これで失礼致します。

[10: 入居済みさん]

公聴会の件は都市計画法に基づいたもの。
壁のような寮は、風致地区指定以前のものなので問題って事は無いと思いますけど。

[11: マンション住民さん]

>>9
次からは賛成意見募集とだけ書いたら良いのでは？
賛成論の筋は有り得ないと決めつけてから、賛成意見募集と言っても、何言ってるのか分からないです。格好つけるのはやめましょうよ。

[12: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

もういいですよ、チャージ機の話は。
もっと楽しい話しましょうよ。

[13: 入居済みさん [男性]]

そんな事より、２４時間ゴミ出しOKにしてほしいんだけど。

[14: 入居済みさん]

おもしろいね。こういう多様な意見があるのがこのマンションの特徴。
タワマンと一緒だよね。

まあチャージ機で盛り上がれるマンションはなかなかないけどねｗ

[15: 住民さんＡ]

不動産売却のチラシよく入りますけど、
ヤフーとソニー不動産でやっているサービスなら推定価格すぐ出ます。
売る気は無いですけど試したら購入時の99～120%のでしたよ。

[16: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>15
サービス開始したてだよ？
低い価格を出すわけなかろうｗ
しっかり判断するには、成約事例だよ。

ちなみに、同時期のヒルコートとかソライエだとそのサービスでの結果どうなる？

最近販売中の、
三菱、大和の近隣マンションは強き販売みたいだね。
ここ磯子だよ。。

＊＊＊らしくここでずっと塩漬けだと思ってる思ってた。
希望の光あるのかなｗ

[17: 住民さん]

>>16
サービス開始で恣意的な設定されているというより、

供給が少なくて近隣の価格も強気の設定なので、
高めの価格が出てきているんじゃないでしょうか。

一応70%の確立で制約する価格を算出しているそうなので、
供給の少ないうちに売り抜けてはw

[18: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

汐見台笑店街のベーグルのお店もぬけの殻だったけど潰れましたか？

[19: 入居済みさん]

70％って2人内覧にきたら、140％になって成約するってことですか？

[20: 入居済みさん]

新築マンションの価格がかなり上がっているので、中古にも影響が出ているようですね。