大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー PART８

[マンション住民さん]

仲良く有意義な意見交換をいたしましょう。

大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：

所在地：大阪府大阪市西区新町一丁目1番19の一部（地番）
交通：大阪市営四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩6分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩5分
大阪市営御堂筋線 「心斎橋」駅 徒歩10分
間取：1DK～3LDK
面積：38.30平米～80.01平米
売主・事業主：オリックス不動産
売主・事業主・販売代理：大京
売主・事業主：京阪電鉄不動産
売主・事業主：大和ハウス工業
売主・事業主：大阪ガス都市開発
施工会社：
管理会社：

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

前スレッド　大阪ひびきの街　ザ・サンクタスタワー PART７
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/580496/

[2429: 匿名さん]

>>2425
>>それって、騒音加害者に連絡行くまで何日かかる？
>早くて１日

>>2422によると
住民が要望書を書いて提出→
管理会社が理事長に連絡→
理事長が理事会を召集→
理事会(半数以上出席)が対処を決める→
理事長が対処(または委任)

これだと、絶対に１日では無理。
騒音問題が出るたびに理事会を緊急召集するの？
即日の緊急理事会に半数以上が出席する？
定期の理事会でも出席率悪いのに。

よくあるトラブルへの対処方法を事前に決めていない方が、要領悪すぎ。

[2430: 匿名さん]

何でもいいから、早く510X号室の騒音問題を解決して

大阪ガスファシリティに連絡した方が早いかも笑

[2431: 匿名さん]

解決能力だけでいったら
やく座家３がいちばんよ

[2432: マンション住民さん]

もう一年点検始まってます
みなさんご存知でしたか
私ところはお知らせが来ていませんでしたが

[2433: マンション住民さん]

もう、２周間程前に、
チェックに来ましたよ。

修繕は、７月早々です。

[2434: 契約済みさん]

>>2432
私の不確かな記憶によると、
お知らせは総会のお知らせの封筒の中に入っていたと思います。

[2435: 契約済みさん]

>>2398
5X09号室の犬の鳴き声は対処されたのかな？
対処された事が書き込まれないのは、対処していないのだろうか？
それとも対処はしたが、対処した事を依頼主に報告してないのだろうか？

[2436: マンション住民さん]

一年点検のご回答ありがとうございます
見落としたのかな　ご返答　有難うございます
助かりました　

[2437: 契約済みさん]

>>2425 契約済みさん

私は他のマンションでは住民間のたばこ、騒音等のトラブルは管理人の仕事でしたよ。タワーマンションでいえば 支配人や管理会社の仕事です。
と言いますのも、管理会社は変更しない限り経過を見られるし、住民ではないので注意したとしても第三者なので関係ありません。理事はあくまで住民の代表であり、任期も最長２年。２年過ぎると一住民に戻ります。そして、その方はその後も住み続けます。

更に、加害者に指摘するには現行を抑えないといけません。それを理事にお願いするなんて無理です。それができるのは常駐している 支配人しかいません。支配人は住民が住みやすくする為に仕事をしないならば、必要ありません。

住民のトラブルは住民で解決なんて、ここのマンションが初めてです。管理会社を交換した方が良いですよ。

[2438: 契約済みさん]

>>2420 匿名さん

この方がまともだと思います。

↑を訂正します。管理会社の変更です。


加害者側の現場を押さえられなければ、1度目はその周辺全部に投函してるという名目で、お手紙をポストに入れるという感じだと思います。

2回目はまた手紙か場合によっては訪問


これは支配人という人や管理会社のする仕事だと思いますけど。

支配人って何の為にいるんですか？総会の時は何も応えられてなかったように見受けられましたけど。総会の場で拝見する限り、あまり仕事をしていなさそうなので、彼の経歴を知りたいと思いました。

[2439: 住民さん]

「住民同士で解決してください」
本当かどうか確かめる必要がありますね。
信じがたいことです。

[2440: 住民板ユーザーさん1]

マンション内の様々な出来事をより良い方向に導いていくのは当然、管理会社の責務です。
もちろん理事会とコミュニケーションをとりながら。
理事会は期間が限定された単なる住民の代表で、マンション内のトラブル等を直接解決する責務はありません。
何の為に管理会社と雇用契約しているのか、管理会社はマンションの平和と秩序に、もっと積極的に取り組まなければなりません。でなければ契約解除でしょ。以上

[2441: 住民板ユーザーさん8]

ちょっと一息。
夏休みの自由研究の題材探しにどうぞ。^ ^


大阪科学技術館
http://www.sci-museum.jp/event/

ダムを楽しむ
http://www.mlit.go.jp/river/kawanavi/enjoy/vol2.html

ダム周辺で行われるイベント
http://www.sci-museum.jp/event/

観光列車、ローカル列車の旅
http://www.hankyu-travel.com/kokunai/localtrain/?9753&xadid=9753

[2442: 住民板ユーザーさん8]

>>2430
>>2435
インターペットで見かけたアヒル口輪、躾に効果あるよー。
このブログに載ってるよー。
http://itsumomax.exblog.jp/16704483

[2443: 匿名]

アヒルはかわいいですね（笑）
私は、カルガモ派ですが・・・（笑）

深呼吸
深呼吸

偏った意見はいったい何人で書き込んでるんだろうか・・・
一人？ご家族？他家族複数？住民外？・・・etc
ipアドレスをチェックしたほうが良いのかな？見れるんかなぁ？

[2444: 契約済みさん]

>>2437
以前住まわれたマンションでは法人化されてたんですね。
ひびきの管理組合は法人化されてませんよ？

>私は他のマンションでは住民間のたばこ、騒音等のトラブルは管理人の仕事でしたよ。タワーマンションでいえば 支配人や管理会社の仕事です。
総会資料の中に管理会社との契約書が入って居ます。
その中のどの部分が支配人や管理会社の仕事になっているかと言う文言を抜き出しましょう。
そうすれば、反対派は納得するでしょう。

>>2439
あなた自身が住民間の問題を投げかけてみれば良いかと。
どう対処してくれるか、しないのかわかります。

[2445: 匿名さん]

>>2444
>以前住まわれたマンションでは法人化されてたんですね。 ひびきの管理組合は法人化されてませんよ？

誤解しています。
>>2437さんは、管理会社が法人化されているとは一言も言っていません。
発言も、すべて真っ当なことと思いましたが、2444さんは何を批判したいのですか？

>>2418>>2422>>2425によると、
規約と業務委託契約によって、管理会社は住民間のトラブルに対応しないと決めてあるそうです。
だから？
住民の平穏な生活に支障が出ているから、管理会社が住民間のトラブルに対応するよう規約と契約を変えればいい。

皆さんが主張しているのは、
他の管理会社であれば、当然に住民トラブルに対応するのだから、大京アステージに住民トラブルへの対応を依頼するのは常識的なこと。
よって、大京アステージが住民トラブルに対応するよう規約と契約を変更した方がいいと言うこと。
また、それができないなら、大京アステージは管理会社として不適格だから、管理会社を変更した方がいいと言うこと。

それに「規約が」とか「契約が」とか反論するのは、論点が見えていない。
理事会が住民トラブルの対応方法を決め、大京アステージがそれに従い住民トラブルへ対応することに>>2418さん>>2444さんが反対するなら、その理由を伺いたいです。

[2446: 匿名さん]

>>2445
>>2437さんは、管理会社が法人化されているとは一言も言っていません。

「管理組合が法人化されているとは」の間違いです。
すみません。

[2447: 匿名]

大手管理会社で、居住者間のトラブルを介入する契約をしている管理会社なんてあるんでしょうか？(・・?ハテナ

[2448: 住民板ユーザーさん4]

住民間のトラブルには理事会や管理会社が仲裁等、直接介入は無いでしょう。
しかしトラブルになった原因が騒音やタバコの問題、その他一般常識に反する事柄ならば、
再発や続発を防ぐ為に理事会は管理会社と一体となって、ルールを確認したり、新しくルールを作るなどして、理事会として各戸にチラシを配布するなどして、再発、続発を防ぐ努力はしなければならないと思います。

[2449: 匿名]

ちゅうことは、他の管理会社が住民間トラブルの介入をする契約があるという事ですか？ないという事ですか？
上の方で、他の管理会社は住民間のトラブルに介入しているような記載があったので、本当かなぁ？と思ってます。もし、他の管理会社が住民間トラブルに介入している契約をしていたなら、どこの管理会社か、教えていただきたいものです。
個人的には無いと思いますがね。あるなら理事会さんで検討してもよいと思いますがどうなんでしょうか？・・・

[2450: 匿名]

ま、個人的にはこのスレッド早く閉じていただきたい。
マンション外に知らせないでいい事の書き込みが多すぎて、すごく恥ずかしいです。
良い投稿ならいいと思いますが、ここに記載しても解決しないのに、文句・クレーム系の書き込みが多すぎと思いませんか？
そういった書き込みは、直接理事会に伝えるようにしましょう。匿名でないと恥ずかしくて言えないなら我慢しましょう。一人で言うのが恥ずかしいなら仲間と言いましょう。

[2451: 契約済みさん]

>>2445　>>2446
>一言も言っていません。
一言も言ってませんが、書いている内容は法人化された管理組合の話をしていますので言っているのも一緒です。

[2452: 契約済みさん]

>>2450
>文句・クレーム系の書き込みが多すぎ
タワーマンションですからねぇ。住民の数が多いとそれだけ文句やクレームが出るのでしょう。

その口を封じるよりも、文句やクレームの出ないようなマンションにしていきたいものです。
どうやら犬の放置も解決したみたいですし少しづつ良くなっていっていると思いますよ。

[2453: 契約済みさん]

赤信号みんなで渡れば怖くない。

よそのマンションでは車の通ることの無い交差点の赤信号を普通に渡っているらしいです。
さぁ、ひびきの街もそれにならって赤信号を渡りますか？渡らせますか？

[2454: 匿名]

>>2452
その口は、ここに記載して恥ずかしいと思っている住民に迷惑をかけるのではなく、理事に直接相談しましょう。

[2455: 匿名さん]

>>2451
まったく意味がわかりません。

>>2437の投稿で理事や管理組合についての記載は、
>理事はあくまで住民の代表であり、任期も最長２年。２年過ぎると一住民に戻ります。そして、その方はその後も住み続けます。
>更に、加害者に指摘するには現行を抑えないといけません。それを理事にお願いするなんて無理です。

法人化された管理組合？
何をどう読んだらそうなるのか。
2437の投稿のどの部分で「法人化された管理組合」と理解したのか、具体的に説明してください。

>>2453
「伝家の宝刀」で懲りなかったのですね。
あなたの比喩は、独り善がりな上に誤っていたりしてわかりにくい。
わかりにくい比喩は止めてください。

[2456: 契約済みさん]

>>2451
>法律を勉強しましょう。
>>2024　でも書いています。

>どの部分
>理事はあくまで住民の代表


総会で規約を変更した上で規約で制限されている事が出来ることを伝家の宝刀を抜くと表現したのですが、
伝家の宝刀以前に一期の理事は正々堂々と規約違反をしようとしてますよね。
ルール上にのっとって規約を変更した上での旧規約に反することは出来ても
規約を変更せずに規約に反する行為をするならば規約違反と処理されなければなりません。
総会で可決されましたが、規約違反な行為は出来ません。
実際総会で可決しても行わないことも多々あるので、まだひびきの理事会で規約違反をしたかどうかは知りません。
所有者・占有者にとって規約は法律に等しいものです。


話が本題からずれてますので、住民間のトラブルを管理会社で解決するかどうかの議題に戻したほうが良いんじゃないですか？
私はどっちの言い分も判るからとても良い議題だと思ってます。

[2457: 住民さん]

>>2450
そうですか
見解の違いですかね
文章の品位の問題は置いといて
私は良くない事実を隠蔽する方が恥ずかしいと思います

[2458: 住民板ユーザーさん8]

>>2457
Loopハンバーグの陽気なお兄ちゃんみたいな方に、キッズコーナーの隊長になって貰いたいです。
あんな気さくなお兄ちゃんなら、物事は即解決ですよ。

独身の住民さん、モーションかけてみて下さい。

[2459: マンション住民さん]

結構前からマンションの北側がものすごく臭いです。
あんなくさいのは異常じゃないですか？
なんとかしてください。

[2460: 匿名]

>>2457
他の居住者が恥ずかしいと言ってるのです。
そんなこと言ってると、そのうち大きな問題になりそうですね。

[2461: 契約済みさん]

わお！新手のステマだねぇ。
釣られてやるよ。機会があったら行ってみよう。
ビッグビーンズの東側っぽいね。

ハンバーグ屋に明るい兄ちゃんが働いているのはわかったが、
>キッズコーナーの隊長になって貰いたいです。
>あんな気さくなお兄ちゃんなら、物事は即解決ですよ。
の書き込みが話の流れ的にどう繋がるのかわからんのだけど？
キッズコーナーの隊長って何？
キッズコーナー自体知らないけど、ハンバーグ屋にあるわけ？そういうのをここでされても(＾＾；
物事は即解決ってベランダで犬を飼育している規約違反者の事ですか？

[2462: 匿名さん]

>>2461

キッズコーナーは、マンションのキッズルームでしょ。

犬をベランダで飼う規約違反の問題に擦り変えてくるなよ。

[2463: 契約済みさん]

誰しも、生きてきて恥ずかしい思いしたことあるでしょう？
酔いつぶれた時とか、した時はそうでなくとも後になって恥ずかしいことをしたと後悔する事は何度でもあります。

例えば、酒を飲みすぎて朝になって気がついたら、路上でパンツ一丁だった。
恥ずかしい思いをしているのですが、通る人に見るな、見ないで。
と言う気持ちもわかります。

これが誰も見ない状況。例えば自分の個室でパンツ一丁だった場合。
他人に見られないのでそう恥ずかしい事も無いでしょう。

後者はそれでは何の解決もしないと言う気持ちもわかります。

真に解決すべきなのは飲みすぎて意識をなくす様なことが起こらない様にする事ではないでしょうか？
路上にパンツ一丁で寝てるなら、起こして気がつかせてあげるべきなのではないでしょうか？

自分たちが恥ずかしい状況にあると知りもしなければ恥ずかしい思いをする事も無いと言う意見も納得できます。
どちらもメリットデメリットのぶつけあいなので長く議論できそうですね。

事実無根の書き込みで恥ずかしい思いをしているのなら別の話ですけどね。
虚偽の報告で当マンションを貶めようと言うのなら悪意があり、即刻やめさせなければなりません。

[2464: 住民さん]

>>2460
だからそれは
貴方が恥ずかしいと思う住人がいる事実は隠したいということ
その一方、良い事は発表しても歓迎としてますね
単なる隠蔽体質です

[2465: 匿名]

>>2464
笑止！
この掲示板に書かないことが隠ぺいと、お花畑のすり替えお言葉ｗｗ
生活の中心がこの掲示板なのですか？びっくり仰天。
問題点があるのに理事に相談できないほうがよっぽど隠ぺいです。

[2466: 住民板ユーザーさん8]

>>2463
路上でのパンツ一丁ですが、目撃者が、不特定多数な場合、公然わいせつ罪に問われるかどうかですが、パンツ一丁は、通報されるレベルらしいですよ。

因みに、兄をOPA前の緑地に埋もれて寝ていたのを見つけた時は
他人の振りをしました。

事実です。

[2467: 契約済みさん]

>>2462
いやいや、そっちの方がおかしいだろ？
キッズルームの書き間違いだとは思った。思ったよ確かに。
けど、キッズルームに隊長なんて居ないだろ。
隊長なんて必要ないし、作ったとしてどういう事をするんだよ隊長って。

木曜日に英語を教えに来ているのが頭に浮かんだが、
それはいくらなんでもその意味で書いてないだろ。

しかも、キッズルームで問題って書き込まれたのは壁紙が破られた事ぐらいだろう。
しかもかなり前の話でいまさらそれが話題に上がってくるとも考えられなかったんだよ。

>犬をベランダで飼う規約違反の問題に擦り変えてくるなよ。
ごめんごめんその問題は解決済みでしたね。
ではあんたは2458の文章を読んで物事をなんと感じて読んだんだよ。

しかし最後の一文が気持ち悪い。
>独身の住民さん、モーションかけてみて下さい。
ひびきの独身（女性）にハンバーグ屋で働いている店員に軟派させようと働きかけている。
その書き込みが店員自身でも気持ち悪いよな。

[2468: 住民さん]

>>2465
拡大解釈してるのは貴方の方
何も理事に報告しないなどとは言ってません
それはまた別の話
自分にとって心地いい事は発表してOKで嫌なことは表に出すなという
ご都合主義を指摘してるだけですよ
そんなの主観次第で他人からしたら大迷惑

[2469: 匿名さん]

>>2467

英語の絵本、返却されてないけども。

[2470: 匿名さん]

>>2467
キッズコーナに置いていた英語の絵本と英語のカードゲーム
マンション住民の他の子供たちにも読んでもらいたいです。

今、どうなってるのか知りたいですが、
子供達の問題は、余程の子供好きじゃないとタッチできません。
無事に、色んな子達で回し読みされてるなら、無問題です。

[2471: 契約済みさん]

>>2445　後半
契約上に無いことをするのは、言わばボランティアです。
サービス（無償）で行うのを禁止は誰も言ってはいないです。

ですが、管理会社が解決しろ。と言うのはボランティアの強制です。
なにも取り決めが無い状態なのに、管理会社が対応しなかったから、
「住民間の問題解決をしない管理会社は駄目だ！」なんて言うのは
卑怯だと思いますよ。

民事不介入で警察でさえも介入してこない住民間のトラブルを
他の管理会社では住民間のトラブルを管理会社がとりもつことをしている所もあるのは事実です。

管理会社の立場としては、暗黙のルールを指示してもらうのが一番なんですけどね。
取り決めが無い状態で管理会社の人間が苦情が来ています。と言っても、
「なんでお前にいわれなあかんねん。お前関係ないやないか！だまっとれ！」
と言われれば権限の無い管理会社は太刀打ちできません。

とは言え、正式に契約書に入れられると、断固拒否するでしょう。
住民間のトラブルは生死に関わり責任持てない事例が多々発生しています。
管理人業界では住民間のトラブルは絶対に請け負うなと言うぐらい面倒な事なのです。
ですが、そうは言っていられないので、
ルールとして管理会社が行うという事を決まっていれば、
理事長の代理で来ました。と言えて、理事長に確認してもらう事も可能になります。

内容にもよりますが、権限を持っているのは理事長と当事者及び区分所有者です。

とにかく、理事会便りにも書いていない状態で管理会社が苦情を伝えても別のトラブルを生む可能性があります。

どうすべきかと言うならば、
苦情自体が毎回違うので、都度理事長からの委任状を持って管理会社が当事者に伝えに行く方法をとるべきと
提案します。

[2472: 匿名]

>>2468
書き込みに人生かけてるわけではないのに、もうええやん。
問題点を理事には相談できないのに必至で書き込みたいほうが、ご都合主義ｗｗ
ちょっとは他の住人が恥ずかしいと思ってることを理解したら？
貴方は住民でないのならしょうがないですがねｗｗ
そんなに書き込むことが楽しいんかね。
問題が大きくなりそうですね。

[2473: 契約済みさん]

>>2469　>>2470
あれ？その情報はどこからですか？
>キッズコーナに置いていた英語の絵本と英語のカードゲーム
そんな書き込みありましたっけ？見落としてましたか？
何番のコメントでしょう？

[2474: 匿名さん]

>>2473

2470です。
英語の絵本、提供者本人です。返却されたら、無問題です。

次も提供したいと思うものがあるのですが、返却されていないと難しくて。

[2475: 住民さん]

>>2472
どこまでも問題を曲解する人ですね
理事会に相談したくないなんて一言も書いてませんよ
恥ずかしいとか良くないと判断するかはあくまでその人の主観で
そんなものに照らし合わせてこれはダメ、これは可とか
勝手に言えるところが感心します

[2477: 匿名]

>>2475
しつこいねー
歪曲はそちらでないのｗｗ
理事に相談する人はこんなとこに書き込んで自己満してないよ！
もっともらしく書いてますが、恥ずかしいと思う他の住人の気持ちもわからないんですね、何が主観？で、主観だから何がいけないｗｗ？全く分かりません。ｗｗｗｗｗｗｗ

↑
アンタの理屈じゃこういうのを公表しちゃってるのが
恥ずかしいんでわないの？笑

[2478: 匿名さん]

なんか、皆さん勘違いしているけど問題の殆んどが、管理組合の責任ですよ。
管理組合が、管理会社に委託していなかったら、管理組合が責任をもってすることです。

なので、理事さんに言えば解決に動きますよ。
ここに書いても正式に問題が報告されたことになりませんので、いつまで経っても解決されません。

解決に動かないようだったら問題があるので追求してくださいな。

[2479: 契約済みさん]

>>2474
そうなんですか。
理事会に相談しましたか？なんと言われました？

自分の子が買い与えてない本を持っていたら必ずどうしたのか聞きます。
どこの親でもそうでしょう。
スタディルームやラウンジも含め本を持ち出しては駄目だと教えてあります。

[2480: 匿名さん]

>>2475
>>2472>>2476の「匿名」は、大京アステージ批判を許さない自称住民です。
いつも大京アステージ批判らしい投稿があると現れて、しつこくヒステリックに攻撃してきます。
住民ではないのでスルーしてください。

[2481: マンション住民さん]

>>2480
大京アステージ批判ですか。
そういえば昔大京アステージさんが理事会でサポートしないって事が書かれてましたよね？
支配人副支配人が理事会に参加されている様ですが、ただ座っているだけなのでしょうか？
今回の総会で議案にいくつかの規約違反があったらしいですが、そういうことは大京アステージさんなら理解してるでしょ。
助言をしなかったのですかね？
それとも助言はしたけど、理事会で聞き入れられなかったのでしょうか？

[2482: 匿名さん]

話を元に戻しましょう。

深夜、激しい騒音を出す部屋があり、周辺はうるさくて眠れない。

この状況で、
①理事会に予め指示された通り、即刻、管理会社が加害者に注意
②被害者が意見書を出し、理事会が対策を検討し、加害者に注意
③被害者が加害者に直接注意
という複数の意見があります。

普通のマンションなら、①管理会社がすぐに加害者に注意してくれますよ。
③被害者が加害者に直接注意するのは次なる悲劇の始まり、または泣き寝入りの強要なので、支持する人はほぼいないでしょう。

②理事会が対処することを主張している人もいますが、理事会関係者かな、机上の空論ばかり。
深夜の騒音に、理事が即刻対処するならいいけど、不可能でしょう。
理事会が、次回理事会まで放置したあげく、対処不要と判断する場合もある。
被害者は泣き寝入りに近い状況を、理事会によって強要される。
この悲惨な状況が正しいわけがない。

[2483: 匿名さん]

そもそも、マンション管理とは
マンション管理法第１条にあるように「マンションにおける良好な居住環境の確保」を目的としています。

普通なら、業務委託契約第１２条(有害行為の中止要求)に基づき、管理会社が加害者に注意します。

騒音は、
第１２条(１)管理規約または使用細則に違反する行為
同(６)共同生活秩序を乱す行為
です。

規約違反があり共同生活秩序が乱され、良好な居住環境が確保されていない場合、
管理会社が良好な居住環境を確保するよう務めるのは当然。

それを、
住民の共同生活秩序が乱され居住環境が悪くなっても、大京アステージは関係ないという解釈は間違っている。

また、それを容認する理事会も間違っている。
勘違い理事が暴走しているのか、大京アステージの言いなりなのか。

[2485: 匿名]

>>2483
普通なら管理会社が注意すると記載がありますが、普通とはどこの管理会社を対象におっしゃってますか？
私の認識では通常大手管理会社は住民間トラブルに対応しないのが普通と思っておりますが、もし、大手管理会社で住民間トラブルに対して対応する管理会社があるのなら理事会で検討なさるのも良い機会かと思いますがいかがでしょうか。本当にあればですがね。

[2486: 匿名]

>>2480
何が言いたいの？
貴方が自称住民だからほかの書き込みの人も自称住民に見えるんですかねｗｗ
まだわからないのですかね、管理会社はただの外注で、管理監督責任は理事会（管理組合）にあるんですよ。
貴方のように必死に管理会社批判をして管理会社を変更したいとおっしゃっている理由が知りたいですね。
大半の居住者はこのマンションが住みやすく気に入って住んでます。そういった住人は少々不満はあっても管理会社変更したいまでの不満はありませんよ。

[2487: マンション住民さん]

>>2485
大阪ガスファシリティと名前が挙がってましたよ？
検討して変えるもよし！
検討してアステージ続行もよし！
検討せずに意見を却下が一番最悪。住民との溝を作ってしまいますよ。
とは言え、正式に理事会へ意見が出された場合ですけどね。

[2488: 匿名さん]

>>2485
じゃ、業務委託契約の12条（6）は何のために書いてあるの？
共同生活秩序を乱す行為があったら、管理会社が住民に注意できると書いてあるけど。

今まで複数のマンションを経験してるけど、どこも管理会社が住民トラブルに対応してましたよ。
住民トラブルを放置する管理会社なんて初めて聞いたわ。

2485さんは「住民生活がどんなに醜悪でも、大京は関係ないからー」って大京の言い分を崇拝してるから。
大京崇拝者とはまともな話ができない。

[2489: マンション住民さん]

>>2483
そうなんです。
重要なのは共同の利益によるもの。共同って所が大きく関わってきます。

騒音発生源は複数でもかまいませんが、だいたい１箇所でしょう。
その騒音の苦情が１件であれば共同のとはなりません。
発生箇所の両隣、上下も音が聞こえているはずなのに、訴えなければカウントされないのです。
つまり単独の発生源と単独の苦情は共同ではなく当人同士で解決せよと判断されます。

おかしいですよね？
けど、上下隣の人が苦痛に思わない音をたった一人が苦情を訴えれば、それは私怨じゃないか？と判断されます。
第三者にとって現に騒音が聞こえなければ本当に苦痛となる音が発せられているのかは判らないのです。

そのわからない状態で一方的に苦情が出ていますのでやめてください。と発生源に伝える事なんて出来ません。

なので、マンション生活で嫌な思いをされたら迷わず理事会へ報告してください。

なんて言うと、本当にそれを信じてみんながみんなちょっとの事で苦情を理事会へ訴えてたら
だんだん住みにくいマンションになっていくのは見えています。
良かれと思ってやることが限度を超えると悪くなるという。
何事にもほどほどが一番ですよ。

こんな時間でも公園からする声がうるさいです。
ここでぼやいて、ガス抜きしているのが平和的なのかもしれませんね。

[2490: 匿名さん]

>>2483
最初の頃に大京アステージが住民トラブルに対処して、それを聞いた理事が激怒して禁止にしたって話があったよね。
その理事は、何を理由に激怒したのか？
対処方法が悪かったのか、対処を禁止したかったのか。
大京アステージは理事に禁止されるまでは対処するつもりがあったみたいだから、暴走理事のような気もする。

だったら、その理事が住民トラブル対応窓口になって、24時間365日 即対応しないと。
暴走理事のせいで全住民が迷惑するわ。

[2491: マンション住民さん]

>>2488
>管理会社が住民に注意できる
マンション関係の法律にも殆どがその様に書いています。
○○できる。と・・・・・。
○○しなければならないではなく、まぁ、言い換えれば○○しても良い。と言うことで、
それは権利であって、義務ではないのです。

区分所有法（共用部分の管理）
第十八条 　共用部分の管理に関する事項は、共用部分の変更の場合を除いて、集会の決議で決する。ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。 ２ 　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。

保存行為とは修理の事を指します。
一例を挙げてみると、エスカレーターの間のアクリル板が割れていたのを○○○号室の所有者が発見した。
もしくは長期間割れたまま放置されていた。
この○○○号室の所有者はガラスをなおすことも出来るし、直さなくても良いのです。
たまたま○○○号室の人がガラス職人でアクリルを入れ替えた。そういう権利を持っているって意味です。
その費用は管理組合へ請求したら良いのです。
このスレの最初の書き込みにもありますが、あの書き込み時点で管理会社は知っていた様ですが、
勝手に直されて修理代を請求される事もありえると言うのに、何の張り紙もせず、直すのか直さないのかもわからない状態で放置していました。
これは技術力のある管理会社がする事とはとうてい思えませんよね？

[2492: 匿名]

>>2488
でもね、たいていの大手管理会社は住民間トラブルは対応しない契約になっていると思うんですが、違いますかね？
おっしゃってる今までのトラブル対応されてた管理会社はどちらの管理会社でしたか？それは契約上も対応するとなってましたか？もしあれば理事会で検討されてもいいんじゃないかと思います。

[2493: マンション住民さん]

>>2490
激怒したって程でも無かったと思いますけど、
理事会が発足したのだから、理事会を通さずに住民と直接やりとりするのは辞めて欲しいみたいなニュアンスだった様な。

ごめん、殆ど覚えてないや。

[2494: 住民さん]

＞2493
理事会の承認も無く、管理会社は、1人の理事の指示のみで動くのですね。
それでは、良くないと思います。

住民と直接やり取りするなは、管理会社の対応が、酷かったのでしょうか？
詳しく聞きたいですね。

[2495: 住民板ユーザーさん8]

>>2493
住民と直接やり取りができないって
実質、籠の中のつがいの鳥がひしめき合いながら居住してたらと思うと
理事さんには、同情の酌量しかないでしょうね。

壁が軽量に仕上げて薄いと言う事でしょうかね？
多少の騒音で問題なら、賃貸価格は下げないといけませんね。

[2496: 匿名さん]

>>2495
誤認が甚だしい。
深夜にベランダで犬が鳴き続けているという騒音問題です。
必要最低限にスレ遡って、状況把握してから投稿してください。

>>2493
情報提供ありがとうございます。
私もなぜ理事会が禁止したのか理由が疑問でした。
管理会社の対応に問題があったのではなく、自分を通していないことに理事が激怒したのですね。

一個人である理事は２４時間対応できる訳ではないのだから、
あらかじめ管理会社に対応方法を指示して、早急に対応させるようにすべきです。
重大な問題以外は、月１回の理事会にて報告で充分と思います。

[2497: 匿名さん]

>>2491
「しなくてはならない」と表現すると、管理会社が規約違反の住民を見逃したら契約違反になります。
「できる」が現実的で適切な表現と思います。
規約も業務委託契約も、特に重要な内容以外は「できる」と表現しているので、
第12条が「できる」という表現だから、というのは何の言い訳にもなりませんよね。

[2498: 住民さん]

＞2496
そもそも犬の騒音問題、理事会にあがっているのでしょうか？
規約違反なので、改善するようにするのが、管理組合の責務です。

そのサポートをするのが、管理会社です。
すぐに解決できる問題かと思いますが、何故、放置しているのでしょうか？
理由を説明して欲しいですね。

[2499: 匿名さん]

>>2492
三菱、伊藤忠、長谷工、東急、他中小・零細の管理会社も、私や周囲が経験した管理会社はどこでも住民トラブルに対応したよ。
「後はお任せください」って、住民同士で苦情合戦にならないよう対応してたけど。
大京も他のライオンズマンションでは住民トラブルに対応してた。
住民トラブルに、理事会に要望書を出せって、聞いたことないけど。

逆に、>>2492の連呼する住民トラブルに対応しない「たいていの大手管理会社」ってどこ？
その管理会社のマンションには住みたくないわ。

それに、
管理会社は住民トラブルに対応しないと規約と契約で決めてあるって言ってなかった？
契約第12条出されたとたん威勢悪くなって。
いい加減だなｗ
悔しければ、具体的な条項を示して反論して。

[2500: 住民板ユーザーさん8]

>>249

>深夜に犬が鳴き続けるという騒音問題です

口輪で躾をするか、居住時間が被る方が迷惑なら家事の時間をずらすなり
工夫すれば良い問題なのでは。

民泊問題は消防法違反だけど、今、起きてない話されても・・・


>自分を通していない事に理事が怒ったのですね。

メール設定の問題なんじゃないの？貴方には無事にメール届いても届かない人も居るわよ。

[2501: 住民板ユーザーさん8]

>249ではなく、>>2496ね。>誤認が甚だしい あー、疲れる！

[2502: 匿名さん]

>>2500
>口輪で躾をするか、居住時間が被る方が迷惑なら家事の時間をずらすなり工夫すれば良い問題なのでは。
被害者が譲歩しろということ？
深夜の騒音だから、深夜に寝るのを諦めろと言われても困る。

>民泊問題は消防法違反だけど、今、起きてない話されても・・・
民泊？
6月2日の投稿を最後に、民泊の話題は出てないよ。
それも、実際に複数の住民が民泊らしい韓国人団体を見たらしいけど。
ちなみに、民泊は旅館業法の違反。

[2503: 入居済みさん]

いくら「匿名」がここでマンションの欠点を晒すな！と吠えてもムダ
人の口に戸は立てられない
統制して物事が改善すると思い込みたいんだろうが
そんなのは間違いだと歴史が証明している

[2504: 匿名さん]

>>2502
受け取り方を誤解させて、失礼しました。
ペット規約違反は、管理規約違反。
管理規約違反は、管理組合が指示して管理会社に対応させます。

理事に騒音問題が伝わらない場合、騒音に遭われた方が意見書を書き、管理会社が対応すべき問題です。

問題が沈静化しない場合、騒音問題を出している方に
ペットの躾を徹底させ、生活でのペットが吠える問題となる家事の時間をずらすなり工夫をすれば良いのでは無いですか？
と、言ったつもりですが、また貴方は、被害者側がなどと、問題点を引き延ばす。ドSですね。

知らないけど、果たして、24時間ずっと鳴き続けていますか？
夜中っておっしゃるけれど、何時ですか？
居住時間が被る方達が、鬼の首取ったかのように騒音被害だの
住民トラブルだの言ってるだけなんじゃ無いですか？

仕事から帰って窓を開けて掃除機かけてる間に犬が鳴いているだけかもしれないですよ。

何階の何号室、何時から何時、迷惑を被る住民は何階の何号室
ハッキリさせましょう。

民泊は旅館行法違反でも有るし、団体客なら消防法検査違反です。

管理を専門でやってる訳じゃないから、誤認も有る事は認めます。
専門の管理会社か理事に聞くのが一番です。

[2505: 匿名さん]

>>2504
だから、過去スレ見てから意見しなよ。
愚問だ。

[2506: 匿名さん]

>>2505

ブーメラン。

[2507: 匿名]

>>2499
この掲示板に人生かけてないので全然悔しくないですよｗｗ
そう思ってるのは貴方でしょ。
それより、対応していたではなく、そういった契約になってましたか？って聞いてるんですがね。
住民間のトラブルに対応しますという契約なんて無いと思いますがね？本当にあるんですか？疑念がありますね。

[2508: 匿名さん]

>>2507
都合の悪いことは忘れるのねｗ
>>2418では、管理会社は住民トラブルに対応しないと規約に書いてあると、あなたが言ってるけど。

で、質問に答えようよ。
住民トラブルに対応しない「たいていの大手管理会社」ってどこ？
私は住民トラブルに対応する管理会社を、大京含め複数挙げたよ。

業務委託契約の12条は読んだ？
規約違反や共同生活秩序を乱す行為は、管理会社が住民に中止要求できるって。
これは一般的な内容だけど。
この12条の意味をどう解釈する？
>>2483>>2497を確認した上で、回答してくださーい。

ちなみに、この問題は一部の暴走理事によるものに見えるから、別に大京アステージを批判するつもりはないんだけど？

[2509: マンション住民さん]

>>2497
>「しなくてはならない」と表現すると、管理会社が規約違反の住民を見逃したら契約違反になります。
この表現が微妙な表現でどうとでもとれるので具体的にして、かつ規約違反ではなく住民間トラブルと変えますよ？

もしも、住民間トラブルは管理会社が責任を持って解決しなくてはならない。と言う契約があった場合
そこまで厳しくはならないです。

１．管理会社が過失無く知ることの出来ない住民間のトラブルに気づかなく対処出来なく解決した場合は
　　契約違反とはなりません。

２．住民が管理会社に住民のトラブルがあることを伝えたが管理会社が対処しなかった場合は規約違反でしょう。

３．住民からの訴えは無いが管理会社員の目の前で住民同士が口論の大げんかをしていても何もしなかった場合は
　　契約違反として判断しても良いでしょう。

表現は色々あって、「出来る。can」は権利をあらわし、「する。do」は排他的を表し、「しなければならない。must」は義務を表します。
小中学校で習いましたよね？

管理会社が出来る。　管理会社○　理事長○　当事者○
管理会社がする。　　管理会社○　理事長×　当事者○
管理会社がしなければならない。　管理会社◎　理事長△　当事者○

[2510: マンション住民さん]

>>2509　訂正
→２．住民が管理会社に住民のトラブルがあることを伝えたが管理会社が対処しなかった場合は契約違反でしょう。

[2511: 入居済みさん]

匿名のハンドルネームで書き込みしてくれている方、まともな意見でいつも頼もしく思います。

ここには、管理会社を変えたいと思っている方が管理会社の悪口や嘘の落ち度などを記載して住民を誘導しようと頑張っている方がいらっしゃいます。

あと、自分が理事になりたい方も、立候補制にしないのは今の管理会社が悪いと勘違いして、必死に管理会社の悪口を書き続けています。

総会などに出ると自分が理事に立候補出来ない腹いせに文句ばかり言っている夫婦？カップルがいましたよ。
輪番制に反対していたのはその二人だけだったので、ここの輪番制に反対してた書き込みはその二人ではと疑ってます。

変な人が多いのが、匿名の掲示板ですが、匿名のハンドルネームで頑張ってくれてる方の意見に賛成ですので、反論頑張って下さいね。

じゃあないと変な人がどんどん書き込みしちゃうんで期待してまーす。

[2512: 契約済みさん]

>>2495
>住民と直接やり取りができないって
その表現は大げさすぎます。
住民から管理会社へのアプローチは全く問題無く行われています。

私は管理会社から連絡が突然あった事がないので
管理会社から住民へのアプローチは実際はどう行われているか知りませんが、
理事は理事に報告してからにして欲しいと言っているのではないでしょうか？
理事会に「○○号室でこうこうした違反がありますので、解消するように言います。」と報告すれば
理事会が、「どうぞ。」とか「まってくれ、それは理事会から言います。」とか判断されるかと思ってます。

敷地内の違法駐輪はシールが貼ってあれば所有者がわかりますので部屋へ連絡する。
駐輪場でシールを貼ってない自転車も所有者がわかりますので部屋へ連絡する。
こういったものは事前に理事会から指示が出てるようですよ。

[2513: 契約済みさん]

>>2494
>理事会の承認も無く、管理会社は、1人の理事の指示のみで動くのですね。
良いか良くないかは主観の問題でしてどちらが良いか判断しかねますが、
住民一人の指示で大京アステージさんは動いてくれますよ。

[2514: 住民板ユーザーさん8]

>>2511
契約済みさん、入居済みになっていますよ。

[2515: 契約済みさん]

>>2511
>立候補制にしないのは今の管理会社が悪いと勘違いして
う～ん。
総会当日に質問に対しての理事の説明も輪番制になった理由は管理会社が原因の一つと言っていますからねぇ。

客観的に見ても輪番制になった（決めた）理由は管理会社が大きくかかわってるのは間違いないです。

そりゃ管理会社が提案したけど、理事会でそれを採用する採用しないの判断をして採用したので全責任は理事会にあるといっちゃぁそれまでだけど、案を出したのは管理会社ですよ。


それが勘違いと言うなら、管理会社に関係無いと思う理由をどうぞ。

[2516: 契約済みさん]

>>2498
>すぐに解決できる問題かと思いますが、何故、放置しているのでしょうか？
それの理由の一つは解決したコメントを誰も書き込まないからでしょう。

解決に対応した者が○○の件は△△と言う様に解決しました。と
理事さんなり管理会社さんなりが書き込むと、
このマンションは住民のトラブルに真摯に向き合って対応して
マンションを住みやすく取り組んでいる管理組合なんだな。
ってここの住民が実感できるのですが、
書き込んで無いので放置していると思い込んでしまいますよね。

[2517: 契約済みさん]

2516つづき
例えば、ここの掲示板を理事さんや管理会社の人が見て、マンション北側で異臭がするって！？
調べに行ったら、マンホールのフタがしっかり閉まってなくて、そこから嫌な臭いが出てました。
きっちり閉めましたのでもう大丈夫ですよ。
みたいな書き込みをしていけば良いと思います。

[2518: 住民さん]

＞2511
貴方、馬鹿〜
変な人さん。
貴方と違ってマトモなこと言ってるよ！

悪口でなく、ご夫婦の方達は、問題点を言っているだけで被害妄想ですよ。
やる気のある人のやる気を無くすの得意ですな！

[2519: 住民さん]

＞2517
なんで、理事や管理会社が、ここに記載されたことに対応しなきゃならないのですか？

[2520: 匿名さん]

>>2509
業務委託契約第１２条を読みましたか？
読まずに空想が広がっているようなので、軽く説明します。

（要約）第１２条
第１項、規約違反や共同生活秩序を乱す行為の中止を要求することができる。

第２項、管理会社が中止を要求しても、住民が違反行為を止めないときは、管理会社は中止要求の責任を免除され、その後の中止要求は管理組合が行う。

本来、住民の違反行為への中止要求は理事長のすること。
しかし実務上、管理会社が随時行った方が合理的かつ効果的なので、「必要なときは」理事長だけでなく管理会社も中止要求「できる」、ということ。
中止要求「しなくてはならない」では責任の所在が規約と違います。
また、「しなくてはならない」では管理会社の一スタッフが軽微な規約違反を見逃しただけで、管理会社が契約違反になります。

>住民間トラブルは管理会社が責任を持って解決しなくてはならない。と言う契約があった場合そこまで厳しくはならないです。

「住民トラブルの解決」とは具体的には？
警察でさえ民事不介入なのに、トラブルの仲裁役に過ぎない管理会社が「解決」に責任を持てるわけがない。
住民同士の言い争いから負傷者が出たら、死亡者が出たら、どう「解決」するのか。
最終的には裁判所しか「解決」に価することはできません。
それを、一民間企業の管理会社に責任を負わせるのは不合理です。
契約書の記載事項には法的責任が生じるので、漠然としたイメージでは書けませんよ。

[2521: 契約済みさん]

>>2519
>対応しなきゃならないのですか？
誰もそんな事言ってないですよ？
管理会社や理事もこの掲示板に書き込むんだら良いと思う。って言っているだけですよ。
義務は無いですが、利益になるようこの掲示板を利用することも出来ますよ。

理事が懸念していた不動産会社のHPでこのマンションの紹介で間違った箇所があって、
ここの掲示板で間違っていると指摘してましたよね？

[2522: 匿名さん]

>>2518
>>2511は「匿名」さんの自画自賛？自作自演？だと思いますよ。

>>2465>>2472>>2476>>2484>>2486>>2492を見ればわかりますが、
この頭キレキレ＆支離滅裂の暴言を「まとも」と見る人はいないでしょう。

この方は、大京アステージを批判する投稿があると飛んできて、ヒステリックに反論します。
今の議論では、大京アステージ批判や管理会社変更の話は出ていないのですが、この方には理解していただけないようです。

また、自分と意見が違うのはごく少数と認識し、反対意見は全て同一人物と決めつけるという特徴もあります。
いつも、この方とは反対意見の方が圧倒的多数なのですが。

わかりやすいでしょう。苦笑

[2523: 住民さん]

そういえば、総会で理事長さんが、来年、個々の契約内容を精査する。
管理会社を競争させると取れる発言をしていましたね。

[2524: 契約済みさん]

>>2520
話の流れからして、規約違反をしていない住民同士のトラブルの解決を管理会社がするかどうかの話をしていたと思うのですが？
規約違反の住民なら考えるまでもないじゃん。

確かに１２条は読んで無かった。
だが、それを読んでも意見は変わらぬ。
１項は規約違反や共同生活秩序を乱す行為の中止を要求する権利を持っている。
中止を要求しなかったとしても咎めることはするなよ。
２項に対しては、中止の要求をしても当事者が中止しない場合は、あとは知らんよ。
そっちで勝手に解決してね。
と書いているに過ぎないけど？

基本的に管理会社が作った契約書なので管理会社に不利になるような条件は書かれてないでしょ。
実際管理会社に責任は及ばないと契約上なっているので
仮に、もしも住民間トラブルは管理会社が責任を持って解決しなくてはならない。と言う契約があった場合と言う
現実にあり得そうにない条件でもどうなるかと説明したわけだよ。

規約違反の中止要求の権利は所有者全員にあります。
滅多にそういう事をする人は居ないけどね。


P.S.
☆法律上はこうだ！と主張する人と、
一般的にとか他のマンションではこうだ！
と主張する人が居るから情報が入り乱れて両方知らない人には訳がわからなくなってきてますよ。
マンションでは法律や規約で決まっている事をせずに
面倒だからとか経済的にとか色々な理由で実際は平然と違反している事が良くあります。
自転車の交通違反と一緒で、法を重んじる人は交通ルールを守るし、
待つのが面倒で赤信号を平気で渡ったり、押すのがしんどかったり道路を横断するのが面倒だったりするので
右側を逆走行したりする人はかなりの数居ます。

マンションでも昔は後者が多かったですが、どんどん減って前者が増えてきている様ですよ。

[2525: 契約済みさん]

>>2523
そうですね。そんな話が出てましたよね。
一部の住民から現管理会社に不信感が出てますので、競争入札にしたら良いと思いますよ。
見積もり合戦でアステージに決まったら更に不信感を高めるかと思いますので。

私が理事長で決定権を持っていたら、数社から見積もりを取って最後にアステージさんに見積もりをしてもらいます。
この意味がみなさんにもわかりますよね？

>個々の契約内容を精査する。
必要事項でしょう。例えば植栽の管理に月々結構な費用がかかってますよね。
しかし、一部の植栽は来れてしまっています。ちゃんと管理されていないのに料金はかかってきます。そういうのをやめて、
うちの母もそうですが、植物を育てるのが大好きな人も多いです。
園芸クラブみたいな植栽専門委員会を発足させ住民で植栽を管理するのも一つの案です。

[2526: 匿名さん]

>>2525

それでも、植栽委員会が枯れさせたら
ごめんなさい と謝るだけだったりして。

[2527: 匿名さん]

>>2524
屁理屈ｗ
規約違反や共同生活秩序を乱す行為による住民トラブルの話を、最初からずーっとしてるけど。

騒音等、他住民への迷惑行為は規約違反だし共同生活秩序を乱す行為。
その迷惑行為を今すぐ止めさせたくても、管理会社は対処してはいけないと理事会から指示があったでしょ。

騒音等迷惑行為を受けたら、
まず意見書を書いて提出 ➡ 理事会を招集 ➡ 理事会で対応を協議 ➡ 理事会で対応したりしなかったり、で、管理会社は住民から助けを求められても対応してはいけない、と理事会が決めた。
確かに規約ではそう（管理会社の対応禁止以外）決めてあるけど、お役所的で困ったとき助けにならない。

つまり、
深夜の騒音で眠れなくて困っていても、理事会を開催して対応方法決めて対応するまでしばらく我慢してね、待ってもらっても対応しないかも知れないけどー、というのが現状のルール。
だから、
それはおかしい、
管理会社に可能な範囲で対応させるべき、
管理会社が対応できる契約になってる、
他の管理会社はどこも対応してた、とか意見が出てるんだけど。
そんなこともわからないで意見してたの？
論外。

規約違反をしていない住民同士のトラブルとは何？
あの人なんかムカつくーとか、悪口言われてムカつくーとか、そういった感情論のみの話？
そんなこと知るか！
誰もそんな低次元の話してないわ。
そんな下らないケンカの仲裁を、管理会社や理事会に持ってくんな。
もともと騒音問題から始まった議論なんだけど、そんなことも理解しないで意見したの？

規約や契約を拗ねた小学生的屁理屈で解釈されても、次元が低すぎて話にならない。

わかりにくい文章だけど、要するに利便性よりも法令遵守を優先すべきといいたいのかな？
あらかじめ対応方法を理事会が決めておいて、その範囲内で管理会社が対応するなら、規約も契約も守って、利便性も確保できるけど。
もっと柔軟に、現実的に考えてよ。

[2528: 住民さん]

騒音問題等の管理規約違反は、管理組合が対応する必要があり
管理会社は、管理規約違反の対応を委託されている。
管理会社は、管理規約違反を放置すれば、契約違反になるので、管理組合は、指示する必要あり。

そこで問題なのだが、管理会社は、管理組合に違反を報告しているのだろうか？