大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[2744: 契約済みさん]

>>2743 住民スレさん

本当にそう思います。
書く人も書く人ですが、
返事する人も返事する人ですよね。
ルール守って欲しいですね。
注意してあげることを頑張りましょう。

[2745: 匿名さん]

個人の住民が保険等業者を呼んで、ロビーやラウンジ等の共有スペースで商談をするのは、規約違反ではないのでしょう。
頻度によってはマナー違反ですし、恥ずかしくないのかと思いますが。

しかし、
事業主である住民(または所有者)が共有スペースに客を呼んで商談をしているなら、規約違反では。
ホームオフィスの届出をしていても、客を集める営業行為は規約違反です。
まして、共有スペースを一住民の営利目的で使用することは許されていないと思いますが。

これが黙認されるなら、
ロビーやラウンジでの 英会話教室、ダンスレッスン、たこ焼の露店もできますね。笑

[2746: 匿名さん]

このサイトに投稿してはいけないという管理規約がありましたか。
知らなかった。笑

[2747: 契約済みさん]

>>2746 匿名さん

さすが、このサイトへの書き込み推奨派の第一人者の匿名さん。

ここにマンション問題を勝手に公開するのは、あなたの言ってるマナー違反ではないのですか？

わたしには同類に感じますけど。

[2748: 入居済みさん]

>>2747 契約済みさん

もう、毎回毎回その趣旨で内部矛盾を晒して恥かくのヤメにしたらいかがですか？
結局アナタがくだらない意見を書き込む度に
毎回、アナタのいう「マンションの恥を公開する」ことになるのです

みっともない事実を単に隠したいのならアナタは黙って隠れていればいい

[2749: 住民スレ]

2738のコメントが元。
そう思うなら、理事に相談するか防災センターに相談するか、いろんな方が住んでいるという事であきらめるかすればよいのでは？

[2750: 住民板ユーザーさん1]

>>匿名さん
おかしな人がいますが、気にしなくていいと思います。
今後も、マンション内のおかしな出来事はこちらで情報共有していけるといいですね。
元よりその為の掲示板です。
有効に活用しましょう。

[2751: 入居者]

文脈似てますね。何人で書いてんのかな？ｗｗｗ
マンションで気づいたことがあれば、住民全員で選任し、承認された理事会に相談しましょう。この掲示板での理事会もどき活動は総会で承認されてません。面倒なら防災センターに相談すると理事会に伝達してくれると思いますよ。マンションのルールを守りましょう。

[2752: 入居済みさん]

>>2751 入居者さん

2748

[2753: 契約済みさん]

>>2745
出来るけど、リスクが高すぎます。
一応早い者勝ちなのでレッスンを予定した時間に誰かが占拠していたら出来ませんよね。
キッズルームとは訳が違います。
たこ焼き露天はパーティルームを借り切ったらなんとかできるかな。
ガスは使えないが電気たこ焼き機でちまちま焼くことになるけどｗ
使用後の消臭等、元の状態に戻すのも忘れずにね。

それはそうと今日は納涼大会？
嫌なことは忘れて踊りまくりましょう。

[2754: 住民板ユーザーさん8]

>>2742 マンション住民さん

保険の人のは 良いのでは！

アムウェイの人も 長丁場でなければ 良いのでは！

あなたが そう思うのでしたら その方と差しで話してください！
話し合ってください。
別に喧嘩腰になることはありません。
悪いことをしているわけではありませんから。

[2755: 住民板ユーザーさん2]

マナーてきには営業や商売の話であろうとなかろうと
共有スペースや公共の場で大声で話をすること自体アレかな？
で、そういう人たちに対して、
「すいません大声で喋らないで下さい」とか言うのもマナー疑問だから
難しいところですよね
言って分かってくれる人はそもそも大声雑談などしないですから
電車内電話とかファミレスでも大声で喋る人とかね

[2756: 匿名さん]

皆さんはマナー面しか気になりませんか。
私は、セキュリティや施設維持の問題と考えていました。

だったら、ラウンジでたこ焼の露店やろうかな。
お客さんは、もちろん外部の人達。
ネットや立看板で広告して、部外者をガンガン招き入れます。
クラー効いて眺めのいいラウンジで食べれるから、お客さんも喜ぶでしょう。
部外者の出入りが容易で快適なマンションと評判になりますよ。
静かにしてもらうから、客のマナーさえ良ければ問題ないですよね。笑

臭いが気になるなら、臭いの少ないメニューにするので、心配しないでください。笑

[2757: 契約済みさん]

ほんとにここの奴らは、
自分のマナー違反を棚に上げて人のことよく注意できるな。
まじ、書き込みやめて欲しい。

[2758: 契約済み]

>>2757 契約済みさん
あんたのその書き込みがマナー違反

[2759: 契約済みさん]

誰か2756の相手してやれよ。
可愛そうだろ。

[2760: 匿名さん]

反感を買うのを覚悟して書き込みます。
ごめんなさい、私は保険屋さんとの契約をラウンジでしたことがあります。
家にあげるなくてもラウンジがあるか。というような感覚でした。それにいけない事って知りませんでした。
ラウンジでは大勢の方がお喋りしながら座っているので、その雑談とみなして良いものだと思ってました。混んでいたら遠慮しますけど、混んでなければ良いんじゃないですかね・・・
友達との雑談と考えるのはいけない事ですか？時間にして30分くらいです。

もちろん、声をかけてくだされば素直に部屋で手続きはしますけど。

[2761: 匿名さん]

>>2745 匿名さん
極端な討論の仕方がお好きな方のようにお見受けします(^^;;
なんか色々と世の中に不満がありそうで大変ですね。

[2762: 住民板ユーザーさん8]

>>2761
契約者、住民以外の書き込みはご遠慮ください。

[2763: 契約済みさん]

>>2760
どういう保険のサインでしょうか？
自動車保険、火災保険などの軽い手続きをササっと済ますぐらいは
全然悪くないと思いますよ。
問題なのは、内容が友達同士のお喋りであっても大声で話が他人に丸聞こえになるようなのが公共的にエチケット違反でしょう
長時間ならなおさらだし、深刻な内容や重要な商談も更に良くないですね。
とにかく余計な他人の会話ややり取りなど目や耳に障ります。
新幹線車内で電話しないで下さい大声で会話しないで下さいという理屈と同じと考えたらどうでしょうか？

[2764: 住民板ユーザーさん8]

>>2763
契約者でしたら皆さんが知ってられていますが、SOHO可能なので、共有スペースを第2リビングと捉えてる方は多いと思いますが、マナー良い方に使って頂きたいですね。
私は、以前の不動産を売る時にも利用しましたし、
もし、法事が有り、親戚一同が集まって来た時にでも、数が多いので
共用スペースを借りる事も有ると思います。
2000人から3000人が住んでいれば、深刻な話も有るでしょう。
エチケットについては、お客様が不本意に失礼な場合の対応に拱いてる住民の方も居ると思うんです。
譲り合いと思い遣り、許す心が大事だと思います。

[2765: マンション掲示板さん]

たかがマンションの共用部ということですかね。
残念です

[2766: 住民板ユーザーさん8]

>>2765
ええ、たかだかマンションの共用部です。
ホテルを謳ってますが、中身は、たかがマンションと言う事です。
住民で有れば、共用スペースにおける声の聞こえ方も重々承知で共有しています。
忘れてはなりませんが、介護を必要とする方や介添する方も出てきます。
住まえる方が憩いの場を必要としているなら、それが最善です。
外部者の利用を優先し過ぎ、居住者に多大な迷惑をかけているなら、一斉排除にかかります。

>残念です。

私的利益の支配の目的には、居住者の憩いに思い遣りが少し足りないでしょう。
しかも、9割の居住者が、滅多に使わない共用スペースの事ですし、互いに配慮して頂くのは当然の流れでしょう。

[2767: 契約済みさん]

ホテルなんて謳ってるの？？
たかだかマンションとかそういう問題ではなくて
単に他人に筒抜けになるような音声で喋るなよ、て事ですがね〜
聞かんでもよい音は聞きたくもないし聞かせたくもない
駅のアナウンスやら路上パフォーマンスやら、
どうも未だに日本では音に関して鈍感な人が多すぎて困惑します

[2768: 住民板ユーザーさん8]

>単に他人に筒抜けになるような音声で喋るなよ、て事ですがね〜

私は、年のうち12回ほど2時間から多い時は8時間利用します。
共用スペースをよく利用する方だと思います。
不動産売買の方、家族の団欒、学校の帰りのお勉強、ビジネスの方を見かけた事が有りますが、音に対して、特に不快感を感じた事はございません。

>聞かんで良い音を聞きたくもないし、聞かせたくもない。

共用スペースの音に対する不快感、利用頻度、稼働状況は解りません。
利用者同士がマナー良く気遣うしか有りませんが、
例えば、ビューラウンジ階の居住者部屋に迷惑が被る場合は、防災センターにお知らせするのが賢明だと思います。

ビューラウンジ階居住者様以外の方で迷惑を被ると感じてる共用スペース使いの方は
利用頻度を減らす、タイミングをズラしてみては如何ですか？
874戸有りますが、１日のうち9.9割も稼働してないんじゃないですか？

相手方の状況判断によっては、書き込みしてる貴方がイケズにならないように気をつけてくださいね。

[2769: 契約済みさん]

＞不快感を感じたことはございません

主観ですね

＞１日のうち９.９割も稼働してない

８世帯として1日述べ30人くらいしか共用施設利用してないなんて
事実と異なりますね
客観的に間違い

[2770: 住民板ユーザーさん8]

>>2769

>>2767
>駅のアナウンスやら路上パフォーマンスやら、
>どうも未だに日本では音に関して鈍感な人が多すぎて困惑します

此方の主観に対する主観を返しました。

>1日のうち9.9割も可動してない
じゃなく
>１日のうち9.9割も稼働してないんじゃないですか？
疑問系です。

>事実と異なりますね

事実ではなく真実を教えて下さい。1日に30人も稼働してるようにとても見えなかったです。
8世帯いれば家族全員が利用してますか？

[2771: 匿名さん]

>>2770 住民板ユーザーさん8さん
必死だなアンタ
その人の趣旨は話の内容が筒抜けレベルの音量てことで主観ではない

アンタのその疑問文とやらは１％も利用してないんじゃないの？
てことだから
共用施設の30Fや二階の子供ルームやロビーは
そりゃ１日で30人以上は利用してるわ、もっと多いだろ（笑）
ちょっとは冷静になって自分の間違い認めろよ

[2772: 住民板ユーザーさん8]

補足します。
共用する方の話し声の大きさに関する問題提起ですので、
共用施設のうち、防音対策をされてるキッズコーナーやペット室、談話禁止のスタディルームは省いています。

話し声に関する問題点を挙げる方は、オーナーズラウンジかビューラウンジ利用者同士の話だと思いますが、
パーティ利用する方は、施設予約なされますので、平均利用者数に入れずに
純粋な利用者同士の話しなのではないかと思います。

[2773: 匿名さん]

その後出しを認めてあげても
1日で述べ30人以上はいるよ
1日て24時間あるのヨ

とにかくその人は問題提起として他人に聞かせてしまうぐらいの大声で喋るのはいかがなものか、と言ってて
アンタはそうは思わないと頑なに反対したいんだろ
それでいいじゃん笑
余計な正当化はするなよ

[2774: 住民板ユーザーさん8]

>>2771
>必死だなアンタ
貴方こそ横槍上手ですね。


>>2273

ビューラウンジは、9時〜23時までですが、オーナーズラウンジは24時間ですね。夜中の方はテンション高めだなと思う程度で素通りする程度ですね。
後出しを認めてあげても・・・って、普通、筒抜けの話しの声ボリューム下げる事をキッズコーナーやペット室、談話禁止のスタディルームで言わないでしょ。

どれぐらいの大声＆不快感なのか事実確認出来ないんで、珍しく連投しました。スレを閉鎖したいのに、お目見汚し失礼しました。

[2775: 匿名さん]

>>2774 住民板ユーザーさん8さん

いや、キッズコーナーでも言うよ
あそこ別に全員知り合いとは限らないだろ
とにかくまあ、どこまでも非を認めない人ですな笑
自分は何か上からモノ云うくせに自分が指摘されるのは我慢ならない
ま、よくあるタイプ

[2776: 匿名さん]

静かなら何してもいいの？

[2777: 住民板ユーザーさん8]

>>2775
キッズコーナー、狭いでしょ。
折り合い付けて許し合ったり、本人に云うでしょ。

>とにかくまあ、どこまでも非を認めない人ですな笑
自分は何か上から物云うくせに自分が指摘されると我慢ならない

自分が聖人とも尊者とも思いませんが、事実確認できてない事で、居住者の性格を詰るのは御門違いだと思います。

>>2776
>静かなら何してもいいの？

w

[2778: 匿名さん]

>>2766 でたかがマンションですとか見下ろし発言で降臨してるやん
あと、どうも９割が利用しないとかのイメージ戦略すきやね

で、大声がアカンでしょ？と指摘されてるのに
「ぢゃあ、小声なら何してもいいの？」などという論理性の欠如したオンボロ助け舟に同乗するところなど御苦労様なこってす

[2779: 契約済みさん]

なんかお話がすすんでますが
匿名さんが言われてるように、私は公共の場での大声が厭という意見です。
それに対して、いいえそんなの気にならないと仰るんならそれは平行線なので
どちらが正しいかという事ではありませんね。
あと子供ルームについてはやはり知らないお母さんグループが大声で喋るなどはありますよ。
静かなら何してもいい？とかはそれこそ別議論で
そこにかぶせてくるのは大人としてちょっとどうかな？と思いました。

[2780: 住民板ユーザーさん8]

>>2778
>>2774でお話は一旦終わったと思ったら、蒸し返すの好きなんですね。

かぶせるとか同乗するとか、どうでも良いのですが、
>静かなら何しても良いの？
と言う意見に笑えたのは、
スタディルームで喫煙してる方を見かけた事がある事と、
今までキッズコーナーの出来事は語られる事が無かったので
>>2776が初投稿なんじゃないかなと思ったからですよ。

[2781: 匿名さん]

>>2780
また出てきた住民板ユーザーさん8
蒸し返しはアンタでしょ
なんで自分の勝手な幕引きで話終わりなんだよ
ほんと非を認めない人間性だな
とにかく自己中心なんだよな、自分の理屈が常に正解だと（笑）

[2782: 住民さん]

〉2781さん
貴方、上から目線
喧嘩売っているのか不快にさせるの得意ですね
それともかまって欲しいの？

貴方決めつけているけど2773で記載している30人以上の根拠は？
分かるのは管理会社の人又は情報を受け取れる立場の人しか把握できないと思いますが
根拠を示せなければ妄想で話ししていたの？

[2783: 住民ちゃん]

最初、得意気に語っていた住民痛８が正確な指摘されて
それをまともに受け入れられず逆ギレして不快になったのはよくわかった

数字に関しても、まずは自分から住人の1%もいないでしょ？と残念感覚
それを約30人と見積もって１日で少なくとも共用施設(百歩譲りでビューラウンジと2Fロビーだけだとしても)
でそれぐらいは利用してるでしょ笑？と指導されたのにまだジタバタ
あくまで推測だが、どこまでも御自身の憶測が正しく自分への反対意見は間違ってるというお立場表明

もう、逆に羨ましいですわ
何か議論があった時の自分が全然間違ってないと思えるメンタル

[2784: 契約済みさん]

%とか表現されても統一性が無いため伝わらないよ。
毎日３０分風呂に入る人は１００％風呂に入ってると言う人も居れば
２４時間の内0.5時間しか風呂に入っていないので2%風呂に入っていると言う人も居る。
これが、住民全員約２０００人程となると２０００倍するのか平均するのかで変わってくるだろ。

恐らく何割の時間をラウンジが使われているか大して問題ではなく、
問題なのは、迷惑になるような大声で話している人が居ると言うのが問題なんだよな。

・マナーの範疇なので、騒音に気になった人が発生者にお願いする。
・マナーの範囲を超えるような騒音は発生者に注意する。

規制する程困っているわけでもないでしょ？

[2785: 通りすがり]

>>2784 契約済みさん

メッチャ喧嘩してますやん。

[2786: 契約済みさん]

>>2785
アスペなんで意味がわからん。
ラウンジで喧嘩している人が居るって事？

それとも2784の書き込み内容が喧嘩を売っていると言う事？

どっちかと言うと、規制をするのはめんどくさいなぁって思ってるよ。

[2787: 契約者さん]

>>2786
利用しないから知らないけど、

共用施設の話し声が煩いから控えろて人と
気にならないて人がいるて話。

[2788: 匿名さん]

そもそもは、ロビーやラウンジでセミナーしているという問題提起だった。
声が大きくて迷惑という点は改善できるとしても、セキュリティの問題を指摘する人がいないことに驚く。

マンション内で営業行為をして、客として不特定多数の人を招き入れることに対するリスクを、どう考えるか。

管理規約で、ホームオフィスを許可しても、集客を目的とした営業行為を禁止している意味を理解しているのか。

平和呆けというか、この認識の低さは問題。

[2789: 入居済みさん]

そもそも２つの論議が内在してた
１つは声の大きさ
これは改善するのは簡単ではない。でも提起するのは意義がある
もう１つが禁じられた商売をやってる事とそれに付随する危険
これも、難しい
商売や商談ではないよ、友人との雑談だよと騙るのは可能
セキュリティ考えてみると友人知人などしょせん他人でどこまで制限できるか
どこまでID提示を求められるのか問われる
劇場の客が住人の後にロビー入るとかはいくらでもできる

[2790: マンション住民]

匿名の掲示板にマンション内の情報を書き込むな
こんな所に書いても何の解決にもならないから、直接防災センター等に言えと主張されている方（方々？）へ


こんな所で考えや意見の違う方同士で言い合いしても、それこそ何の解決にもならないのでは？
この掲示板がそこまで所有者に不利益を与えていると考えているのであれば、ご自身で主張されている通りしかるべき窓口へ相談し、更には総会で堂々と身分を明かしてこの掲示板の閉鎖を提案するべきではないでしょうか？
そうなさらないのであればあなた自身の言っている事と行動が大いに矛盾してしまいますよ？
もしそれもしないのに一方的にこの掲示板に書き込むな等の自分の意見を押し付けて他の掲示板ユーザーにケンカを売っているのであれば、この掲示板の運営会社に対する業務妨害にもなるんじゃないですか？

マンションに住んでいる以上は法律に触れない事に関しては多数決で決めるべきですので、決まりもない上に意見の分かれるような事に対して自分が嫌だからと言って一方的に意見を押し通すのはいかがなものかと思います。
ですので総会で提案されるのが最善の方法かと思いますよ。
そうすればお互い納得できるのではないでしょうか。

[2791: 入居済みさん]

>>2790
そんな人、相手にしなくていいんじゃない？
そもそも解決なんて必ずしもするとは限らないしそれが最重要目的でもない
井戸端会議はそれ自体が楽しいケースがある
もちろん問題が解決方向に進むのもよい
自転車なんかは少なくなってきた

[2792: マンション住民さん]

ラウンジで結構営業してる人いますよ？
どっちが住民か確認してないからわからないけど、
営業マンの方が住民な気がしたよ。

ラウンジは色々と便利な模様。

[2793: 住民板ユーザーさん1]

>>2790 マンション住民さん

合理的な論調ですが、強制的にやめさせるまでやめる気はないですよ。
との表明ですよね。

この板への書き込みに苦言を呈するのは、節度の無い情報拡散を懸念されているのです。

居直られては趣旨が伝わりませんね。

本来の場所にて議論されるべきでは？
匿名は何かと雑、乱暴な口調になります。

発言の責任を伴いつつも、管理組合にて議論されてはいかがでしょうか？

という趣旨、ご理解願えませんか？