大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[921: ここに住んでます。]

>>918
一つだけ言わせてください。
自己の意見を記載してるだけなので、管理会社の利益とか、しょうもないこと考えてません。
それは貴殿に置き換えれば「理事の利益のことばかりに見えますが」と同じことでは？しかし貴殿は貴殿のご意見を述べているだけでしょうし、それはそれでよいのではと思います。

[922: 匿名さん]

>>921
全体を読んでいると、あなた以外に立候補者優先を反対している人はいないようですよ。
まず立候補（過去何年間か理事経験なしに限る）を募り、いなければ輪番というのが圧倒的に多いように思いますが。

総会の成立すら危ういほど、このマンションの区分所有者はマンション管理への参加率が低いです。
やる気のある人は前回立候補しているので、今回立候補する人はあまりいないでしょう。
連続で理事に立候補することを制限すれば、リスクは低いのではないですか。

[923: ここに住んでます。]

>>922
こういった事に返信はしないつもりでしたが・・・
わざわざ票数？「確認ご苦労様」です。
それ以上もそれ以下も何も思いませんし、ここは掲示板ですので、あなたと違う意見も自由に発言できるべきと思います。

[924: 契約済みさん]

>>919
あのさあ。
輪番も立候補も続投も任期終えた理事は
少なくとも

第一期第一回臨時総会のスタート地点が契約者の誰もが同じ処から
始まっているんだよ。

最後の追い込みかけてる卑怯な貴方と
「自分達の意見を通したいお仲間グループ」とかオブラートに包んでるけど、

最低最悪の悪意の中のルールは
悪口言いたいなら、意図とするグループと名前語るほうが
よっぽど、もやっとしないわ。

貴方の卑怯なやり方で、是非、教えてくださいよ。

スレにて、「住民4」さんを知らなかった
「ここに住んでます」さん。

[925: ここに住んでます。]

>>924
何を想像しておっしゃっているのかわかりません。

ま、一言言わせていただくと、文章は人を映すらしいですよ。

[926: 契約済みさん]

>>925
貴方もね。

[927: 契約済みさん]

>>924
なにか意味の深いこと言っている様に思えるけど、４０年以上日本人をやっている私にでさえ意味がわかりません。
もう少し砕けた言い方で解説して頂けないでしょうか？

>
輪番も立候補も続投も任期終えた理事は少なくとも
第一期第一回臨時総会のスタート地点が契約者の誰もが同じ処から始まっているんだよ。
（言葉の意味はわかりますが、何故そんな事を言うのか意図が理解出来ません。それに立候補したくとも第一回時は役員資格が無かったため立候補を断念せざるを得なかった人も居るでしょう。）

>最後の追い込みかけてる卑怯な貴方と
「自分達の意見を通したいお仲間グループ」とかオブラートに包んでるけど、
(ここまでは意味がわかります。）
最低最悪の悪意の中のルールは
悪口言いたいなら、意図とするグループと名前語るほうが
よっぽど、もやっとしないわ。
（何が言いたいのかわからずこの文章がもやっとしてしまいます。）


>貴方の卑怯なやり方で、是非、教えてくださいよ。
(これは意味が通ります。）
>スレにて、「住民4」さんを知らなかった「ここに住んでます」さん。
(知らなかったとは？意味を理解するのに悩みます。）

[928: 契約済みさん]

>>927さん
いつも、解りやすくまとめて説明下さりありがとうございます。

「ここに住んでます」さんの
該当する文書を引用出来ず
もやっとさせて申しわけありません。

私利私欲にまみれてる「ここに住んでます」さんが
無欲なボランティア活動グループを意図として
悪意を持たれ
「自分達の意見を通したいお仲間グループ」と言われたのだと受け止め
冷静にはいられませんでした。

「住民4」さんは、去年から尽力されて努力されてた来た方なのは、解るのだけど

「ここに住んでます」さんは、
「契約者さん」の説明にて
「住民4」さんの存在を知ったと捉えました。

端折りましたが、理解できますでしょうか？

[929: ここに住んでます。]

>>928
私を悪者にしたいようで、必死ですね。
余りある誹謗中傷はやめたほうが良いですよ。
おっしゃる私利私欲をテーマにするならば、どちらかといえばそちらではないですか？こちらは私も含めて個人的な意図が通らないような選任する方向を模索し発言してますよ。しっかり読めばいかがでしょうか？
それと「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」を、「自分たちの意見を通したいお仲間グループ」と端折り、人様の記載している文章を捻じ曲げてますが、明らかに違いますよ！１回目の理事選任はみんな知らないモノ通しなので、立候補もよいと思いますよ。ただし、2回目以降の理事選任には、自分たちの意見を通したい方が同士で立候補することも万が一あり得るので、輪番（辞退あり）などの方法が良いと言っているのです。当然現理事が私利私欲なんて一言も言ってませんよ！誰が私利私欲だって？
わかりやすく言うと、私利私欲が通らないようにスキをなくすようにしましょうと言っているんですが、理解できますかね。

[930: 匿名さん]

私もモヤモヤ気になっていたのですが、「自分たちの意見を通したいお仲間グループ」とは、具体的に実在しているのですか？

そして、そのグループは、今回理事を選出する対象エリアに分散して居住しているのですか？

[931: ここに住んでます。]

>>930
そうなのですね。
誤解を与えたみたいですね。
1年目の理事選任というのは、周りを見渡してもほぼ知り合いのいない中で選任するので、示しあって立候補することはほぼ不可能だったと思います。
2年目以降の理事選任というのは、居住後、1年間以上経過しているので、人によっては深いお付き合いがある方々もいる可能性があります。
その場合、自分たちの思い通りに決議をしたいがために、仲間通し、もしくは、理事が仲良しの方と示しあって立候補させる、などなど、いろんな事が万が一あり得るので、そう言ったスキを作らないようにしましょうと申しております。当然現理事がそうだとは一言も言ってません。今後のことを考えての発言と思ってください。

長くなりましたが、ご質問の返答は、そんなお仲間内の方々がいるなどは言っていませんというのが返答になります。いたら困りますというニュアンスです。上側の文章が説明となります。

皆さんもご経験あると思いますが、たまに激しいご発言なさる方はお見受けしますがね・・・
そういった方が固まらないようにお祈り申し上げます。

[932: 契約済みさん]

>>929
そっくりそのまま言葉をお返しします。
他力本願さん。

続投兼任理事さん
心中お察し致します。


>>930
うーん、
はっきりと言ってくれたらモヤッとしないんだけど。

[933: ここに住んでます。]

？なんのことでしょ
他人の言葉を利用しないで、ご自身のお言葉でどうぞ。

で、続投兼任理事さんとは？どなたのこと？

[934: ここに住んでます。]

>>932
素朴な質問
あなたは、927さん928さんどちらの方でしょうか？それとも同一人物でしょうか？

[935: 契約済みさん]

>>933>>934

努力してない貴方が、幾ら上辺を繕おうとしても関係無いし
解らないものを無理に教える必要もない。

上辺だけなら何とも言えるんで、
そんなつまらない大人になるな。

[936: 住民さんＥ]

「ここに住んでいます」さんって、凄く悪意を感じますね。

要約すれば、このマンションの住民は、理事を続投したり、仲良くなった人達が理事になれば横領すると言うことなのですね。

失礼にも程がある。

[937: ここに住んでます。]

関係ないならかかわらなくてよいのでは？私は私の思う発言をしているまで。

[938: ここに住んでます。]

>>936

そんなに私の発言がお困りなのですか？
ほんま、誹謗中傷はやめたほうが良いですよ。2回目です。
他人を悪者呼ばわりしてレッテルを一生懸命張ろうとせずに、論理でお話になったらいかがですか？
はっきりしておきますが、私は、要点を言うと私利私欲が通らないようにスキをなくすようにしましょうと言っているだけなんですが。誰がこうだからこうしましょうなんて一言も言ってません。いろんな意見があるので反対な方は当然いると思いますが、激しく非難されるような方というのはどうなんでしょう？どうしても輪番を廃止してもらわないと困るのですかね。

[939: 入居済みさん]

別に私利私欲でいいと思いますけどね
住民全体のメリットを反映できる理事会になれば良いのです
偏った案が出されれば次の回に異なる意見の人が立候補するでしょう

[940: 契約済みさん]

>>９３７

言いたい事を言うのと
言わなければいけない事を言うのと
履き違えてるって解るかな？

後、発言力は下積みからなんだけど、
貴方の言葉を本物にしたいなら

一年、理事か監事してから、
「自分たちの意見を通したいお仲間グループが多人数理事会に立候補」
について理事会にて発言すれば
貴方が本物だと思うよ。

成長してください。

[941: 匿名さん]

>>938
つまり貴方が言っているのは、
もし、我を通そうとする仲良しグループがいて、
かつ、そのグループの複数が理事に立候補して、
かつ、そのグループが理事会の多数を占めることになった場合には、リスクがある。
ということですか。

私は、立候補者を排除し輪番を強要した場合、
理事会がやる気のない人の集まりになって、管理会社にお任せの管理体制になり、民泊さえ排除できないマンションになってしまうことの方が可能性が高いし、リスクがあると思います。
今の立候補者の多い理事会でさえ管理会社を動かすのには苦労しているのに。

立候補がいなければ輪番でいいでしょう。
輪番の強要には抵抗がありますが、拒否できるようにしたら多数の拒否者が出るかも知れませんね。

[942: ここに住んでます。]

よっぽど輪番を廃止にしないと困るのですね。
他人は自分より下と決めつけて、成長しなさいだって。笑止。
自分の意見を言う場で、他人を批判する場ではないでしょう。
それは困った子供のすることです。大人になりましょうね。

[943: 入居済みさん]

>>942
輪番強要制は困るよ
こっちは仕事あるし率先してやりたい人に任せたい
今のところ立候補制のデメリットの方が少ない

[944: ここに住んでます。]

>>943
ですので、私もそうですが、輪番制基本で、辞退は前もって伝えておくことで、順番を飛ばす対応いただけるのがよくないですか？

[945: 契約済みさん]

>>９４２

いえ、輪番だろうが立候補だろうが関係ありません。
要は中身なので。
貴方とは議会の場で皆様と一緒にお話するだけです。

今の時点では、貴方が目の前に居る困ったちゃんなので、
誠心誠意込めて
対応しているだけです。

私は逃げも隠れも致しません。
貴方のように、議題に挙げず、
匿名と言う場を借りて
卑怯に私利私欲のスキなどと影口も叩きません。

[946: 入居済みさん]

>>944
じゃあ、ここのスレ見たら分かると思うけど
ほとんどの人は拒否するから結局やりたい人がやる事になって
アナタの言うリスクは軽減されないよ

[947: ここに住んでます。]

>>945
>卑怯に私利私欲のスキなどと影口も叩きません。
陰口なんてたたいてませんよ。
そういったリスクを今後のことを考えてスキを閉じませんか？といたって普通の意見を言っています。何度も記載しますが当然現理事ということではなく、先々を考えてそうしませんかということを述べてます。

[948: ここに住んでます。]

>>946
その可能性もありますよね。期待したいのは、わざわざ立候補まではできないが、順番が来たら協力するよというような方です。結構いるような気がします。
ここの掲示板でもそうですが、意見が違うといえども理事会のことを考えている方々なので、順番が来ればやっていただける方が多いと思います。

[949: 入居済みさん]

>>948
なら、順番きたら協力するよ的な人にも
それなりの私利私欲はあると思いますのであまり変わりませんよ
そもそも住民代表は私利私欲で動いて構わないですし
貴方の主張であれば輪番強要制にしないとダメでしょう

[950: 契約済みさん]

>>９４７
一昨日位から
引用しては、違う違うって。

ずっと長文で、貴方も充分偏っていて、気持ち悪いですよ。

資産価値維持貢献に尽力かける人達を困らせるのは止めて
資産価値維持貢献に尽力かける事をお手伝いされては如何ですか？

本町至近が、何もせず
保安も倫理も保ててると思ってるの？

新町北公園では、様々なボランティアが活動されてますよ。

[951: 住民さんＥ]

相手しない方がいいのでは？
文面からして他スレ荒して嫌われている
自称「金融投資家」ですよ。

[952: 契約済みさん]

>>932　>>933　>>934
兼任理事に該当するのはOさんぐらいでしょうけど厳密に言うと兼任してませんよ？
聞いた話では夫婦一人一人が各担当しているらしいです。
これは初耳ですが、続投が決まっているのですか？


860から始まっているのでそれ以降で
860 876 880 891 894 899 904 907 908 911 916 927

[954: 契約済みさん]

大阪でも東京に続き宿泊税がかかる様になると言う。
１泊３００円　ゲストルームはかかるのかからないの？
民泊はかかるのかからないの？どうやって徴収するのだろう？

[955: 匿名さん]

管理規約を見て、驚きました。
理事の選任方法について、全く記載がありません。
立候補とか輪番とか拒否とか、何も決まりがない。
つまり、今の理事の選任は、大京が勝手に決めたルールに従わされている状態。
初年度は仕方ないとしても、
そろそろ正式に理事選任のルール作りをして欲しいです。

[956: 匿名さん]

>>951
「ここに住んでいます。」は「金融投資家」ではないです。

金融投資家は文章が短く、内容が明確。
そして、大阪や大阪人を心から見下している、自己顕示欲の塊です。

「ここに住んでいます。」は、良くも悪くも「金融投資家」ではないでしょう。

[958: 匿名さん]

管理する側としたら、輪番の方が楽。

[959: 契約済みさん]

>955
規約には役員の決め方で輪番にするのか抽選にするのかの記載はありません。
理事会で相談して決めれば良いレベルのものですが、
立候補に関しては
第50条　第43条に定める役員の選任候補から除外する。ただし、役員への立候補を妨げない。
とあります。
防火管理者だけ役員の立候補の特権を与えているものと解釈するよりも区分所有者全員に立候補の権利があるものと思います。
あえて明記しているのは、明記されていないが通常は兼任を排除しているが防火管理者と役員の兼任は本人が希望すれば出来る
と言う意味だと解釈できます。

拒否については書いていませんが、辞任については
第44条　３項　辞任によって退任する役員は、後任の役員が就任するまでの間引き続きその職務を行う。
により辞任によって退任出来ることを示しています。

そして役員の固定ですが、明確な根拠ではありませんが、
標準管理規約では
第３６条　役員の任期は○年とする。ただし、再任を妨げない。
とあるのに対して
当マンションでは
第44条役員の任期は原則として２年とし、毎年役員の定数の半数を改選する。
と言うように「再任を妨げない。」の言葉をあえて消去しています。
それからそうぞうするに再選は認めない方向にあると思えます。

２項　補欠の役員の任期は、前任者の残任期間とする。
事から、あらかじめ補欠要員を選定していて、役員が辞任した場合即座に交代出来る体制を取ることも
可能かと思います。
補欠をあらかじめ決めておかないと、現理事会の様に当初からやる気がないもしくは途中で理事を続けることが現実的に不可能になった場合、補欠を入れるには総会を開かないといけません。
簡単に総会は開けるものではないので、欠員で理事会を運営していく事になってしまいます。

[960: 匿名さん]

>>958
管理組合が管理会社に「管理される」のは間違い。
管理組合が管理会社に「管理業務をさせる」のが本来の姿。
そうしにくい仕組みにしてあるようだけど。

[961: 契約済みさん]

>>960
役員の知識量とやる気の問題ですね。
十分知識がありやる気があれば管理会社に「管理される」なんてことはありません。

昨日、共用部の配水管の清掃を行っていたけど、役員さんは誰か立ち会いしてました？
大京さんにまかせっきりなんて事はないですよね？

そのへんが、やる気あるのか無いのか見えてくるところです。

[962: 契約済みさん]

やる気と言うより、役割分担、責任の所在をシッカリすればいい。
これで動かないのは、病人なのに管理会社に無理矢理理事を押しつけられた方ぐらいですよ。

そういや管理会社の人、管理会社がサポートしますって言ってましたけど、サポートしてるのかな？
議事録から削除されてたし、他でも色々削除されていないのかな？

ご存知の理事さんどうですか？

[963: 契約済みさん]

962です。
管理会社やりサポートすると言われたのは、病人の理事さん。

961さん
貴方、理事しませんか？

[964: 契約済みさん]

>962
管理会社は結構サポートしていますよ。
責任の所在は全て理事長にあります。
理事長が責任を持って担当理事に指示をだすのです。

>議事録から削除されてたし、他でも色々削除されていないのかな？
何が議事録から削除されていました？？具体的に言わないと理解出来ません。

[965: 契約済みさん]

〉964
問題点の放ったらかしをしているのに？
責任は、すべて理事長にあり、管理会社には、責任は全く無いと言いたいのですね。

理事長さん、お疲れ様です。

[966: 匿名さん]

>>962さん

リーダーの素質は、高い志と現実把握力です。
理事長に向いています。

[967: 匿名さん]

＞964
結構サポートって、なんですか？

理事達を無視して、理事会に出席出来ない人を理事にし、立候補者を除外
更に勝手に、実質、理事会に来なくて良い宣言

これって、議事録に書いて無いでしょ
行為も凄いが、皆さんが聞いていても隠蔽行為
何様なんでしょうかね!!

サポートの負担は住人
勝手にサポート宣言してるなら、その分、安くしてもらったらどうですか？

[968: 契約済みさん]

>965
管理会社の契約の業務不履行及び契約外の不法行為は管理会社にあるが、それ以外の事は管理組合に責任があります。

管理組合は理事を１７名決めていますが、そのうち管理者は理事長一人です。
理事が仕事をしないことによって制裁は発生しませんが、理事長が管理組合の仕事を怠ると
義務違反として２０万円以下の過料となります。
その為理事長にはいろいろな権原があります。

>967
結構サポートって、なんですか？
失礼しました。失言です。理事では無いのでわからないです。
サポートなのか業務内なのか判らないので業務内の様な気がします。

>理事達を無視して、理事会に出席出来ない人を理事にし、立候補者を除外
更に勝手に、実質、理事会に来なくて良い宣言

臨時総会で管理業者からそんな発言があったのですか！？
それは悪意のある発言内容ですね。
現理事会で立候補者が無く、嫌々参加しているメンバーと言うなら
無理に理事会に出てくる必要も無いので名前だけ理事として登録と言うなら話はわかりますが、
立候補してやる気のあるメンバーを排除する様な行為は悪意としか無いでしょう。

959に書いてあるとおり立候補を除外するのは規約違反に当たると思われます。
理事長が規約違反をしたならば、今後規約を作ったり現規約に違反者がでても「理事長が規約違反な事してるのに・・・・・・」
と言われてしまいますね。
まだ立候補が可なのか不可なのか公表されてませんよね？
この掲示板だけで言っている事なので曖昧で不確定な情報です。
万が一、立候補の記述がなければ立候補してみようかな？
立候補と書いてないだけで立候補は出来ましたよって言われることも無いように。

[969: 契約済みさん]

＞968

「自分は病気なので、理事会に参加できない」と言われているのに、理由も説明せず強制的でしたね。
そもそも管理会社に強制する権限は、無いんですがね。

＞立候補と書いてないだけで立候補は出来ましたよって言われることも無いように。

何故、出来ないのか詰め寄ったら、出来るかもね。
総会でそのような対応を、何十件もしていましたし。

[970: 契約済みさん]

>969
理事会に参加できない理事は辞任はしたのでしょうかね？
辞任の意思を表明して臨時総会で何もしないのは職務怠慢でしょう。

また、管理会社も理事のひとりが定期総会で出来ない意思を出し、なおかつ理事会に参加していない状況でした。
サポートしていると公言するならば、その欠席理事に辞任の意思の確認をすべきだったんじゃないですかね？