購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART106】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[584: 匿名さん]

独身・ＤＩＮＫＳ・転勤が多い
この人達は便利な立地のマンションが良い。というのはさすがに否定意見ないね。

[585: 匿名さん]

独身・ＤＩＮＫＳ・※老夫婦・転勤が多い

これも追加でいいかもね。

[586: 匿名さん]

単身世帯はマンションの圧勝、家族４人世帯以上は戸建ての圧勝 その間は好きにせえ

[587: 匿名さん]

>>586

家族２人までの世帯はマンションの圧勝、家族４人以上の世帯は戸建ての圧勝 って感じかな。
その間は好きにせえ。ってのは納得。

[588: 匿名さん]

>587

家族２人までなら分譲賃貸マンションが圧勝の間違いだろ。
せっかく身軽なのにローンで償却資産買うとか、完敗だろ

[589: 匿名さん]

>>588

このスレが「購入するなら？」だから、あえてそこに噛みつかなくてもいいかな。

[590: 匿名さん]

ただ、価格、立地において必ずしもどっちがいいとは成りたたんがな。

[591: 匿名さん]

>>590

そんなの当たり前の話でしょ。成り立たない議論の場合する意味がない。
だから標準的な話をしている。
この標準的な話が出来ない人が「オレオレの自分話」しか出来ず空気が読めていない感じに見受ける。

[592: 匿名]

子育て終わればマンション買うくらい余裕だから買っただけ。

[593: 匿名さん]

個別の案件は議論に値せず。あくまで統計の中での総体の平均値で話を進める必要があるでしょ。

これに対して、そんなの意味あるの？って言ってくる輩がいるけど、誰もお前の個人的な話には興味ない。ってことだ。

[594: 匿名]

>>587で異論ありません。

[595: 匿名さん]

狭くてもいいというのは、低予算のいいわけ。
部屋は狭くてもスペースやアウトドア、スポーツ用品などの収納場所が敷地内にあると便利。家の広さは部屋だけじゃない。

[596: 匿名さん]

区分所有に価値はない。

[597: 匿名さん]

住宅の価値は立地だね。

[598: 匿名さん]

俺は2人家族でも車も持ちたいし趣味も満喫したいから戸建てがいいな。

[599: 匿名さん]

マンションの駐車場は車が汚れなくて助かってます。防犯カメラもあるからイタズラ防止にもなるし。

[600: 匿名さん]

＞＞５９５

１００㎡以上の好立地マンションが買えないのも低予算の言い訳だな。

[601: 匿名さん]

>600
そうそう


予算４～５０００万　都心ボロ５０マンションｖｓ周辺区ペンシル１００戸建ｖｓ周辺区普通７０マンション
予算５～７０００万　都心７０マンションｖｓ都心ペンシル１００戸建ｖｓ周辺区１００戸建ｖｓ周辺区１００マンション
予算７～９０００万　都心６０タワマンｖｓ城北区１５０戸建
予算９～１５０００万　都心１００タワマンｖｓ都心１００戸建ｖｓ城南区１５０戸建

こんなかんじじゃね？

結局予算で都心厨がマンションしか買えないって話を狭くても十分とか
コンシェルジュとか言ってるだけ

[602: 匿名]

そもそも、予算が足りないからと欲しくもない物件を買う奴はいない。欲しい物件にあわせて予算を考えるだけ。

[603: 匿名さん]

＞601
結局戸建の予算は3000万円クラスなんだから身の丈にあった話をしよう！

[604: 匿名さん [男性]]

60平米のマンション住み。
今は子供1人だけど2人目考えると狭いかな？
間取りは2LDKと3DKと仕切りで変えられるタイプ。

[605: 匿名さん]

土砂風水害に無縁な立地、居住スペース、購入金額までが同じ条件だったら、戸建て。
でおｋ?

[606: 匿名さん]

パソコンも標準機は長く３０万前後でしたが、
技術革新で価格破壊が起こって１０万前後に。
住宅もぜひ１０００万前後で建つように企業努力してほしいものです。

[607: 匿名さん]

本文：
>>601
確かに金が有り余ってれば都心戸建てがいいけどさ。1億程度しか資産を持ってない自分も含めたミドルアッパー層は都心のタワマンで我慢してるんだよね。
ただ、1億以下の戸建ても交通不便とか流動性がないとか色々我慢してるんだからお互い様じゃない？無限にお金があって、どこでも買えるし資産性も気にしないなら俺も都心に戸建て買うよ。

[608: 匿名さん]

>>605
なるほど。どうすれば戸建派がマンションに住もうと思えるかを考えれば良いか。

・時間帯に関係なく掃除・洗濯可能
・家の中で走り回ったりジャンプしたりしても他人に迷惑がかからない
・全部屋最低2面採光
・トイレ・風呂に窓あり
・ガレージ・庭付きで費用は購入時のみに発生
・外壁の加工(塗装・穴あけ)が自由
・玄関ドア・窓の交換・加工が自由
・共有施設の課金は従量制
・隣接する部屋からの漏水・火災からの完全ガード
・修繕積立金なし
これでどうだ?

[609: 匿名さん]

>>608
戸建派はマンションを買おうとは思わんだろ、いくら条件ついても。
そもそもの区分所有ってのがありえないって人が戸建をまず選択するんだし。

[610: 匿名さん]

>>609
区分所有のデメリットを克服すれば良いということか。
先の条件でだいぶ克服したと思うが、あとなんだろう。
・購入金額での無条件買い取り保証
か?

[611: 匿名さん]

マンションは静かで温かいのがいいね〜

[612: 匿名さん]

>>609
区分所有がどうありえないか具体的にお願いします。
毎回はぐらかされるんだよね。

[613: 匿名さん]

>>610

あとは「ガレージから玄関まで平坦・徒歩10秒」よろ。

[614: 匿名さん]

>612

支持杭の偽装データ事件で、区分所有のデメリットに対して有り得ないと思いましたが。
毎回具体的な意見として、合意形成が取れない、とか管理修繕に個人の意思が反映されない。とか出てるけど。

どちらかと言うと、毎回はぐらかしてるのはマンションさんだと思う。

[615: 匿名さん]

区分所有こそマンションのメリットだろ。
それに今回の偽装事件でむしろ大手マンションのメリットを見た気がするが。

[616: 匿名さん]

区分所有っていうのはナショナルトラスト運動とか成田闘争みたいなもんだな。
反対する奴が居座ると時間が掛かってしょうがない。
いっそのこと法律で禁止すれば、諦めもつくけど。

[617: 匿名さん]

大手の対応と区分所有権はまったく別でしょ。

今回の例では住民同士の合意形成が進まないスケールデメリットが顕著に出てる。
建て替えにも４/５の合意が必要で、少数の意見は淘汰されるんだから。

[618: 匿名]

戸建てはいつも気が短いな。

[619: 匿名さん]

>>618
マンションは良く見とかないと管理組合と管理会社に貢ぐことになりますよ。

[620: 匿名さん]

戸建ての所有権から見るとマンションの区分所有権はデメリットでしかない。
もちろん区分所有権にも優れているところはある。しかしトータルで考えた場合、所有権の方が優れていることくらい理解できるでしょ。

[621: 匿名さん]

>>586
同意。リビング続きの部屋を寝室、思春期の子ども部屋にするのはちょっとな。
購入する際は家庭構成はまず第一に考えるだろうからfixでいいんじゃない。

[622: 匿名]

>>587

同意。夫婦2人で戸建ては無駄が多すぎるな。

[623: 匿名さん]

>>613
戸建ってどうしても基礎の分の高さがあるからガレージから玄関までは平坦にはならないのでは⁉︎

[624: 匿名さん]

>>617
あー戸建てさんはどうしても少数派の方になっちゃうから不満にがでるのか。
日常の管理とか修繕とか無駄ってタイプですもんね。

[625: 匿名さん]

戸建てはコミュニティも苦手だから。

[626: 匿名さん]

＞日常の管理とか修繕とか無駄ってタイプですもんね

マンションの管理修繕に柔軟性がないことを「戸建ては無駄だと思ってる」に変換してしまう頭の固さ。

[627: 匿名さん]

>>626
それは違うでしょ。
ずっと毎月管理費、修繕積立金がかかって無駄だと主張されていたからですよ。

[628: 匿名さん]

>>620
トータルで考えた場合どんなデメリットが有るかたまには答えてね

[629: 匿名さん]

>627

今日、毎月の管理費、修繕積立金がかかって無駄だという主張なんてありました？

[630: 匿名さん]

>>622
でも収納には何年も見ていないが思い出の品がいっぱい
私には価値があるの

[631: 匿名]

>>629

掟上今日子さんですか？

[632: 匿名さん]

片づけできない方は戸建が良いと思う。
ゴミ屋敷になる恐れあるけど。

[633: 匿名さん]

検討中の方は ここだけじゃなく、メリットデメリットとかググると色々とありますよ。

[634: 匿名さん]

知ってて認めないのがこのスレの参加者達。
そしてまったく同じ罵り合いでダラダラと毎日やってる。

[635: 匿名さん]

分譲マンションの20、30年後って…
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255199/

嫌な住人
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279758/

エレベーターで他人の男と一緒に
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/338528/

挨拶しない管理人
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15501/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/

自殺者が出たマンションって・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3059/

[636: 匿名さん]

>>628
今まで何度も何度も繰り返されてますが、
共有部分の重大な変更・規約の設定変更廃止・違反者への措置・管理組合の法人化・大規模滅失の復旧に関しては、全て4分の3以上の賛成が必要。
建て替えに関しては、5分の4以上の賛成がないとできない。
地震や火事で大規模滅失しても、問題のない住人は、お金を払わず修繕したくないとごねられるとまとまらない。建て替えの時期なのに、建て替えたくない反対者が出る。
年金暮らしでギリギリのかたが増えると、若くてお金払っても修繕したい住人との間で決定できずもめるというのは、ほとんどのマンションが経験すること。

[637: 匿名さん]

注文住宅建てた人は、土地探しの段階で色々見てるうちに土地を勉強する。
HMとの話し合いでも土地について学んで知識がつく。私はその流れで宅建取った。
マンションさん達が区分所有権のデメリットがわからないのは、勉強不足で購入してるからじゃないかな。

[638: 匿名さん]

>>637
その知識でデメリットについて2つでいいから書いて

[639: 匿名さん]

636だけど追記すると、部屋の賃借人は、集会に出席して意見を述べる事は出来るが、区分所有者ではないから決議には参加できない。賃貸の多いマンションだと決議がまとまらない。5分の4が集まらない。

[640: 匿名さん]

>>632
片付けない自由も戸建には有る

[641: 匿名さん]

>>638
636に書いたろ？
ちゃんと重要事項聞いてた？
つまり、地震などでエレベーターの破損など大規模な滅失があっても低層階の住人が必要ないと4分の1以上反対すればエレベーターは修繕できないだろ。
建て替えに関しては、5人に1人以上反対すれば建て替えは不可能。

[642: 匿名さん]

>>638

なんのデメリットも感じないならマンション買えばいいんじゃないの？
ボロボロになって住めなくなっても、建物がある以上管理費と積立金はかかりますがね。

[643: 匿名さん]

安心してください、傾いてませんから！
安心してください、値上がりしてますから！
安心してください、売れば儲かりますから！
安心してください、賃貸で貸せますから！
安心してください、安心してください
安心してください、安心してください


ヒロシです、ヒロシです
お察ししてくださいとです

[644: 匿名さん]

>>642
しかも管理費や修繕積立金はどんどん上がっていく。

[645: 匿名]

つまり、建て替えの話が無ければ全く問題がない。安全で快適な住まい。

[646: 匿名さん]

そのゴミすら置く場所のないのが鶏舎マンション。

[647: 匿名]

無駄なスペースは要らん。

[648: 匿名さん]

＞片付けない自由も戸建には有る

そんな自由いらないから。
家族も大迷惑。

[649: 匿名さん]

>>641
まあ、小規模の滅失なら過半数ですけどね。

[650: 匿名さん]

ゴミ屋敷を条例でやっと片付けても、住人はそのまま。どうすんの？

[651: 匿名さん]

>>645

ポジティブでいいと思います。建て替えを考えない人は、同じマンションには住んでほしくないです。

[652: 匿名さん]

>>647
社畜なら鶏舎ぐらいが心地いいっすよね。

[653: 匿名さん]

でも、郊外戸建に住んでるんでしょ。

[654: 匿名]

>>地震などでエレベーターの破損など大規模な滅失があっても低層階の住人が必要ないと4分の1以上反対すればエレベーターは修繕できないだろ。

まあ、反対する人間はゼロだと断言できるから、何も心配いらないということです。

[655: 匿名さん]

>>641
修繕は計画にあるから積み立てるんだよ
全てその都度議決する訳ではないので、地震が起きて修繕が必要になるのは震度いくつぐらいで、その規模の地震の時に戸建は倒壊しないのかな？

[656: 匿名]

>>651

築3年で建て替えの心配する人間って、どんだけネガティブなんだか。

[657: 匿名さん]

はい、麻布の70平米のマンションは人に貸して、
郊外の大きな家でのどかに暮らしてます。
妻も子供も麻布のマンションは嫌だというので。

[658: 匿名さん]

>>657
その生活が1番羨ましい

[659: 匿名]

疲れちゃったんだね。お疲れさん。

[660: 匿名さん]

>>655
お父さんが丸太削って建てたおうちでそだったの？

[661: 匿名さん]

セカンドハウスや投資としてのマンションはいいな。ギリギリの住宅ローンせっせと払って家族で暮らすのは勘弁。

[662: 匿名さん]

>>655
続々と建った高層マンションがそろそろ大規模修繕の時期に入ります。さあ、どうなる事やら。

[663: 匿名さん]

だいたい理論で負けると港区に不動産持ってることになる

[664: 匿名さん]

657じゃないけど、うちは周辺区ですが、もしかしたらここのマンションさん達より都心かもしれないし、少なくとも高級住宅街の部類にはある程度入ると思う。

[665: 匿名さん]

>>663
どこが理論に負けたのか、わけわからん。全く理論に負けた部分はない。

[666: 匿名さん]

まあ、コミュニティに参加できない人間には、コミュニティがまとまることが想像できないから頓珍漢な心配ばかりしてるんだろうね。

[667: 匿名さん]

>>666
まとまるマンションはかなりレア。
どこももめてますよ。
そう言えば、1度マンションを見に行ったことがあるわ。そのマンションは売れ残った。デベから連絡があって2割引を提示されたけど、戸建てにした旨伝えたら「そりゃ戸建ての方がいいですよ。私らもこんな仕事してますけどマンションなんて買いませんもん。」と営業マンに言われたことがあった。

[668: 匿名]

>>664

ちなみに、「高級住宅街」って何か良いの？

[669: 匿名さん]

>>667

想像できないのは分かってるから、わざわざ念押しする必要はないよ。

やる気の無いマンション営業によろしく。

[670: 匿名さん]

>>666
負け惜しみ的コメントの代表的なもの

[671: 匿名さん]

一晩考えても何も出てこなかったか。お疲れさん。

[672: 匿名さん]

>>667
どこも揉めてるってデータあるの？
私の周りでは極少数の反対はあったりしますが、決議にいたらないなんでケースは聞いたことありません。

[673: 匿名さん]

>>663
どうしてマンション派は都心にこだわるんだろう。
都心に働いている人ばかりじゃないはずなのに。
と不思議に思っていたが、そうじゃないのかも。
このスレのマンション派は、極小数の都心マンション販売関連者しか頑張って書き込んでいないのかも。
そう考えると、世の中ではマンションに住みたいと思っている人が2割しかいないのに、このスレではマンション派が多いように感じるのも納得出来る。

[674: 匿名さん]

>668
タワマンの高層階と同じく、生活レベルが合ってると
お互いに快適な生活が出来るってことだよ

[675: 匿名さん]

>673
マンションの価値から都心を取ったら
コンシェルジュ（笑）しか残らないじゃない！

[676: 匿名さん]

マンション派は郊外マンションは問題外ってこと？

[677: 匿名さん]

>>676
東京３区以外のマンションはマンションじゃないらしいよ。千葉や埼玉は論外。そうじゃなきゃ、戸建てより立地がいいと騒いでるのが嘘だって事になる。

>>668
下町の人にはわからないでしょうね。
モラルの高い町の住人というものが。

[678: 匿名]

総じて「住宅街」は不便だね。周りに民家しかなくて。

[679: 匿名さん]

>>677
>モラルの高い町の住人というものが。

テレビで見たことがあります。
「あそこのお宅、共働きしているそうよ。」
って、陰口叩かれるんですよね…。
旦那はしっかり働く、奥さんはしっかり家庭を守る。

[680: 匿名さん]

>>668
購入者がここは高級だと満足出来る。
マンコミュだと実家が港区って事はjokerみたいに使う人がいてwww

[681: 匿名さん]

そもそも。
ゴミ立て地や工場跡地の本来であれば二束三文の土地に、タワマンを建て、それを上京してきて右も左もわからない人に都心マンションだと騙して売り付ける商法に倫理的に問題があると思う。

[682: 匿名さん]

いちおう書いておくと、総会の議案は過半数の賛成票があれば可決する。

[683: 匿名さん]

>>673
都心で働いてる人ばかりじゃないけど、都心で働いてる人が多いじゃん。

>>676 >>677
同じく都心部に簡単に出られる複数路線が使える駅から10分以内の強固な地盤の40/80地域の高台で40坪以上、床面積120m2以上の注文住宅じゃないと戸建てじゃないんでしょう？