大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[861: 匿名さん]

>>859
東側にそんなエレベーターあります？

[862: 住民4]

>>860
輪番制は変更すべきですよね。
管理会社のいいようにされます。

[863: ここに住んでます。]

いえいえ、初期なら立候補優先でよいですが、知人ができる可能性が高い2年目以降は輪番制（平等）を正としてするべきです。
うがった見方をしてしまうと、理事会に仲良しの方を立候補させることもできるもんで、結果、理事会メンバーはある仲良しのメンバーでかたまっている。みたいなことにならないように、理事会メンバーの選任は平等であるべきです。
ただ、輪番で当たった方が辞退した場合は、次の輪番の方にするか、立候補者の中から選任するかの議論の余地はありますね。

管理会社の好きにさせないというようなご発言がありますが、そんな方々に思えませんが・・・

[864: 契約済みさん]

理事役員　輪番でも辞退できるのですか

[865: 契約済みさん]

やりたい人がやれば良いのに

[866: 住民4]

去年の総会で、できないと言ってる方に、無理やり役をおしつけていて、びっくりしました。

[867: ここに住んでます。]

理論的に説明すると・・・
「やりたい人がやればいいのに」聞こえが良い言葉と思います。ですが、住民全員の資産の管理ですから、公正公平のルールのもと、選任されなければなりません。多数の住人がいるので、千差万別いろんな価値観があります。いろんな考えの方が理事会にいるほうが広い価値観での判断ができ、そのほうが住人皆さんにより良い運営ができるはずです。ですので、「自分と仲がいい」、「自分と考えが一緒」、だから理事会で一緒に活動したいという、一見前向きに見える事ですが、いろんな価値観での運営に支障が出る可能性が高くなる可能性があるので、公正公平な輪番を主として、辞退される方がいれば、他の方法で選任すればよいと思います。要は、選任に関して個人の価値観を挟めないようにし、最初からそういった隙を作らないように運用するほうが望ましいと思いませんかということです。

[868: 匿名さん]

理想論はわかりますが、できない、やりたくないと言う人に無理やり押し付けても、管理組合が機能しなくなります。
立候補者の多い現行の理事会でも、出席者は半数程度。
輪番で選任された理事会では、管理会社の言いなりの管理組合になるのは必然。

万が一、各フロアに分散して仲良しがいるグループがあったとして、
その何人かが理事になって理事会を左右するほどの勢力になる可能性はどの程度？

やる気がある人の立候補を抑えて、やる気がない人に押し付けることの方がリスクが高いと思います。

[869: ここに住んでます。]

ご返答いたします。

>理想論はわかりますが、できない、やりたくないと言う人に無理やり押し付けても、管理組合が機能しなくなります。

理想論は発言してませんよ。あくまでも論理的に記載してます。
やりたくない方は辞退すればよいのでは？

>立候補者の多い現行の理事会でも、出席者は半数程度。輪番で選任された理事会では、管理会社の言いなりの管理組合になるのは必然。

出席者は半数程度なのですか？元理事の方かな？
なぜ管理会社の言いなりになるのですか？輪番で選任された方々を下に見てるのかな？

>万が一、各フロアに分散して仲良しがいるグループがあったとして、その何人かが理事になって理事会を左右するほどの勢力になる可能性はどの程度？

どのていどって・・・理事会は評決をできる機関です。公正公平が求められます。程度の問題ではないでしょ。
そういった隙を与えないようにしておけば問題発生がしにくいでしょ。

>やる気がある人の立候補を抑えて、やる気がない人に押し付けることの方がリスクが高いと思います。

逆にやる気ありありの方が集まるほうが正直怖いですよ。偏った考えで進む可能性もあるのですよ。やる気がない人に押し付けると記載されてますが、やる気が全くない方は辞退されるでしょう。

このマンションは、通常と違い大規模マンションです。世帯数も８００を超えます。小さいマンションなら、理事のなり手にも困ると思いますが、これだけの人数が住んでいると、輪番で回して、辞退があれば次の輪番に回せばスムーズに決まると思います。
立候補者に関しては、辞退があった場合考慮してもいいかもしれませんが、基本は輪番など、公正公平な選任方法を基本とすべきと思います。そんなに無理に立候補者をありがたがらなくてよいと思います。

[870: 匿名さん]

現実を知らないのでしょうけど、輪番ではまともな理事会にはなりません。

[871: 住民4]

>>870
私も同感です。
立候補最優先、輪番ありの、辞退ありでいいのでは?

[872: ここに住んでます。]

>現実を知らないのでしょうけど、輪番ではまともな理事会にはなりません。

ふーんそうですかね？そう思われている方もいれば、違うという方もいるのでは？
いろんな価値観があるのです。ですので、管理費用（金）も絡むので、仲間内だけの理事会になれるスキは閉じておくべきです。理事になって一生懸命活動しても、周りから「仲間で勝手にやっている」など思われると、せっかく頑張っていただいても本望ではないでしょう。外側内側双方を考えると、やはり公正公平な方法での選任が必要と思います。

[873: ここに住んでます。]

>私も同感です。
>立候補最優先、輪番ありの、辞退ありでいいのでは?

輪番（公正公平）優先、辞退あり、立候補考慮なら、賛成します。
やる気がおありに見えるので、辞退者が出た時の選任方法を提案されたらいかがでしょうか？

[874: 契約済みさん]

>>873
いい意見ですね。
私は賛成ですよ〜
ここは片寄った考えの方が多いですからね。
頑張って下さいね。

[875: 契約済みさん]

どれだけ、役員やりたい人がいるの？
初年度の立候補者の数みました？

輪番で断れる制度なら、断る人がどれだけ多いか、、
と危惧します

[876: 契約済みさん]

>861
高層階の方は知らない人も居るかもしれませんが、北東のエレベーターがB1・１～R階へ行けます。
普段は低層階用エレベーターとして使用。

>864
は出来ないと思います。
ですが、いつでも辞任はできます。

>869
理事会はほぼ出席していると思いますよ？
理事会議事録に出席者名は出ています。


>870
現理事の中にも立候補でなく抽選で指名された人が居ます。
その方の活動内容や理事会出席率等でハンダされたらどうです？

立候補はしないけど、指名されたら頑張りますって人はかなり多いと思います。

>873
私もその案に賛成
理事の再選は１週するまで出来ない事と１０年期間を空ける条件を追加で。
現理事・前期理事・前々期理事～前々々々々期理事は理事になれなければ偏ることもないでしょう。
最低でも７部屋以上で回してもらわないといけない事項でしょぅ。
１０年以内に理事をした人以外が全員辞退した場合は輪番で強制となるのは仕方ないですね。

[877: 住民4]

>>873
かしこまりました。
ヤル気がつたわったなら、良かったです。

[878: 匿名さん]

でも輪番って辞退できないんでしょ。
私はやりたくない。
無理やり押し付けられても、全然やる気ないです。

[879: 契約済みさん]

やっぱり辞退できないの
やりたくないのに無理やりもおかしいけど
気力の無い人に頼むよりやる気のある人の方が・・・

[880: 契約済みさん]

>>875
殆ど居ないでしょうね。
理事の仕事として利点としては業者発注のバックマージンであったり、
マンションによっては日当が出るマンションもありますが、
トータル換算しても金銭的損得だけ考えると損益となる事が殆どです。

昨年の６月の時の役員立候補者数は２４名です。そのうち１５名が当選しています。
半数の監事１～２名理事８～９名が変わりますが、
６月の総会時で立候補していない５ブロックが交代する事になるでしょう。
おそらくそのブロックは立候補を募っても誰も立候補しないでしょうね。
立候補者が重複しているブロックが６ブロックあったがそのブロックで理事が交代する事になった場合
輪番にするのか、立候補者にするのか決断する必要があると思います。

選出方法に関しては規約を見直した所、輪番にすると言う明記はされておらず、
書いていたのは第１期第１回臨時総会開催のご案内に「候補者の号室から昇順とする。」とかいてある。
しかし、管理規約第50条３項に「役員の選任候補から除外する。ただし、役員への立候補を妨げない。とあるため
役員の立候補は大前提と捉えることが出来ます。

[881: ここに住んでます。]

>役員の立候補は大前提と捉えることが出来ます。

大前提ととらえるのは無理があるでしょう。あくまでも妨げないのですよね？

[882: ここに住んでます。]

もう一度、整理しますね。

このマンションは、通常と違い大規模マンションです。世帯数も８００を超えます。小さいマンションなら、理事のなり手にも困ると思いますが、これだけの人数が住んでいると、輪番で回して、辞退があれば次の輪番に回せばスムーズに決まると思います。
立候補者に関しては、辞退があった場合考慮してもいいかもしれませんが、基本は輪番など、公正公平な選任方法を基本とすべきと思います。そんなに無理に立候補者をありがたがらなくてよいと思います。 世帯数が多いので管理するお金も大きいので、偏った理事会になる危惧は必要以上に持っておいたほうが無難です。

[883: 匿名さん]

>>882
どうして貴方は 必死に輪番をごり押しするのですか？

立候補による極めてわずかな可能性のデメリットを強調して、
輪番による目に見えて高い可能性のデメリットは無視。

何か立候補を容認されて困る事情でもあるのですか？
本当に住民？

[884: 匿名さん]

>>882
一緒に理事をやりましょう！と誘われてて、
実はやりたくないのに立候補を促され
断れずに困っているとかｗ

だから、立候補できなくしたいとか？

[885: 購入検討中さん]

理事やりたいけど立候補する勇気がない…www
自然な形でなら、私理事やってみたい!じゃね?

[886: ここに住んでます。]

はっはっは。出てきますね。
私は自分の価値観を記載しているだけですよ。
すべての方が、あなたと同じ意見と思わないでくださいね。
いいですか、可能性の一つですが、万が一、モンスターな方々が理事会を席巻するようなことがあると嫌ですね。ここは、世帯数が多いので、確率でいうと、小規模マンションのモンスター居住数よりはるかに多い数のモンスターと言われるような方が多く居住しているだろうと思われます。当然、真摯な方も多く居住しているというのと裏腹ですが。
そういった場合、ご意見が多いモンスターな方々が理事会に多数いるようになる可能性があり、私は避けたいような気がします。
これは、可能性の一つを挙げたまでですがね。
いろいろありますが、なぜに公正公平な輪番が決まっているのに、自身の思うようにしたい立候補を公正公平な輪番より上にしたいのでしょうか？
立候補は辞退者が出た時でよろしいのではないですか？
こんだけ世帯数が多い理事会です。予算もかなり大きいですから、いろんな価値観の方が理事会に選任されるように公正公平は絶対必要と思いますよ。
＊使い込みで事件になったりしていることをご存知ですか？そういったことの防止のためにも偏った選任になりえるスキは閉じておくほうが先々のことを考えるとよいのではないでしょうか。

[887: 入居済みさん]

>>886
確率がいっしょならモンスターで占められる確率もいっしょなんじゃないの？
小規模マンションは理事の数も少ないだろうし

[888: 匿名さん]

>>886
あなたがいっていることを要約すると、理事に立候補する人はモンスターで、管理費を使い込むということですね。

では、立候補して尽力してくださっている今の理事の方々もモンスターだと？
今の理事の方々が管理費の使い込みをしていると？

[889: 匿名さん]

>>887
同意！
立候補でも輪番でも、確率は一緒ですね。

[890: ﾏﾏさん]

あなたの考え方そのものがモンスター

言われてもモンスターは自覚できないんで
わからないと思いますが…

[891: 契約済みさん]

>>881
あなたは「立候補を妨げない。」を立候補を禁止している制度で防火管理者だけ特別に立候補出来ると解釈しますか？
管理規約は不公平な規約にはしてはいけません。
立候補ありきで立候補無ければ輪番で回り、防火管理者は輪番では回ってこないのが前提で
防火管理者が役員をしたい場合は立候補も出来る。と捉えるのが自然でしょう。

>886
公平とは価値観を含み言い合いになるだけで使わないほうが良いですよ。
公平とは大衆を納得させるための言葉の手法なだけです。
ひとつ言えることは輪番にすると手続きが楽になる事は事実。
立候補者を募る事もなく、選挙する必要も無く資格なきものを飛ばして任命していけばいいだけになりますからね。


強制輪番制に対してのデメリットは
資格なきものは飛ばすとしても、資格ありきで理事会に出れない役員活動が出来ない人が当たると常に役員の欠員状態で理事会が運営されます。
理事会は役職毎に２名１チームで１人が欠けても運営できるようになっていますが、１年毎に１人変わるので１年まるまるかけると、引継ぎがされないまま新しい役員と出席しなかった役員のチームができ今までの仕事のノウハウが伝わらないことになります。

メリットとしては
悪意を持って理事と言う権力を欲する者を排除する事ができます。

私の主観ですが、
悪意を持って理事になる人が居る確率も少ないだろうし、居ても多くの場合はその行為が管理組合の利益になる事も多々ありますのでメリットは薄いので立候補者以外輪番制が良いかと思う。
私は立候補しないだろうけどね。

[892: ここに住んでます。]

>>887
>>888
>>889
>>890

万が一と前置きで記載していますが、見えてますか？
それと、確率で記載したのは数の事を記載したのですよ。

とにかく、どれだけ圧力いただいても、個人的な意図で選任できない輪番制を基本として、辞退者がある場合に、やる気のある立候補者に入っていただくか、もしくは次の輪番の方にお願いする方向が良いと思う気持ちは変わりませんし、いろんな意見があるのは正常だと思いますよ。あまり、他の意見だからと言って、あまたがモンスターだとか、批判されるのはおかしな話ですね。
今の理事会の方々がモンスターなんて・・・そんな発言はこれっぽちもしてませんが、他人の意見を理解せずに想像でひどい発言はやめてください。
私は、管理費が膨大なこのマンションの理事会の理事選任は慎重にするべきと思いますので、スキを作らない方法で運用していくのが良いと思います。
前向きな発言ととらえてくださいね。

[893: 入居済みさん]

>>892
いやだから、大規模なら管理費も多くなるのは当たり前で
小規模でもモンスターや管理費の割合がいっしょなら求められる慎重さも同じでしょ

[894: ここに住んでます。]

>>891
891さん文章拝見させていただきました。
個人的な感想ですが、バランス感覚が整っておられるように勝手に思っております。
そこで質問させていただきたいのですが、輪番制を基本として、辞退者（勘違いならすみませんが、確か前回もあったように思います）があった際に立候補者を選任するほうが良いように思うのですが、ご意見を頂戴できればと思います。
※辞退は受け付けることをオープンにする事を前提と考えてます。

[895: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

すごい自作自演だなwww

もう文章も長文で
日本語おかしくて意味わからない。

[896: 契約済みさん]

>894
立候補者が輪番での役員予定者の次点にこさすメリットは理解できませんが、
辞退可能とする場合、
輪番制にして辞退があれば立候補者を募ると言う手法、
１．抜ける役員が決定する。
２．その抜ける役員の輪番者（役員候補者）の役員の資格の有無の確認
３．役員候補者に辞退するか確認
４．役員候補者の辞退表明
５．同グループ者で立候補者募集
６．立候補者なしの場合、次の輪番者の辞退確認→次の次の輪番者の・・・・・・
３番５番６番は数日を要しますので日数的にもかかってしまいます。

前回辞退希望者は居てましたが、却下されています。
その理事は議事録を見る限りでは理事会に参加されてません。
事実上辞退＝辞任＝欠員となってる訳です。

辞退を可とすると手間がものすごくかかりますが、
手間を惜しんだ為に欠員で運営するのは怠惰だと思います。
ですが立候補者なし＝全員やりたくないと考えるとするならば（注：選任されればやる気はある人が殆どです）
４３名全員が辞退する恐れもでてきます。
それならば強制で良いのでは？と言うことも踏まえて理事会で決めてくるでしょう。

私が理想だと思うのは前回のように立候補者を募って立候補者がない場合は前回は抽選でしたが、全役員の輪番で辞退不可が良いと思います。
ただ、このデメリットは自分が次の役員になるのかどうなのかがなかなか決定しないことにあります。
強制輪番制なら”ほぼ”決定しています。
ほぼと言うのは総会当日までに役員の資格を失っている可能性があるからです。
単身赴任などで区分所有者が別居したり、引っ越した場合です。
入居時に住民届けを出していると思いますが、その住民名簿に区分所有者の名前を登録してなければ役員は回ってきません。

立候補不可、辞退不可にしたら理事や管理会社は一番楽だろうねぇ。

役員の就任式は出来レースなのが当然で総会当日には決められた役員を就任させると言う可決表を得るだけなのは
どこでも一緒なので、総会当日に辞退しますので立候補者を募るもしくは輪番者に変わると言うことはできませんよ。

[897: 契約済みさん]

でも、立候補の同じ方々が長々と続けて管理会社と癒着する可能性もあるし、輪番制も良い点があると思いますよ〜

[898: ここに住んでます。]

>>896
ありがとうございます。わかりやすいですね。
確かにおっしゃることも一理ありですね。
>>897
そうなのですよね。そこの部分もあるので、輪番制を基本としての選任に安心感が出るんですよね。

どちらも一長一短ですね。
まだ歴史の浅い理事会運営ですから、いろいろ経験して良い方向に向かっていければよいですかね。

[899: 契約済みさん]

>897
過去１０年役員をしていた者は立候補出来ない事にすれば、癒着も防げるのでは無いでしょうか？

[900: 入居済みさん]

>898

拝見させていただきましたが、ここの管理会社の方ですか？
管理会社に有利になるよう頑張られているのが、お見受けできます。

今回、書かせていただいたのは、貴方が書き込まれているから記載しました。
私にやる気を出させてくれてありがとうございます。

後で、896さんの補足を、大京アステージに止めを刺すくらいキツイことを書かせていただきます。
貴方が、頑張った甲斐は、あったと思います。

管理委託契約書を拝見したところ、管理会社に有利な契約になっていますよね。
この契約書の原案は、大京が、作られているのではないでしょうか？
問題点として、次の内容があります。

　①　管理会社の責任が無い。
　②　金額が高い。
　③　管理組合に仕事・責任を押し付けている。

管理委託契約書を見て、貴方は、どう思われますか？

[901: 匿名さん]

民泊賛成！＊＊＊＊！

[902: 入居済みさん]

＞901

住居の使用は、管理規約第12条の規定に基づき、専ら住居として使用するのが、原則。
例外は、ホームオフィスとして申請し許可を受けた場合です。

民泊なんて、ありえない！
個人的には、民泊させたいですが、周りの迷惑を考えると無理なのかな。

[903: 住民さんＡ]

平等公平と言いながら
問題ないところに対立を煽り
仮想敵を作って主義主張を通していく

共産党的な思考だな

ド素人がここで議論するまでもなく
何十年もの過去の習慣で今の形になってんの

[904: 契約済みさん]

>903
平等公平と言うならば
昨年と同じく、立候補制にして立候補者が居ないブロックは抽選とすべきです。

昨年と今年の選抜方法を変更する事は不公平です。

[905: 契約済みさん]

>>863
>>867
>>869
>>882
>>886
>>892
>>894
>>898
大京○ステージのS谷さん 此処に住まれてるのですか
？

[906: 問題点指摘さん]

>896

重要なことについて記載漏れがあるので、補足します。

＞立候補不可、辞退不可にしたら理事や管理会社は一番楽だろうねぇ。

ここで、楽なのは、「管理会社と癒着している理事」と「管理会社」です。
ライオンズマンションの友人に聞いたところ、次のような問題が、ありました。

【発注経過】
　①　大京より、提示された金額が高かった。
　②　しかし、前の理事は、大京任せで、１社随意契約の丸投げであった。
　③　不審に思って、輪番制で理事になった友人が、安く出来る業者を紹介し、競争により入札処理
　　　なお、理事達のみに、「76％の金額で工事できる」旨、提示。
　④　入札の結果、大京が、管理組合提示価格の75％で落札した。

ここでも同じ扱いがされているかわかりませんが、大丈夫ですかね？？

[907: 契約済みさん]

日本国では２５才以上に被選挙権が与えられています。
役員希望者は一様になれる権利を与えるべきです。
１ブロック４３部屋。あなたがたは８４年後も生きて居る自信はありますか？
立候補禁止にしてしまうと、権利を奪う事になります。

>900
管理会社に有利とは？
管理組合が発足して１年も経っておらず、不安定でありこの役員の選抜方法を含め変更や決めなければいけないルールも
定まって居ない状態にあります。
それらを管理会社に有利な方向へ持って行くには知識人や経験者、マンション管理士等の有資格者が居ない方が事が運びやすいと言う事ですね。

[908: 契約済みさん]

>>906
>【発注経過】
よくある話ですね。
そこで問題なのは②　しかし、前の理事は、大京任せで、１社随意契約の丸投げであった。
であり、癒着でなくとも輪番で指名されて知識の無い者・やるきの無い者が担当者になった場合は自然に起こります。
理事の仕事は大変です。自ら業者の発掘を行い、取れるかどうかわからない見積もりを作成させ見積もり内容の比較と妥当性
を判断せねばなりません。
当然と言えば当然の仕事なのですが、見積もりのための資料の作成や作業時の立ち会い等プライベートの時間を割いて行います。

これを「大京さんにまかせます。」と言うだけで、見積もりから作業の立ち会いまですべて理事がやらなくとも大京さんがやってくれるわけです。


役員は任期終了後１０年はクーリング期間は必要だと思いますけど、理事の仕事に責任を持ってやれる方が出来るだけなって欲しいですね。

[909: ここに住んでます。]

まず、私は理事でも管理会社の人間でもないですよ。
管理会社からの視点と、理事会からの視点と、住民からの視点で、心配事や伴うリスクと受ける恩恵が違いますよね。
私は、マンション住民スタンスで考えると、個人的な力関係が影響しない輪番制を基本として、理事の仕事は受けれない方は理事を辞退することを認めるようにすればいいと思います。その際は、次の輪番か、立候補者を検討する。その場合当日に理事就任を辞退するとなれば、時間がかかる恐れがあるので、事前に理事会就任依頼があった場合の、可否をアンケート取っておいて、否の方の輪番はあらかじめ飛ばすようにすればよいのではと思います。
そうすると癒着少ないでしょうし、否認ではないのである程度のやる気は担保できるのではないでしょうか。

[910: ここに住んでます。]

>>899
そうですよね。年数は想像できないので発言はひかえますが、立候補者が続けて立候補するなど同じ方がいつも理事会にいるようなことは避けたほうが良いですよね。
どうすりゃいいんだろう・・・