ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前ってどうですか？ パート4

[匿名さん]

ローレルコート・クレヴィア尼崎駅前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578559/

公式URL：http://www.kintetsu-re.co.jp/mansion_kansai/hanshin/amaekimae/

所在地：兵庫県尼崎市潮江1丁目811番（地番）
交通：東海道本線（JR西日本） 「尼崎」駅 徒歩1分
東西線 「尼崎」駅 徒歩1分
福知山線 「尼崎」駅 徒歩1分
間取：2LDK・2LDK＋N　※Nは納戸です。
面積：56.65平米・63.38平米
事業主（売主）・販売代理：近鉄不動産
事業主（売主）：伊藤忠都市開発　大阪支店
事業主（売主）：長谷工コーポレーション
販売代理：長谷工アーベスト
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：近鉄住宅管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[351: 匿名さん]

>>350
放っておきます。

[352: 契約済みさん]

ここの釣り堀にはよく釣れる魚がいたのに残念ですぅ
「尼崎が最高！」ってわかってくれたのね♫　

[353: 匿名さん]

ダボハゼばかりやな

[355: 匿名]

不毛なやりとりをしとるな…。暇でええなあ。

[356: 匿名さん]

>>355
あなたもね(笑)

[357: 匿名]

↑すぐ喰いよる。簡単なやっちゃ。

[358: 匿名さん]

>>354
貴方こそしつこいね。
先ずは自分から止めてみよう！気になるのはわかるけど。(笑)
ん！？お前もしかしてここの契約者か？

[359: 匿名さん]

『林先生が驚く初耳学』でこんなこと言ってました。　
どうなんでしょうか？マンションは初めてなので不安です。

15階建てのマンションは要注意。　林先生は知ってた。　林先生は１５階建てに住んでいる。　高さが45メートル以上のマンションになると、高層マンションという扱いになり、建築基準法や消防法ですごくややこしくなる。だから作るときは45ｍギリギリでおさめたい。そしてそのなかでたくさん部屋を作りたい。そのほうが儲かるから。１５階建てが45ｍギリギリで出来る。ただそうなると、天井と床の作りが変わってくる。直か、二重かどうか。階の境目のコンクリに直接床や天井を敷くのが直床、直天井。コンクリに空間を挟んで床、天井を敷くのが二重床、二重天井。もちろん二重のほうがいい。遮音性やリフォームのしやすさ等でメリットが大きい。そのかわりコストはかかるｓ、４５ｍで１５階建てで二重にするとすごく天井が低くなってしまう。そのため、そういうマンションは直にしているとのこと。チェックポイントは階高（床から床までの高さ）。3ｍ以上の階高であれば、二重の可能性が大きいとのこと。怪しい業者はそもそも階高を教えない

こんなのもありました。
http://president.jp/articles/-/13068
http://296fd.co.jp/15-storey-apartment/

[360: 匿名さん]

１４Ｆと１５Ｆの違いは、多くの人が知っている問題やと思っていたが・・・・
高額な買い物をするならそのぐらいの勉強をするものだろうに、林先生とはね。
ここはスラブ厚２００ｍｍ－２２０ｍｍの様だが、まさしく大衆仕様と云う事。
しかし、どんな物でも価格が見合っていれば何の問題もない。
カス物件でも安けりゃ需要はある、ここがどうかは敢えて言わんけど、
安くなくても売れるのが相場のアヤと云う事。
今現在は「オーバーシュート」の最中だった事が何年か後に判るでしょう。

[361: 匿名さん]

構造に関してはまさしくカス物件。
高さに関しては、よくよくデベに聞いた方がいい。
隣のタワー、前の大林物件とは格段に違う。
駅に近いから良いんじゃないか・・・

[362: 匿名さん]

高層と超高層マンションでも違う

近所なら、ルネ、ローレルは超高層

ここや、DCは高層

建築基準法だと60ｍ以上とそれ以下では構造強度で大臣認定義務の有無

「高さ60m以上の超高層建築物」に定められた設備安全性などなどクリアー基準

が高くて多い

建築費を抑えるには超高層にはしたくない

ただ、DCの59ｍはせこい

[363: 匿名さん]

いいんだよ。駅に近けりゃ　カスでも何でも駅に近いもん勝ちなんだよ

[364: 匿名さん]

何だかんだいちゃもんつけられますが、大半のマンションは皆同じでしょう。
高さなど気になりませんよ。
我が家は全員背が低いのでかえって助かります。

[365: 匿名]

>>364
あまりおもしろくないですが…。お疲れ様でした。

[366: 匿名さん]

>>365
しょーもない返しはそれこそオモロくない。お疲れー！

[367: 匿名さん]

>>364
レベルの低い反論(笑)。

[368: 匿名さん]

>>367
としか反論出来ないのがそもそも低い！？
まっ、検討してるわけでもなく、ただの妬みと冷やかしだから、しゃーないわな。

[369: 匿名さん]

15階建マンションなら、ごくごくふつうでしょ。天井の高さ。
マンション施行実績でこの規模クラスであれば、長谷工が一番の実績。タワーでもあるまいし、何に期待してるねん。期待することに的外れな事が多すぎ。
それこそ、次はスカイルームが無いね！とか言い出しそうな予感だわ(笑)

[370: 匿名さん]

「マンション15階」で検索したら、出てくねぇ～いっぱい
マンコミにもこんなんあるけど、どうなんでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/529818/res/1-2000/

あまがさき緑遊新都心構想の集大成とか想像以上の駅前とか？ホンマでっか？
駅に近くてもしょぼすぎませんか？
まーー背が低く方ならOKかもしれませんが、スラブ厚薄くねぇか？
電車、駅の騒音以上に上階の音が気になるかもね。

[371: 匿名さん]

>>370
実際に足運んでみろよ！感想聞かせて！

[372: 匿名さん]

しょぼいのは承知の上だよ！！！
ごくごく、普通だろ！！！！

[374: 匿名さん]

>>373
しょーもない事にいちいち反応しない。こんな時期に相手してくれる人、いないんか？

[375: 匿名さん]

「イメージが悪い」という理由だけで利便性の高い駅前マンションが庶民価格で買えた。
これでイメージまで良かったら普通のサラリーマンには手が出せないよ。

[376: 匿名]

楽勝で出せますが…。

[377: 匿名さん]

>>376
そんな身分ならここ覗かないよ。しかも「楽勝で出せます」とは(笑)

[378: 匿名さん]

>>375
悪いのはイメージだけというのは願望です。

[379: 匿名さん]

誹謗中傷は致し方ない。
見下していた街の評価が変わったのだから。
自分の住んでいる地区より資産価値が高い。
認めたくない気持ちが荒らしを呼ぶ。
いろいろな角度から中傷するも、データーの裏打ちがない。
だから感情論しかない。
上昇トレンドにある新興国にあるヤッカミと同じ。

[380: 匿名さん]

>>378
相変わらずの粘着力やなぁ。気になってしゃーないんか？
でも、もうほとんど売れて買えないんやから諦めやぁ。笑

[381: 匿名さん]

最近は西宮方面より尼崎や塚口エリアが注目され、販売実績は好調だよ！
開発エリアに限っては街全体が整備され、環境も良く他エリアからの流入も増加してますよ。
過去に捕らわれて現実逃避されてる方は一度、街を歩かれてみては？検討してるわけでもないのでしょうが、今後の参考になりますよぉー。

[382: 匿名さん]

>>379
変わったの?????

[383: 匿名さん]

>>380
要らんわ。あんたも気になって仕方ないようやね。年末位ゆっくりしたら(笑)

[384: 匿名さん]

暇人は羨ましいわ！特に383。。。

[385: 匿名さん]

ここ買えなかった残念なヤツ、または環境が気になって買えないヤツの呟き、無駄な時間過ごしてるよなぁ。
しかも、一生懸命頑張ってるネガリストさん、たまには異なる角度の意見をどうぞ！ここで頑張ってる意味もよくわからんけど。

[386: 匿名]

みんなひまやなあ。掃除した？蕎麦食うたか？

[387: 匿名]

みんなひまやなあ。やることあれへんのかいな。掃除した？蕎麦食うたか？

[388: 匿名さん]

>>387
お前が一番、暇そうやな。しょーもないコメントにわざわざ推敲して投稿し直すってどんなんやねん！
見てて痛々しいわ。(爆)

[389: 匿名さん]

>>383
要らんのにわざわざの返信、ご苦労さん。っで何の用でコチラに？？

[390: 匿名さん]

Yahoo!も掲載終了か。あま駅前情報、
何かあったら又よろしく。

[391: 匿名さん]

ＣＭ 打ちまくりのお隣物件とは対照的だな。

[392: 匿名さん]

今後、駅前にまとまった土地が出ることは希少だし、新快速が止まるアクセスの良さも◎。東京オリンピックも控えており、地価、人件費、建材費などまだ全て上がっていくでしょう。今後インフレも加速していくと思うので資産価値も高い。
下手な都心マンションより良いのもココ

[393: 匿名さん]

はいはい(笑)。

[394: 匿名さん [男性 40代]]

どなたかが前に言ってましたが、上げも下げも分からないですね。

[395: 匿名さん]

少子高齢化が進む中で人口が急減しても世帯数は増えているのはいままで核家族と言われたファミリー層が更に分裂して、独身、ディンクス、高齢世帯に変化しているからで、そのニーズにドンピシャなのがここらの一帯で、尼崎の整備計画エリアが今、人気なのはそんな背景があるな。

[396: 匿名さん]

最終１邸ですね。

[397: 匿名さん]

流石に最下階かな？ラストに残っているのは。
どっちにしろ、これほど立地の良い場所はなかなかこの価格では今後、買えなくなるだろう。

[398: 不動産業者さん]

営業が寝てても売れる。。。そんな物件です。ココは(笑)

[399: 物件比較中さん]

＞＞397

最下階以外にも空きの部屋ってあったんですか？　
初期の頃の部屋選びたい放題の頃に契約された方達が羨ましいです。

[400: 匿名さん]

駅の目の前で只今、絶賛工事中！！
派手な宣伝広告は一切なく、それでも売れてしまうんでしょうね。JR尼崎なら。それも駅前の特等席なら尚更。(笑)

[401: 匿名さん]

ＨＰ見たら、残っているのは１３階ですね。

[402: 匿名さん]

誰だよ！先日、下の階しか残ってないとか叫んでた奴。ホンマに検討してないやつは適当な発言ばかりだよな。

[403: 匿名さん]

J尼周辺の繁栄はわかる。
ただ、特等席は理解しがたい。
駅に対して最前列なら理解できる。
特等席≒最前列ではないと思う。

[405: 匿名さん]

安っぽい特等席やね

[406: 匿名さん]

>>405
そんなに妬まない、僻まないW

[407: 匿名さん]

「武庫之荘住民は決して尼崎在住と言わない」と云う有名な話があるが
ここの住民は「某駅直結のマンション住民」と言うんやろか？
妬まれると思いこんでいるのは当人だけやと思うで。
まあ、反論の余地がない時は「買えない」「妬んでる」しか言えない様やな。

[408: 匿名さん]

>>407
妬まない、妬まない(笑)

[409: 匿名さん]

残2戸だというのにまだ、ネバっこくここに張り付いてるのは尼崎人気が相当気に触っているからの他でもない。
そもそもここが特等席かどうかなんて可否をいちいち突っ込んでいる自体、意味ねーし。

[410: 匿名さん]

反論って何を反論すればよろしいので？

まさか「武庫之荘住民が決して尼崎在住と言わない」とか云々という話？

そんな話にいちいち反論しなきゃなんないの？？

どうせネガして相手して欲しいんならもう少しマシな話題にしてくんない？

[411: 匿名さん]

＞＞403
理解しがたい・・・っで？
特等席≒最前列ではないと思う。。。っで何？？
ほんま、ようわからんわ。　妬みと思われてもしゃーないで、そんな書き込みは。
特等席でも、最前列でもどっちでもエエやん。(笑)

[412: 匿名さん]

ここいらに住んでる人間はまったく気にしていないのが事実以上の真実。
更に言うと、『そんな事大きなお世話だよ～ん』って言いたいね。
貴方方の言う『都合の悪い事実』はまさしく緑遊新都心への因縁だよ。
因縁つければつけるほど、疎ましく、嫉妬だと思われ、大笑いされるのは当たり前。
ここいらの住人は、駅前という便利な場所に美しく整備された緑遊新都心で、まったく不自由なく快適な毎日を過させて頂いておりますので心配無用！

[413: 匿名さん]

>>407
買いもせんのに相変わらずしょーもない事ばっか気にするやつだな。

[414: 契約済みさん]

全てに理想的な場所はないし、この駅前周辺に満足して住んでいる人もいれば、ごめん被る人もいるだろう。
ただ、コチラの建物はもう完売状態の段階で検討者に助言してあげようという親切心からの（笑）ネガ発言は意味がないわけで、ただただ悪意としか思えん。
しかも、貴重な１日の時間をわざわざ費やしているのは何か恨みでもあるのか？と思ってしまう。

[415: 匿名さん]

意見を書き込まなくなったら、契約者様方々がまた自慢話を繰り広げるから荒れるんでしょ。誰も羨ましいなんか思ってないが、腹立つからお互いやめましょうよ。

[416: 匿名さん]

真剣に相手しない、しない！
暇潰し程度でみんな覗いてるんだから、こんな書き込み程度イチイチ腹立ててたら、時間もったいないよ。
色んな奴がおらんやなーって距離おいて見るに限るよ。

[417: 匿名さん]

>>415
416さんが言うように腹だたしく思うようならこういう不特定多数の書き込みは見ないに限りますよ！(笑)
自慢話大いに結構！建物批判大いに結構！！みんな色んな考えなんだって少し遠目でご覧あそばせ♪
個人的にはココを始め尼崎には注目しています。南側も整備されるとさらに発展しそうな感じがしますよ。

[418: 匿名さん]

阪神間でブランド化されているところは、高齢化が激しく地権者も多いのでこれから開発していく余地がないし、いわゆる山の手で年寄りには非常に不便。
その点ここは、買い物、病院などが目の前にあるし、その全てが新しい。
ましてや、よそから来たものにとって昔ながらの土地柄を気にせず暮らしていける。
更に、大阪北ヤードの開発が完了すればそこまで５分で行けてしまう利便性。 正直、言うことなしです。

[419: 匿名さん]

猫の額ほどの場所が特等席とは思えんよ

[420: 匿名さん]

住んでみればわかる。
利便性ならココは特等席だよ。

[421: 匿名さん]

ん

[422: 匿名さん]

JR大阪の高架下に住んでいても特等席？
交通の便利性だけじゃなく質も重要ですよ！

[423: 匿名さん]

>>422
子供みたいな屁理屈やな。「JR大阪の高架下」って・・・。
「質」が落ちてるのはアンタの毎回の発言だよ。　
物件が気になるのはわかるけど、上げ足ばっかり取ってないで仕事しなっ。

[424: 匿名さん]

＞＞４２２

別に○○席とは思わんけど・・・
ただ「特等席」に思わない人は買わなければ良い話とちゃうの？？
ここに限らず該当物件を検討、購入する者はそこを「特等席」の如く気に入って注目するのだから、わざわざ、それを拾って1個人がブツブツと「そこは特等席じゃない！」と言っても仕方ない話。

ちなみに422さんの特等席はどこなのか参考に是非、教えて頂きたい。そこを語ってこそ発言に説得力が少し増すってものです。

[425: 匿名さん]

そもそも駅から遠い、緑豊かな郊外物件を質が良いと思う人もいれば、学校区の優れた地域を質が良いと考える人もいる。
それ自体を何も否定する気はないです。

ここは都心に近く駅に近いという「交通便の”質”」が良いし、それを求める人々が集まっているのではないの？？
このスレを見に来てコメを入れる419＆422は何を求めてるのかさっぱりわからない。
先ずは何の質を求めているのかを見極めないとダメなんじゃないかしら？　まぁ、本当の検討者ならネ。

[426: 物件比較中さん]

冷静に考えると、JR尼崎は関西でトップクラスの移動利便性と生活インフラ（医療、生活、買物）ですね。
多くの人に人気な西宮北口や千里中央と比べても、利便性という点においては軽く凌駕しているのは事実で今ではここが利便性を含め一番いいと思う。
少なくとも今、江坂に住んでいて物件を探しているとこだけど、尼崎の特にこのJR尼崎周辺は注目している。

[427: マンコミュファンさん]

発売直後等ならまだしも、この段階で物件否定しても誰の得にもならないと思うのだが。

[428: 匿名さん]

大阪、京都、三宮、関西の主要ターミナル駅にアクセスするには文句なくJR尼崎は「特等席」だわ。
他にも「高槻」や「新大阪」が浮かぶが・・・。

[429: 匿名さん]

因みにここを映画館に例えるのなら映画館の出入口付近だろ、
映画の途中もトイレに行きやすいし帰りも直ぐに出れて便利。
でも落ち着かず肝心の映画も観難い。
このマンションも交通の便以外は生活する上で問題点が多く、
子供にとっても過酷な環境。

[430: 物件比較中さん]

＞＞426
以前、利便性を優先して江坂周辺の物件を検討したことがありますが、結果的には、パスしました。
パスした理由は、駅周辺の環境です。環状線沿いに駅とビルが立ち並んで第一印象として雑然としたイメージがありました。
千里中央周辺物件も検討しましたが、直結のタワーは別として、あそこまでいくと郊外のイメージだし駅周辺は整然としていましたが、既に時代遅れの印象を持ちました。
ここにしても、時間とともに風化していくと思いますが、駅周辺の街並みを見る限り商業施設、病院、オフィス、マンションなどが、個別の存在ではなくコンパクトに一体化され、それぞれがうまく連携しながら機能しています。
大阪、三ノ宮の開発と絶対的に違うのは、もちろん規模という点ですが、ここの開発で最もいい点としては、街が効率的に機能した生活者目線の開発だと思います。

[431: 匿名さん]

＞429
では、貴殿の検討物件はどちら？言えないでしょ？？笑　　何かにつけて否定するのは簡単だけど、代替案を出すのが礼儀であり、大人な会話だよ。

[432: 匿名さん]

各種アンケート調査で最適の通勤時間は20〜40分に住むのが理想と回答する層が一番多く20分未満は少数です。
ここも確かに駅前に商業施設が集中し街も新しく整備され一見住みやすくも見えるが、駅前の商業施設の総売り上げは阪神間の新快速停車駅中最下位、快速停車駅中でも下位の売り上げ、そして医院数も尼崎内では標準程度だが飲食店は食べログ等では評価が極めて低く駅前の飲食店もチェーン店だらけそして塾も少なく小規模。
これらの内容は過去レスでも何度も取り上げられた事だが、結局は駅前だけの張りぼての街で周辺があまりにもショボすぎていろんな意味でギャップもあり過ぎ、おそらくこの辺りを購入した人も表向きは良いと答えても内心は思った程は良く無いのに気が付いてるでしょうね。

[433: 匿名さん]

＞＞429

席の話なんかどーでもエエわ。

契約者！？がココを特等席と思うが○○席と思うがそんなんどーでもエエねん。

そんな呼び名みたいな小っさい事を突っつくから「嫉み」だのなんだのって言われるんだよ。

[434: 匿名さん]

＞＞432
何故にそれほどここを気にする？？笑　言えば言うほど、可愛そう。。。

[435: 匿名さん]

>>432
必至やな。頑張りやぁー (爆)

[436: 匿名さん]

>>432
マンションスレでは後ろ向きなのに、食べログの評価は何も疑わず前向きな検討材料にする。、。
ギャップというなら貴殿では？？(笑)
まぁ、j尼に限れば確かに格別に美味しいところは挙げれないんだけど、大阪あるしなぁ～。それほど不便しない。

[437: 匿名さん]

ショボさでは西北と良い勝負だわ。
所詮、キタやミナミの比にはならんよ。
ただ、身の丈にあった生活しやすい街になればエエんよ。都心生活と庶民生活を使い分けしたいって奴には尼崎や西宮は住みやすいで。
ごちゃごちゃ言うてるんやったら他に行きはったら？

[438: 匿名さん]

駅から徒歩1分。立地という観点では普通に魅力だわ。
なんだかんだ言う前にもう、売れちゃってるじゃん。

[439: 匿名さん]

>>437
開発区の新築マンション住民に対し周辺住民の平均所得はおそらく半分以下ですよ、それで身の丈に合ってますか？
私の経験では収入よりもほんの少し上の住宅街に住む方が気持ち良く住めると思うが、ひょっとしたらここを選ぶ人達はハードなローンを組んでいて実質手取りは周辺住民並みの人が多いのか？

[440: 匿名さん]

>>439
そんな事、アンタが心配せんでもエエんよ。
それより、駅に雨に濡れない近い住宅街があるならその情報流して！

[441: 匿名さん]

>>439
既にほぼ全戸完売の状態で今更、ローンの支払いに対して不安を煽って誰のためになる情報なんだろう。貴方の一連の発言は悪意のものとしか思えない。
私の周囲では個人的には駅直結の物件を比較的安く買えたんじゃないかと感想を頂くし、市内や関東のマンションに比べたら普通に働いていたら手の届く販売価格だと思いますよ。
購入層も山手！？の住宅を売却されての移住の方々が多いのでは。ローンかつかつで買われる方は少い気がしますけどが、そんな事他人がとやかく言ってもしょーがないじゃありませんか。
さらに、駅直結を大きく謳う物件を選択されているのですから、不便な住宅街を経験している者からするとこれから先を考えると駅に近いに限るんです。維持管理が大変な戸建はもう御免です。
高齢者の運転事故が昨今、多発し免許返納が義務化されるような事になればさらに駅前周辺の恩恵を授かることが出来ることでしょう。
貴方も他人の住まいのおっせかいはこのくらいにされては？
きっと多くの閲覧者がウンザリなされていますよ！

[442: 入居予定者さん]

>>441
貴方のご意見に強く賛同させて頂きます。

[443: 物件比較中さん]

既に完売だったが、売り主会員のみの情報ではIタイプ2LDK56.65平米4060万13階1邸のみ先着順でご案内とありますな、キャンセル住戸ですかね。13F東向き

[444: 匿名さん]

>>443
ここで聞かれるより、販売業者に直接尋ねる方が早くて確実。マジで考えてるならだけど。

[445: 匿名さん]

>>441
>>ローンの支払いに対して不安を煽って
そんな煽る文面は何処にも含まれてませんが？あくまで身の丈と書かれてる内容に対し書いたまで。

>>購入層も山手！？の住宅を売却されての移住の方々が多いのでは
尼崎市の動態調査でも東灘や芦屋や西宮や宝塚からの転居者は少なく、それらの地区中でも山手住民は2割未満なのに山手地区からの転居者が多いのは不自然過ぎませんか？それとも山手とは川西や三田や神戸北区も含んだ総数との意味ですか？全部合算すれば2割程度は居るかもね。

[446: 匿名さん]

>>440
そんなに雨に濡れない事が重要ですか？
例えばここで駅から5分に住んでる人が年間にどれだけの時間余分に傘をさすでしょうか？
また駅直近の線路沿いなので電車の音や構内アナウンスや視線など近い事により失う事も有るし販売価格も高い。
現実的に費用対効果の概念で考えるのならそこまで自慢出来るほどでもない。

[447: 匿名さん]

>>446
大雨にあった時はもちろん、夏の暑い日射し避けにデッキ屋根思いの外助かると思いますよ。
まぁ、デッキ屋根付き駅直結の物件の稀少性を感じられない方はわざわざ買うこともないのかも。
私は比較される西北のタワーを見て素直に羨ましかったてすよ。

[448: 匿名さん]

>446
いまさら次ぎは電車音の件ですか。相変わらずループばかりしてますね。貴方の否定発言。
次ぎは尼崎市民？学区？？飽きたわあー。

[449: 契約済みさん]

駅前なのに電車音とかが気になるなら、静かで間取りも広い大規模な物件を検討すれば良い。
的はずれな書き込みばかり。駅前で電車音が静かな物件あるなら挙げてみ。
もう、同じ1個人が執拗に揚げ足取りした発言にウンザリだわ！
何をマンションに求めてるん？

[450: 匿名さん]

販売価格、そんなに高いか？ここ。駅直結でデッキ屋根付き、おまけに関西の主要路線で新快速停車の大阪まで5分。
これで高いと文句言うなら、居間の御時世、他当たった方がエエよ。高いと思うヤツがナンボ言うても◯犬の遠吠えになってしまうよ