名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「グランドメゾン御園座タワーってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-04-03 21:55:02
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引き続きよろしくお願いします。

■建築概要
○物件名 : (仮称)栄一丁目御園座共同ビル計画
○事業主 : 積水ハウス株式会社
○監修 : 株式会社隈研吾建築都市設計事務所
○設計・施工 : 鹿島建設株式会社
○所在地 : 名古屋市中区栄一丁目602番3他
○交通 : 地下鉄東山線「伏見」駅 徒歩1分
○敷地面積 : 4,831.90㎡
○建築面積 : 3,641.04㎡
○延床面積 : 56,128.96㎡
○構造規模 : 鉄筋コンクリート造 地上40階地下1階建(制振構造・一部鉄骨造)、高さ約150m
○建物用途 : 劇場/※1,298席、店舗/※1区画、分譲マンション/※304戸、駐車場 (※予定)
○工事期間 : 2015年4月1日~2017年12月竣工、2018年1月引渡し(予定)
○マンション販売 : 2015年秋~(予定)https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...

[スレ作成日時]2015-11-12 10:28:53

現在の物件
グランドメゾン御園座タワー
グランドメゾン御園座タワー
 
所在地:愛知県名古屋市中区栄一丁目602番3他
交通:地下鉄東山線伏見駅 徒歩1分

グランドメゾン御園座タワーってどうですか?Part2

751: 匿名さん 
[2016-03-07 18:52:39]
>>750
先行分譲で終わりの勢いですか!?
752: 匿名さん 
[2016-03-07 19:20:17]
>>750
グレーアウトされている住戸も
先行分譲で蔵出しするのですか?
753: 契約済みさん 
[2016-03-07 20:31:53]
流石、一等地。はは。
754: 匿名さん 
[2016-03-07 22:18:24]
>>752

あくまで主観ですよ。笑
755: 匿名さん 
[2016-03-07 22:41:48]
>>754
まあでもそんな勢いなんですね。。。
756: 匿名さん 
[2016-03-07 23:58:02]
>>754

日曜日に見たときは先行分譲分ほとんどに緑のシールが貼られていました。
実際に何枚も貼られている住戸もありましたので今回も外れた人はどうなるのかな?っと思った次第です。
757: 匿名さん 
[2016-03-08 00:03:53]
緑のシールとは?
758: 匿名さん 
[2016-03-08 00:51:49]
>>756
先行分譲分はどのくらい売り出されてました?
残りがドキドキの一般分譲になるのでしょうか?
759: 匿名さん 
[2016-03-08 07:11:58]
5月の一般分譲が楽しみ
760: 匿名さん 
[2016-03-08 08:23:44]
>>744
自身が契約した物件が一番ですよね。
ドブ川の横とか御園座を買えなかったと言われようが、ナンバーワンなんです。

以前、お墓前プラウドのスレでも八事一番の眺望とか賞賛する書き込みを見ました。
プラウド信者に強い傾向だと思われます。
761: 匿名さん 
[2016-03-08 08:49:27]
>>759
ずいぶん余裕ですね。一般分譲までにどれだけ残っているか、そして抽選で買える可能性を考えたら険しい道のりな気がしますが。
762: 匿名さん 
[2016-03-08 10:34:47]
>>758

全部で52戸出てましたよ。
宣伝無しでこの盛況ぶりを考えると5~10年賃貸後売却でもOKな気がします。
763: 匿名さん 
[2016-03-08 18:27:40]
>>762
情報ありがとうございます!
残り戸数の1/3くらいで思ったより少ない売出しなのかな?
764: 匿名さん 
[2016-03-08 21:34:01]
>>763
おっ、意外と残りありますね。次のタイミングで狙いたい
765: 匿名さん 
[2016-03-08 22:53:45]
半分実需で買いその後投資で貸したり売ったりという意味の「半透半実」なんて造語がとあるコラムに載ってました。
それは東京の高級物件の話ですが、ここでも当てはまりそうです。
766: 内覧前さん 
[2016-03-09 08:17:07]
かなり、残ったね。
賃貸物件として、複数抱き合わず買いしてる人多いから、間違いなく大量の賃貸物件が放出されますわ。

名駅や通勤電車地下鉄に近いと、賃貸物件なんだよね。

パークナードなんて、半分くらい出てるし。

20階以下は、まあ、味のない部屋に狭い間取りのマンションって感じでから、賃貸で借りて、ガンガン使う、共用スペースもバンバン使うっていう人が沢山で、まあ、やかましい感じになりますな。
767: 名古屋大 好き 
[2016-03-09 08:32:25]
大規模な高層マンションは
投資、半投資で買ってる人多いから
最初から賃貸に出す場合は競争が起こり
思ったほどの家賃設定が出来ないよ。

768: 匿名さん 
[2016-03-09 09:01:53]
>>766
あのぉ…。
貴方が当物件を全く知らないことが、
文面に出ちゃっているんですが。
名古屋で将来性の〜
スレでもご活躍の方でしょうが、
恥をかくだけなのでお止めになった方が…。
769: 匿名さん 
[2016-03-09 10:48:00]
>>767
毎回のネガご苦労さまです。
そろそろ出る頃かなと釣ってみたら見事に釣れましたね。笑
770: 匿名さん 
[2016-03-09 10:54:13]
>>768
ああいう人は社会でも恥知らずな言動してそうだけど、本人気づいてない幸せな人なんですよ。
購入者や検討者しか知らないことは書き込まれていないのにね。
771: 契約済みさん 
[2016-03-09 11:22:50]
>>766

どう考えたらCMや一般分譲もしていない状態で残ったって言えるのか全く理解できない。

変な日本語使いさん今日もネガキャンペーンご苦労様。
772: 名古屋大 好き 
[2016-03-09 12:16:25]
自分の意見を言わないで
出てきたものに揚げ足取り。

ここを買える人って、
そんな人種は少ないはずなんだけどね(笑)
773: 匿名さん 
[2016-03-09 13:02:40]
>>772
言い返せないと挙足取りですか?
自分の意見?こんな稀少物件は早晩完売でしょ。
ここを買える人って意外といると思いますよ。
全部憶測ですけどね。笑
774: 内覧前さん 
[2016-03-09 13:39:09]
揚げ足取りになるのは仕方ない。本当の事を言われて反論できないから。

一般発売云々いってる輩がいますが、松坂屋や協力会社が、それはそれはありとあらゆる層まであたって、これです。
無駄な販促費はいらないし、特別でないのに特別感にコロッとなり、買ってしまった人はいるものの、まあ、売れ残りしですわね。

このあたりのグレードは、クレジットカードのゴールドみたいなもの。未だにゴールドカードを威張ってる田舎のサラリーマンって感じでしょうか。

775: 契約済みさん 
[2016-03-09 13:51:48]
>>774
えー、そうなんですねー!!
売れ残りでとっても心配ですー笑
776: 匿名さん 
[2016-03-09 14:00:43]
>>774
うーん。
園児レベルの主張に反論していないから、
『はい、論破!』
って、どっかの番組ですね(笑)

>>766の発言には、
事実を認識していない件があります。
ひとつは20階以下〜の件。

さぁ、議論を開始しましょうか!
僭越ながら、お付き合いしますよ(笑)
777: 契約済みさん 
[2016-03-09 15:49:55]
20階以上の優先分譲の時の倍率すら知らずに書き込んでるんでしょうね、本当に恥ずかしい。
抽選で涙を飲んだ人も多数でした。
にもかかわらず、19階以下のなぜ売れ残っているように見えるんでしょうねえ?
クレジットカード?ゴールド?外商?での宣伝で買った??笑
ここの購入層に下手に首をつっこむのはお止めになった方がよろしいかと。
778: 契約済みさん 
[2016-03-09 15:56:58]
私はブラックの案内来ましたが、これといって必要ないので普通にゴールド使ってますよ。
779: 内覧前さん 
[2016-03-09 17:49:59]
777
787

このような文章の理解力がない人間が、購入層なんでしょうね。

『一般発売前に完売の勢い』という勘違いを、正確に訂正したまでです。

しかし、ここを名古屋の高級マンションと称する輩がいますが、世間が狭いというか田舎もんですね。

このマンションの購入層は、意外と低レベルなんですね。上階の倍率が云々という話もでてますが、数十倍の倍率でしたかね 笑。

しかし、民度が低いマンションだ。
780: 契約済みさん 
[2016-03-09 17:59:27]
>>779
そもそもあなたは何しにここに来ているのですか?
どうなれば満足なんですか?
少なくとも高級マンションかどうかはあなたではなく、世間の人が判断することですよ。
コメントすらする資格はないと思います。
781: 匿名さん 
[2016-03-09 18:07:56]
>>779
貴方が一番読解力が無いですよ。
貴方が、内覧前さんと名乗り始めてからの発言で、
何処に『一般発売前に完売の勢い』云々を
訂正するような文言がありますか?
少しはご自身の過去の発言を読み返してから、
取り繕いましょうよ。

過去、背景に何があるのか存じませんが、
ネガキャンぶつにしても、
もう少し知識と読解力、文章力をつけてから
出直してきて下さい。

正直、興醒めです。

貴方はキャッチャーが捕球できないような球を投げ、
『俺の球は誰も打てない!』
と陶酔しているピッチャーのようなものです。
782: 契約済みさん 
[2016-03-09 18:08:35]
世間とは?笑
783: 契約済みさん 
[2016-03-09 18:25:53]
>>779

787って・・未来が見えてるんですね!!
やっぱりあなたはすごい人だわ。汗
784: 契約済みさん 
[2016-03-09 18:30:38]
>>781

真面に相手をしちゃダメですよ。
こういう人?は観察して楽しまなくっちゃ
785: 匿名さん 
[2016-03-09 18:34:17]
>>779
ねえねえ、あなたの意見に同意する人、誰もいないみたいだよー
高と低という漢字を多用して何かと比較しないと気が済まないのー?
俺らはそんな価値観で生きてないから、ここへ来なくていいよーバイバーイ!!
786: 匿名さん 
[2016-03-09 20:47:40]
伏見駅から少し東に行った広小路通沿いに高層の商業ビルが再開発されるそうです。
三菱地所と積水という組み合わせでなかなか興味深いと思ったので貼っておきます。
御園座タワーとほぼ同時期の完成予定ですが、地図を見る限り眺望にはあまり影響なさそうです。

http://www.mec.co.jp/j/news/archives/mec160303_nishiki.pdf
787: 契約済みさん 
[2016-03-09 21:17:55]
本当の事を言われて、ムキになるのはみっともないですね。

視野が狭い人ばかりで議論にすらなりません。

足りない頭で懸命に反論するも語彙と思考の不足を露呈する有様に、同情します。
788: 匿名さん 
[2016-03-09 21:41:09]
そう言うあなたも同じ穴のむじなとしか写りませんよ、はたから見るとね。
789: 匿名さん 
[2016-03-09 21:43:57]
>>787
さぁ、リセットしましょう!
貴方が認識している本当の事って、何ですか?
具体的にお教えください。
790: 匿名さん 
[2016-03-09 21:49:24]
>>779

あなたの人生に何があったのか気になる。
本当にかわいそう・・・元気出して( ノД`)シクシク…
791: 匿名さん 
[2016-03-09 23:38:23]
>>786
これは喜ばしいニュースです。
名古屋でそれだけの需要があるかは微妙ですが、名駅にビジネス拠点が移動するのではなく、やはり名駅から栄までのゾーン全体で発展して欲しいですね。
その中心に本物件もありますし。笑
東京駅前の丸ビルを開発した三菱地所が手掛けるということで勝算ありとみたのでしょうか。
792: 匿名さん 
[2016-03-10 07:58:59]
ここ買った人、後悔しちゃうね。
検討中の人にはラッキーだったね。


793: 契約済みさん 
[2016-03-10 08:16:55]
あまりガネで買うならよいが、載せられて買っちゃった人可哀想。

間取り変更しないとまともに住めないマンションを買っちゃったんですね。
794: 匿名さん 
[2016-03-10 08:38:38]
>>792 >>793

うんうんそうだねそうだね・・あなた大丈夫?( ノД`)シクシク…
795: 匿名さん 
[2016-03-10 16:54:55]
以前から思ってましたが、積水の間取りはいろいろ工夫されてることが多くて好きです。
対して野村はラクモアとか細かいところに気遣いが見られますよね。
いずれもたいしてお金がかからないところではありますが。
796: 匿名さん 
[2016-03-11 22:56:08]
ステーションエントランスから6階へ上がって空中庭園を見ながらラウンジへ。そしてコンシェルジュカウンターの横を通ってメールコーナーへというのが日常の動線になりますかね。
ホテルライクって感じで良いですね。
降りるときは6階はスルーしてメインエントランスから駅へ向かうかんじですかね。
797: 入居予定さん 
[2016-03-12 00:02:33]
>>796
私のイメージでもそんな感じです。地下駐車場からは直通で自室のフロアへ行けるのも楽しみです。
工事現場はいよいよクレーンが設置されて上へ伸び始めているようですね。
798: 契約済みさん 
[2016-03-12 17:55:02]
ホテルライク 笑
あほみたいな宣伝文句にのせられて 笑

使い勝手が悪い部分は、全てホテルライク 笑

動線がむちゃくちゃで、住みにくいので賃貸に出します。

車複数保有の場合は、ホテルライクに、歩いて屋根なし駐車場へ 笑

笑えるわ。
799: 匿名さん 
[2016-03-12 18:25:27]
このあたりはヒルトンや観光ホテルもあり、ホテルライクという言葉が似合う都心のタワーマンションだと思います。
6階はコンシェルジェのいるあたりがフロントですよね。素敵だと思います。

納屋橋もいよいよ完売間近のようですし、それが終わればこちらもあっという間に完売するんでしょうね。
800: 匿名さん 
[2016-03-13 00:36:49]
都心に行くのに便利なところには住みたいと思うけど伏見のような緑のない街の中に住みたいとは思わない。
801: 匿名さん 
[2016-03-13 00:58:09]
伏見なんかに住みたいか?フツー。
802: 匿名さん 
[2016-03-13 01:18:40]
春だから?また変なのがいっぱい出没中。(;´Д`)コワイ
どうせ納屋橋スーパー買った人たちでしょ?笑
803: 匿名さん 
[2016-03-13 02:09:22]
白川公園まで徒歩3分ですよね、御園座は。
納屋橋はドブ川しかないですよ。笑
804: 匿名さん 
[2016-03-13 02:52:57]
またまたコップのなかの嵐か
プラウドも御園も都心型マンションの要件を十分満たしてる
で、なに?
パチンコ店が近い? 堀川のそば? 別に
たぶんこのスレ愛用者は不安とやっかみ,からかいの話で盛り上げたいのだね、分かる。40~50代かな
805: 匿名さん 
[2016-03-13 08:54:28]
伏見に住みたいか?という意見が何回も出てくるが、以前に伏見地区にこんなマンションなかったし、商業地で御園座との一体再開発だから成し得たタワーマンション。
都心に住みたいという一定数の需要があるしそれが富裕層に多いというのは売れ行きをみれば明らかな事実。
ブリリアは名古屋駅徒歩圏で都心需要を集めた先駆けだったが、それが御園座に引き継がれている。
スーパーは納屋橋まで散歩すればよいし、公園は白川公園がある。名古屋駅にも近く、栄にも近い。
もっと郊外がいいという人はそこに住めばいいのでは?
ただ立地の希少性という点で御園座は他を引き離すと思う。
806: 匿名さん 
[2016-03-13 08:59:40]
伏見が気にならないのならそこでいいんじゃないの?
貴方にはお似合いの街ですね。
807: 匿名さん 
[2016-03-13 10:02:19]
>>804
いたいたクラスに一人こういう優等生ぶりする奴。
名称は最初でネガティブは2番目に言ってるってことでプラウド住民でしょ?笑
マンコミュ使ってる時点で同じコップの中だけどね。
808: 購入検討中さん 
[2016-03-13 10:08:10]
御園座タワーの低層階って何割増しで売れますかね?
809: 匿名さん 
[2016-03-13 10:16:18]
>>806
お金がないならココじゃなくていいんじゃないの?
貴方にもお似合いの街があるかもしれませんね。

ってことだな(笑)
810: 匿名さん 
[2016-03-13 10:22:43]
>>807
いたいたクラスに一人こういう評論家ぶる奴。
だから何?って部分が欠落しているから、
毒にも薬にもならんのよね(笑)
で、どうしたいの?
811: 匿名さん 
[2016-03-13 10:38:49]
>>810

あほが一匹釣れた!!笑
812: 匿名さん 
[2016-03-13 11:13:14]
>>811
マジックワードは聞き飽きた(笑)
もう少し努力の跡が見えるよう、
ひねりを入れてはもらえんかね?

頼むよ!期待してるからさ!
813: 匿名さん 
[2016-03-13 11:40:52]
御園座にとって納屋橋はあってよかった存在だが、納屋橋にとって御園座はなかった方がよい存在、な気がする。
814: 匿名さん 
[2016-03-13 11:42:58]
>>812

「ひねり」とか「もらえんかね?」とかどれだけ暇な爺さんなんだよ!!
もしかして老人ホームからキーボード打ってんのか??爆笑
815: 匿名さん 
[2016-03-13 12:01:25]
>>814
分かった分かった(笑)
底が見えたから、もういいや。
本郷へお引き取りを。
ココは君が居て良い場所じゃないようだ。

もう少し楽しませることが出来るようになったら、
またおいで(笑)
御機嫌よう。アディオス!
816: 匿名さん 
[2016-03-13 13:30:03]
>>815

いろんな意味で大丈夫かお前?
いまどきアディオス! って~!!笑

817: 492 
[2016-03-13 14:25:19]
>>813
ニュアンスは伝わった
818: 匿名さん 
[2016-03-13 16:21:22]
ここは住まない人たちが買う投資用のマンションですね。
819: 契約済みさん 
[2016-03-13 17:27:33]
そそ。

ここを高級マンションと勘違いしてるやつ。。

ホテルライク 笑 という宣伝文句に踊らされるあほ。

車の駐車場も確保できない、立地周辺はなーんもない、スーパーはどぶ川まで
トボトボお買い物 笑 セレブだなー。

820: 匿名さん 
[2016-03-13 18:19:32]
転勤族からみると、久屋大通のほうが、ずっと雰囲気いいと思います。ローレルタワーの中古やすいですよ。
821: 匿名さん 
[2016-03-13 20:32:03]
同感、白川公園より久屋公園のほうがずっと感じ良いですね。
823: 匿名さん 
[2016-03-13 20:50:43]
あのぉ、19号線の西側の人は白川公園では無く、自分の町内に例の有名な仲ノ町公園が南に行けばあるじゃ無いですかぁ。

泉も1丁目と2・3丁目では違う様に、栄も3丁目は良いが1丁目は昔からちょっとネェ〜。
824: 契約済みさん 
[2016-03-13 21:51:10]
さずが御園座。周辺環境も一流!!

このマンションには駐車場も完備!ホテルライクに 笑 6階のメールボックス(注 郵便受け(笑))に立ち寄り、さらに自室までのエレベータにお乗り換え。不便なところはすべてホテルライクで片付けます。

車2台以上の場合は、お近くの屋根なし駐車場をご案内します!っていうのもホテルライク 笑

東側には、商業ビルがそびえ、西はヒルトンに遮られるけど大丈夫。買い物もどぶ川のスーパーまで歩き、いや、タワー駐車場か野ざらし月ぎめから高級車の(笑)レクサスをだして、行けばなんてことない。特売品を買ったら、またタワー駐車場か野ざらしの月ぎめに止めなおし、6階のメールボックス(郵便受けです)をチェックし、エレベーターにて自室へ。

なんかすごい不便なんですけど、これが憧れのホテルライクだから。

久屋大通公園より、白川公園のほうがいいと自分で言い聞かせればよいし、なにせ伏見駅から一分だから。

ですから、名古屋最高級マンションを馬鹿にする人は許しません。

825: 匿名さん 
[2016-03-13 22:14:20]
>>824
798と同一人物ですね。あほくさ。
826: 匿名 
[2016-03-14 09:31:27]
なぜかリーガルハイの古美門を思い出しました。(笑)

買い物を楽しむなら納屋橋より栄に行きますが、
面倒なら普段はネットスーパー利用でもいいんじゃないですか?
便利ですよ。^^
827: 匿名さん 
[2016-03-14 09:43:23]
>>824 は相手にせずスルーしましょう。
この荒らしの特徴は(笑)を使います。
828: 匿名さん 
[2016-03-14 10:49:14]
俳優さんたちは買っているのかな?
829: 匿名さん 
[2016-03-14 11:05:46]
>>828
ありそうですね。素敵な有名人がいたらドキドキしますね。
830: 購入検討中さん 
[2016-03-16 01:12:30]
一般売りはいつなんだよ〜(´Д` ) というより残っているのかねぇ。
831: 名古屋大 好き 
[2016-03-16 07:48:04]
20階以下の
先行販売の最終段階のようですね。

私は、値段が高すぎて諦めましたが
一般販売を待ってる方は
問い合わせをしてはどうですか?

自分の経験では、
積水さんの営業の対応は一番です。
責任は持てませんが(笑)



832: 匿名さん 
[2016-03-16 07:53:55]
>>831
また出ましたね。笑
自分が仕切っているつもりでいるのでしょうか?
最近、わざわざ名古屋大と好きの間にスペースを空けているのはどういう意味ですか?
833: 名古屋大 好き 
[2016-03-16 08:45:30]
受験シーズンだからね。

ここの契約者と検討者は、
OB多い。(笑)

名大卒業して、
このマンションに住めば
名古屋の、スタンダードでしょう。
834: 匿名さん 
[2016-03-16 09:46:50]
北向きと西向き中住戸が4000万台です。
一般分譲まで残るか・・な?笑
835: 匿名さん 
[2016-03-16 09:56:13]
>>834
価格が出ていませんが、
最低価格は8F西中住戸です。
今の所、一般分譲で蔵出ししそうですね。
836: 匿名さん 
[2016-03-16 12:27:22]
4000万台2LDKで、賃貸?キャピタル?さてどうしましょう??
837: 匿名さん 
[2016-03-16 13:10:28]
>>835
7階の間違いじゃないですか?
838: 匿名さん 
[2016-03-16 13:22:18]
>>837
7F西中はゲストルーム
839: 匿名さん 
[2016-03-16 13:24:10]
>>838
ゲストルームの北側に西向きの一番狭い部屋があるかと思いますよ。
840: 匿名さん 
[2016-03-16 13:27:44]
>>839
あれ?潰したのAだったでしたっけ?
失礼しました。
一応確認してみますが、
僕の間違えでしたかね。

だったら7F西中が最低価格ですね。
841: 匿名さん 
[2016-03-16 18:55:39]
>>840
最小の部屋は7階B4タイプのことだと思います
なので潰したのはC2とB3の一部?
842: 匿名さん 
[2016-03-16 23:50:47]
>>841
確認しました。
基本的に潰したのはCですね。
お騒がせしました。
843: 契約済みさん 
[2016-03-17 13:56:36]
安いから、適当に買えばよいだけ。
賃貸にだせばよいよ。
外人オッケーにすれば、借り手は湧いてきます。

あと、提案ですが、管理組合を2分割したいですね。賃貸管理組合として。

無駄なくだらん共用スペースの管理や修繕は払う必要ないし。

844: 匿名さん 
[2016-03-17 14:47:25]
>>843
そんな提案が理事会で承認されるわけがないでしょう。
自分のマンションの資産価値をまともに考えているオーナーとは思えませんね。
845: 匿名さん 
[2016-03-18 08:09:33]
>>833
息子さんが名大卒で大手企業に就職が出来たら、相当頑張らないとここの高層階を買える様な役職にはなれないと教えてあげて下さいね。
846: 名古屋大 好き 
[2016-03-18 09:04:36]
大手企業で相当の役職に付いても
その収入だけではここの高層階は
買えないと家族でよく話をしてますよ。

まあ、
大学生の長男は全く興味なし。
淡々と生きられれば幸せだそうです。



847: 匿名さん 
[2016-03-18 10:12:36]
無いよりマシだけど学歴だけでどうにかなる世の中ではないと思います。

それより明日は先行分譲の締め切りですね。

一般分譲まで残っていると良いですが先行分譲第2期があるようなないような・・・笑
848: 匿名さん 
[2016-03-18 11:09:28]
>>846
すぐに反応するところで買えなかった人の本音が見え隠れしますね。笑
そもそも、ここを買ってる人はいちいち学歴、役職?そんなことを気にしてないですって。
欲しくて買えるから買うだけです。
849: 匿名さん 
[2016-03-18 11:14:31]
>>848
ここを買っている人達はこんなところで書き込みなんてしてませんから。

850: 匿名さん 
[2016-03-18 15:46:46]
金持ちは◯◯しない
有名人は◯◯しない
美人は◯◯しない
老人は◯◯しない

幻想幻想、だいたい幻想

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