大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[251: マンション住民さん]

>>248
>エアビーが無くなれば、ポイ捨てもなくなるんですから。
なんの根拠があってそう言い切れるのか？

あぁ、ここが匿名掲示板だから、自分の発言に責任を持たなくて良いって考えなんだろうな。

[252: 契約済みさん]

ベランダにポイ捨てする無法者は、住民では無いって事は、皆さんがお察しの通り気がついては居ましたが、

①Airbnb宿泊客を禁止する規約にする事で、ベランダ喫煙無法者が居なくなるのか
②禁煙にする事で、喫煙Airbnb宿泊客が泊まらなくなるのか

私は①の方が、危険を伴う無法者率が減ると思います。

[253: 契約済みさん]

ベランダから灰を落とすようなお客様ですが、

①住民が注意出来ない状況だった。
②住民が不在だった。
③Airbnb宿泊客だった。

どの可能性が高いのでしょうか？
私が呼ぶお客様には、例え不在にしようが、事前に躾ますけどね。

[254: 契約済みさん]

253です。
④親の監視下を盗んだ未成年の喫煙者の可能性(若しくは友達)も拭えませんね。

[255: マンション住民さん]

>>252
住民でないと言う決定は出来ませんよ。

１．Airbnbを禁止 or ２．ベランダ禁煙
のどちらかに賛成して下さいと言うなら、
２．かなぁ。今のところAirbnbによる実害はないけど、ベランダ喫煙による被害は被っているからねぇ。

そもそもどちらも禁止にすべき項目であって
Aibnbは割り算
ベランダ禁煙は引き算で
引き算を理解しないで割り算なんてわかるはずがない。
と言う様な段階的な物だと思いますよ。

[256: 契約済みさん]

>>255のマンション住民さんに実害が有る時点で、私は何方も禁止なんですがね。

無法者が住民で有る可能性については、親御さん以外の子供さんで無いと低いですよ。

[257: マンション住民さん]

Airbnbは資産価値で実害出てきますよ。

[258: マンション住民さん]

>>257
一体どういう実害ですか？

不動産屋でひびきの部屋を購入希望者が
「この部屋６３００万円ですが、他の部屋でAirbnbを無許可でやってるらしいですね。
　資産価値が下がってますので６２００万円にまけてください。」
とか値切り交渉してきたとかですか？

[259: 住民ママさん]

>>258さんが貸してるお客さんは
どこの国の人が多いですか？

[260: マンション住民さん]

>>259
え！？　そのフリはノリツッコミをしろって？

そりゃインド人もびっくりだよ！

そうそうインド人

う～ん。イマイチ（３点）

[261: 契約済みさん]

>>260さん
天然さんは任せてください。

>>259さん
>>260さんの仰りたいのは、スリランカです。
http://matome.naver.jp/m/odai/2134765255132400401
最近、日本人も魅了されて渡航率増えてるらしいですよ。

[262: 住民ママさん]

>>260さん

やはり、やってますね！

[263: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙可能なタワマンなんて、それだけで資産価値下がりますよ。

[264: 住民さんＡ]

迷惑かけてる方のつまらない質問。
エアービーで犯罪、防犯が低下すれば、買い手がいなくなるので、下げざるをえなくなるだけです。

[265: 契約済みさん]

2・3年前中国人　こんなに沢山居なかったですね
急にバカみたいに増えて　もうすぐ日本の領土も中国のものだと言いそう
又　急に居なくなるかもって期待してるんですがダメかな
増え続けたら嫌です　喜んでるの商売人ばかり　薬屋さんと
かに道楽　一般人は迷惑です　日本に来る中国人は良い人って
本当ですか？全然　話が違ってすみません

[266: 匿名]

ベランダで喫煙しませんが、だれにも迷惑をかけていないのに、さも、喫煙することで邪魔扱いされ、プライベート色の強いベランダを共有施設？の名のもとに、ルール化で全体を縛るのはやめていただきたい。勝手主義しすぎですよ！理事会殿！
今回は、ポイ捨て禁止は賛成しますが、喫煙禁止は反対します。
※ベランダ喫煙禁止だけで、ルールを守らないような方がポイ捨てをやめるようには思えません。

[267: マンション住民さん]

>>264
エアビー＝犯罪、防犯が低下　に繋がる根拠はどこですか？

[268: マンション住民さん]

>>266
>ベランダ喫煙禁止だけで、ルールを守らないような方がポイ捨てをやめるようには思えません。
殆どの人は判っています。
今後ベランダのポイ捨てで小火が起きたとき、
規約を変更してベランダ喫煙禁止にした場合、犯人は容易く特定しいづれは強制執行出来るでしょう。

変更せずにベランダ喫煙可の場合は特定が難しい上に、特定出来たとしても損害賠償させるだけに止まります。

[269: マンション住民さん]

>>266
言いたい事は判ります。

事故を起こすドライバーが悪いのであって、飲酒が悪い訳じゃない！
事故を起こしたり渋滞させたりするドライバーが悪いのであって、
運転中に携帯電話使うことは全然迷惑にならない。ってね。

秋葉原の通り魔が悪いのであって、道路でナイフを持っていても誰にも危害加える訳じゃないだろ。
それだけで捕まえるなよ。

同様な事例は沢山あるでしょ。
なぜ世間がそうなってるかは自分で考えてみて下さい。

[270: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

実際、迷惑に思っている人がいる以上、解決策は必要ですね。

[271: 匿名]

>>269
あなたは、書いた文書をみなおしてみたらいかがでしょう。
全く違う次元の文章を記載して、さも同じような文章でしょ？というように醸し出しながら、自分が正しいと書くのですね！あるいみ天才ですね！意見はいろいろあるのですよ！
どういう思考回路ならそんな文書がかけるんだろうと考えてしまいます。
ただ、自己の思いを押し付けたいだけなのかな？
ならば、大きなお世話だし、押し付けられるような理由はないので、以後きっぱりやめていただきたい。というか絡まないでいただきたい！
私は普通の話が通じる方との意見交換を望みます。
インターネットに流す文章じゃないと思う、老婆心ながら気を付けたほうが良いですよ。

[272: 匿名]

＞＞２６８
＞規約を変更してベランダ喫煙禁止にした場合、犯人は容易く特定しいづれは強制執行出来るでしょう。

と書いてますが、なんで容易なのですか？もしそうなら賛成しますが、そうは思えません。分かるように教えていただけますか？

[273: 匿名]

>>270

どういった解決策でしょうか？
部外者には、問題発生時の当人同士のやり取りもわからないのです。
そんな状態で、考えようもないと思います。
かといって、関係ない大多数の人をイッショクタンにしてルールで縛るというのはいかがかと、一つの意見を申しただけです。

[274: マンション住民さん]

>>271
それがあなたの出した結論ですか。
それならそれで良いですよ。
修正はしません。

みかんとりんごは一緒か？と聞かれても３文字で一緒　果物で一緒　と言っても違う物は違う。
見方が変われば答えは変わります。

運転中に携帯電話の使用が禁止されているのは
事故や渋滞を引き起こす携帯使用ドライバーと事故や渋滞を引き起こさない携帯使用ドライバーとは
実際に事故や渋滞が起こらないと判断がつかないから、
事故や渋滞を未然に防ぐ為に　あらかじめ原因となっている携帯電話の使用と言う項目で検挙しているのだと思いますよ。

[275: マンション住民さん]

>>272
さすがに規約が出来たら規約を守るんじゃないですか？
近隣住民から規約も守れない住民と思われるのも嫌ですからねぇ。
タバコをポイ捨てするような最初から規約を守る気がない人は極少数派でしょう。
そういうのは目立ちます。
苦情が出なくともどの部屋かは把握されているでしょ。
そして小火があったとたんに辞めるかどうかです。
辞めたらそれはそれで良しです。
ですが、タバコって辞められないんでしょうねぇ。
辞めなかったら、規約違反として処理します。

[276: マンション住民さん]

>>273
当人のやりとりは全く公表されませんねぇ。
個人情報なんちゃらでしょうし。
そもそも犯人は特定してないんじゃないですかね？
ベランダ喫煙可なので近隣住民至ベランダで吸っているでしょうし。
保険適用外って書いていたから、金額は書いてませんが管理費から支払われているはずです。

管理費は管理組合に預けているだけですよ。
つまりまだ区分所有者のお金です。
それを誰か個人の都合で半強制的に使われた訳です。

管理費とは性質上そういう物ですが、
今後同様に管理費を消費していくのか？と問われている決議に思えます。

[277: 匿名]

>>274
相変わらず上からですね。
私から見るとあなたがわかってないという結論です。
また違うたとえ話をさも同じと言わんばかりに偉そうに教えてやっているトークですが、いりませんので。悪しからず。

[278: 匿名]

>>275
レスサンクスです。

しかし、規約があるからと言ってポイ捨てをやめるというストーリーなら、最初から他人に迷惑をかけないようにポイ捨てなんてシナイと思えます。社会通念のルールとか他人なんてどうでもええねん、か、思考の追いつかない子供など、というような思考の方だから、ポイ捨てをしたように個人的には思います。ですので、ルールを策定したからと言って、ポイ捨てがなくなるようには思えません。ですので現時点ではまだ、ポイ捨ては禁止だけんど、関係ない人の喫煙まで禁止というのは賛成しかねるかな。

[279: 匿名]

>>276

そうですよね、個人情報何とか・・・ですよね。
今回理事会マターで出されているので、理事会は、個人情報を出さないようにこれまでのいきさつや、顛末を説明して必要性を出席者には説明すべきと思いますね。
でないと、関係ない人間からすると、なんで？どうして？プライベート空間を何で縛られなあかんの？となると思います。
確かに、管理費からのしつつ云々の問題もあるのでしょう、ならば、なおさら決済した理事会は説明責任があると思います。

[280: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

縛る縛ると言いますが、ベランダから一歩中に入って吸うだけですよ？
何が不満なのでしょうか？

[281: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ポイ捨て禁止なんて規約以前の問題です。
犯罪なのだから、ダメに決まってます。
あらためて議論する必要ナシ。

何をしようが自由ですが、犯罪や迷惑行為は絶対にダメです。
自由をはき違えない様にしなさい。

[282: 匿名]

>>280
私は外で喫煙したことはないですと記載してますよ。
ベランダはプライベート色が強いので全体のルールで縛るのはやめていただきたいといっているのです。
束縛が嫌いなもので・・・
但し、他人に迷惑をかけるようなことはエチケットとして駄目ですよ。

[283: 匿名]

>>281
どなたが、迷惑行為や犯罪行為について肯定されているのですか？
それは確かに良くないですね。

[284: 住民]

２８１さん
返答にお困りになったのでしょうね？
そうしてまで返答しなくていいのに（爆）

[285: 契約済みさん]

>>284
ウケるポイントが解らない…

[286: 住民]

なんでもかんでも反論したかったんじゃない？でもやり込められて的外れ！
以上（爆）

[287: 住民]

特に最後の『自由をはき違えないようにしなさい』というとこ。
すんげー上からだけど、誰がはき違えてるのかわからない。というか何とか反論しようとして自爆されているように見える。必死さがうけました。

[288: マンション住民さん]

>>277
ほぅほぅ、あなたは自分の意見を押し通そうとしますか。
自分に嘘が無いならそれでいいでしょうが、無理してませんか？

[289: マンション住民さん]

>>278
そうですよね、ベランダ喫煙可にして、ベランダからタバコの灰を落としたり、
吸い殻を投げ捨てたり、うっかり風で飛んでいったりしなければ
最高ですよね。

でもベランダ喫煙不可と言う案以外に現実的に可能な案が無かったんですよね。
もっと画期的な良い対策があればそちらで検討するのですが。

[290: マンション住民さん]

>>283
タバコのポイ捨てをする人に対してあなたはどう思いますか？
タバコをポイ捨てする人が何を思ってタバコのポイ捨てをしていると思いますか？
１．タバコを捨てても問題ないと思って平気で捨てていると思いますか？
２．それともしてはいけないとわかっているけど、ここでタバコの吸い殻をポイ捨てするのは仕方ないんだ。
　　もうしわけないけど、みんなごめんよぉ。って気持ちで捨てていると思いますか？
１は迷惑行為を肯定しています。

[291: 匿名]

>>288
意味が分かりません。日本語わかりますか？イリマセン。

[292: 匿名]

>>290
で、それをどなたが肯定しているの？
ま、私は肯定していないので、いいですが。

[293: 匿名]

>>289
そんな迷惑行為をしてる人は注意が必要でしょうね。
しかし、迷惑行為をしていない人が大半という事実があります。今回提案されている
理事会はどのように動いたのでしょうか。
動くのが面倒だから、全体を禁止にして縛ればええねんと思ったのでしょうか？
よくわかりません。

[294: 匿名さん]

>>290マンション住民と>>293匿名のやり取り、ヒステリックで見苦しい。
キモい

[295: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ベランダ喫煙は明らかな迷惑行為ですね。

[296: マンション住民さん]

>>292
あれ？質問の意図が違いました？
ポイ捨てしている本人が肯定してると思いますけど？
新町を歩いて吸い殻を集めると１００本くらいは簡単に集められますよ。
住民の割合からするとものすごく低いですが、
それぐらいの人が肯定していると思います。

[297: マンション住民さん]

>>291
相手が正しいと判っても、意地張って主張を変えない人っていますよねぇ？
あなたは違うと思いますけどｗ

[298: 住民ママさん]

その後、ポイ捨てはまったく聞きませんね。

エアビー対策強化と妙に一致しますね。
ポイ捨てするほど馬鹿な住民は、さすがにこのタワマンには居ないと言うことで
一安心ですね。

[299: マンション住民さん]

>>293
シミュレートしてみると
何か対策をとらないと、またベランダが燃える可能性が高いです。
今度は部屋の大半を焼くかもしれません。
理事会としては何か対策をとらねばなりません。
今期はやる気のある人が集まっているので、色々案が出たでしょう。
ここの掲示板の住民の様に何か対策はありますか？と問うても
別の事にすり替えたり文句を言ったりで全く対策を出さない事はないでしょう。
ベランダ禁煙の他にう何か良い対策方法ありますか？

たとえば
案１全ベランダにタバコキャッチホルダー付き灰皿を設置する。
タバコを吸う人は吸いやすくなるでしょうが、設置するには多額な管理費を使ってしまいます。
吸わない人にとってはベランダが狭くなって邪魔以外に何物でもないです。
たばこの煙が臭いと言う苦情も来ているようです。
それらの事を考慮に入れた決断が、ベランダ禁煙に至ったのでしょう。

２階カウンターに意見・要望書を設置していますから、
どんどん、○○についての対策方法　って意見を出したら良いと思いますよ？

[300: マンション住民さん]

>>298
防災センターにポイ捨てがあったかどうか聞きに行ったんですか？